勝てそうだったから

どんどん男前になってるなノブヤボ長政

お前の兄貴ヤな奴じゃね！？
お1！？・・・

尊敬する兄者を
越えてみたかった…

嫁が勝家と再婚して心中したり娘が秀吉に無茶苦茶されて没したり死後も脳破壊を食らう男

>なんで信長を裏切ったん？
家臣として目をかけてやってたのに
なんで裏切ったのかさっぱりわからない

>どんどん男前になってるなノブヤボ長政
尚実際はぽっちゃりマン

市の前の嫁は何を思うのか

>>なんで信長を裏切ったん？
>家臣として目をかけてやってたのに
>なんで裏切ったのかさっぱりわからない
明智「行けそうだったから」

>>なんで信長を裏切ったん？
>家臣として目をかけてやってたのに
>なんで裏切ったのかさっぱりわからない
長政は一門衆のつもりだったんだろうな
それと織田家は出生地とか先祖伝来の地みたいなの考慮せずにどんどん前線に飛ばされるので
国人系の人は割り切れなかろうな

朝倉を攻めないという約束の元で市を嫁がせて同盟を成立
↓
朝倉が将軍に背いてるな？よし攻め滅ぼそう！浅井？市を嫁に送ったから裏切る訳ないだろ！！
↓
どうして……

実際光秀みたいに即信長死亡して光秀もすぐに討たれるスピード展開じゃなかったから
なんで裏切ったん？不満があったなら聞くよって使者のやり取りぐらいしそうなんだがしてないのかな
当時の常識はよく分からん

>市の前の嫁は何を思うのか
六角の家臣の娘だっけか
そのころ六角義賢から偏諱を受けて
浅井賢政って名前だったんだったか

あーさーくーらー

同盟であり親戚であると思ってたのに手紙の中では子分扱いだったことにブチ切れたっぽいよね

>なんで信長を裏切ったん？
きも

>なんで裏切ったん？不満があったなら聞くよって使者のやり取りぐらいしそうなんだがしてないのかな
>当時の常識はよく分からん
よそに送った手紙に自分のことを一門や同盟でなく子分ってかいてたから

>>市の前の嫁は何を思うのか
>六角の家臣の娘だっけか
>そのころ六角義賢から偏諱を受けて
>浅井賢政って名前だったんだったか
カタマサって言いづらいな

>>どんどん男前になってるなノブヤボ長政
>尚実際はぽっちゃりマン
しっかり肖像残ってるのに無視する絵は嫌いなコエテク絵

信長だって禿頭に描かれてないじゃないですかァー

あざい呼びしないといつの間にか無識扱いされる様になってしまった

>信長だって禿頭に描かれてないじゃないですかァー
割と忠実な方

深井短政「ククク……奴なぞ所詮は小物よ……」

朝倉が無能すぎてそれについていったスレ画も無能みたいな評価にならざるをえないのはちょっとかわいそう
でも他の見方が無理すぎてな

ちゃんと逃げ道塞いどけよ…

>あざい呼びしないといつの間にか無識扱いされる様になってしまった
やまのうちかずとよもやまうちになったし
あねがこうじもあねのこうじになった

朝倉はなんで上洛しなかったの
これが諸悪の根源やんけ

佐治信方「歯向かわず俺を見習えばいいのに」

>朝倉が無能すぎてそれについていったスレ画も無能みたいな評価にならざるをえないのはちょっとかわいそう
>でも他の見方が無理すぎてな
六角から北近江勝ち取ってるからそこそこ有能扱いじゃね？

金ヶ崎で仕留められなかった時点で詰ん㌦

>朝倉はなんで上洛しなかったの
>これが諸悪の根源やんけ
PRIDE

>朝倉はなんで上洛しなかったの
今は冬だから…
雪めっちゃ積もってるし…
凄く寒いから動けないし…
あと面倒くさいし…
春になったらやるから…

>朝倉はなんで上洛しなかったの
>これが諸悪の根源やんけ
本家と分家の中が超絶仲悪い
隙あらば一向宗の反乱
安心して上洛できない

>朝倉はなんで上洛しなかったの
>これが諸悪の根源やんけ
普通に三好とことを構えるとか論外だから上洛なんてプランはない

>>朝倉はなんで上洛しなかったの
>>これが諸悪の根源やんけ
>本家と分家の中が超絶仲悪い
>隙あらば一向宗の反乱
>安心して上洛できない
内政ガタガタだから敵をつくってまとまるしかないという超クソムーブやんけ
そんで作った敵が朝廷って
やっぱり無能だと思う

挟撃でなんとかなると思ってた
信長包囲網でなんとかなると思ってた
小谷に籠もればなんとかなると思ってた

>今は冬だから…
佐々成正すげー

孝景の代に宗滴に好き放題やらせて一門増長OK！という情勢をより強化したからこいつが下手人
義景は当主に権力引き戻すのに苦労しまくっている

>今は冬だから…
>雪めっちゃ積もってるし…
>凄く寒いから動けないし…
>あと面倒くさいし…
>春になったらやるから…
信玄「ふざけんなﾃﾒｰ

豪雪地帯とかいうハズレ領地

信長包囲網で信玄が病死したのが桶狭間以来の奇跡だったからな
おかげで浅井も朝倉も足利もぐちゃぐちゃにされた

>佐々成正すげー
さらさら越えは脚色がすごいので被害が出たかも実はあやしい

朝倉くんは信玄からも直々にお叱りのお手紙もらってるぐらいにはやらかしてるよね

>氏康「ふざけんなﾃﾒｰ

行動が微妙に遅い
出世する奴は行動が早い

>孝景の代に宗滴に好き放題やらせて一門増長OK！という情勢をより強化したからこいつが下手人
宗滴も家中で生き残るために実子を廃嫡したり大変なんよ

>豪雪地帯とかいうハズレ領地
若狭を奪い取って越前若狭という日本海の貿易ルートの要地を抑えたから朝倉はむしろ恵まれてる方だぞ
豪雪で行動制限が厳しいことをさっぴいても他の豪雪地帯からすれば天国みたいなもんよ
それで峠越えた先の大勢力と勝負できるかというとNOだけど
勝家も結局勢力圏が悪いで秀吉にやられ放題だったしね

>朝倉くんは信玄からも直々にお叱りのお手紙もらってるぐらいにはやらかしてるよね
俺に合わせて動かないお前が悪いは信玄の身勝手さが出てて実にいい

義景も宗滴死後の敦賀郡司を冷遇して大野郡司の景鏡を重用してあんな事になるのも因果というか

越前は京からそこそこ近いからついスケベ心出したくなる距離なんや

>>朝倉くんは信玄からも直々にお叱りのお手紙もらってるぐらいにはやらかしてるよね
>俺に合わせて動かないお前が悪いは信玄の身勝手さが出てて実にいい
まあでも家康をあれほどまでにボコボコにしたのに君なにやってるのとはなるでしょ
文脈的には連携攻撃しようって流れからのお叱りだし
勝てるものも勝てないって言われちゃうよ
結果的に武田の支援もろくに得られず滅んでるわけだし

裏切ったと言うか2、3回くらい殺せてたくらいスレ画の方が強い

敦賀郡司優遇続けるのはよくないからそこはバランス調整だろう
どこでもそうだけど寝首かかれないよう一門に力を与え過ぎず
かといって乱を起こすような不満を持たれないようにするのって難しいね

>裏切ったと言うか2、3回くらい殺せてたくらいスレ画の方が強い
殺せてから言え

「お前行って朝倉潰してこい」「謙信潰してこい」「一向一揆潰してこい」「終わったから国替えな」
家康並みの忍耐力がないとどの段階かで潰されてたと思う

>朝倉はなんで上洛しなかったの
するメリットなくね？

朝倉家の一番の危ない要因は加賀一向衆より敦賀郡司と大野郡司の仲が悪すぎること
義景時代からではなくずっと昔から歴代の郡司の仲が悪い
景紀の息子の朝倉景垙が景鏡と口論になって自害するほど
そのせいで朝倉家の当主は戦に出てはいけないっていう家訓を破ってまで義景は出陣した

長政が裏切らなかったIFルートだと信長の人生どうなったかな
それで光秀の謀反が無くなる訳でもなさそうだし

>越前は京からそこそこ近いからついスケベ心出したくなる距離なんや
それで幕政に振り回されて滅んだ武田がいるから積極的に関わる気がないのはわかりやすいよ
将軍奉戴もリスクのほうが大きすぎる

一応将軍のおじいちゃんだから江戸時代はあんま悪口言えなかったのではみたいな話聞いた

上洛戦によほどのメリットがないと三好と殴り合うの損しかないとしか思えない

>よそに送った手紙に自分のことを一門や同盟でなく子分ってかいてたから
たしか現存してる朝廷に上げた手紙にその辺の序列が書かれてたと思うんだが徳川の事か長政の事か思い出せねぇ…

>>越前は京からそこそこ近いからついスケベ心出したくなる距離なんや
>それで幕政に振り回されて滅んだ武田がいるから積極的に関わる気がないのはわかりやすいよ
>将軍奉戴もリスクのほうが大きすぎる
許すまーんだった信長の転換期だった気がするので
みっちーはどうだろうな？

>浅井長政スレ
>なんで信長を裏切ったん？
長政の親父時代の重臣に武闘派というか自国ファースト主義が多かった
自分たちが血を流して守ってきた経験、コストがドライな判断を阻んだんだろうな

>>なんで信長を裏切ったん？
>家臣として目をかけてやってたのに
>なんで裏切ったのかさっぱりわからない
こんなんだから謀反や裏切りが多発するんですね

義景に上洛するくらいの根性あるんだったらその前に一門衆整理して越前まとめてるよね

>上洛戦によほどのメリットがないと三好と殴り合うの損しかないとしか思えない
信長に関しては将軍とつるんで面倒な事になっている歴代畿内勢力の常識があまりなかったかもしれない

>>朝倉はなんで上洛しなかったの
>するメリットなくね？
でもいち早く手を回して義秋引き取ったのに…

根性で一門統制できるなら楽なもんすわ

>でもいち早く手を回して義秋引き取ったのに…
将軍抱えとくと交渉とかは有利に働きそうだから飼い殺すだろ

将軍奉戴すれば少なくとも当主の求心力は高まりそう

若狭武田は朝倉義景のおもちゃのイメージ
故に義景に良い印象ない義昭がマジギレして介入した感

だが義秋は道具で終わるつもりなぞ毛頭なかった

信長の義弟
茶々と江の父親
姉川での奮戦
この3点セットでだいぶ能力値盛られてると思う
普通半国の領主クラスではそんなに注目されない

ってか早めに上洛しとけば将軍匿ってたよしみとかでだいぶいい計らい受けれたはずだろうし
仮に上洛中に領内で謀反があっても将軍の御旗の元討伐軍送れるし義景視点でメリットしかないように思うんだが
むしろ謀反してくれれば邪魔者処せる大義ゲットやんけ

義景に頼りになる弟や息子が何人かいたらやりようはもっとあったんだろうけどねぇ
二代続けて精子が弱すぎる

小谷城込みの能力値でしょ

足利将軍は歴代みんなアクティブだから

浅井は朝倉の実質家臣だったので
むしろ裏切らなかったって方が正しい

志賀の陣は朝倉めっちゃがんばったわ
あそこで重臣の坂井を討てなかったら信長は講和する気なかった

>将軍の御旗の元討伐軍送れるし
そんな力どこにもない
>むしろ謀反してくれれば邪魔者処せる大義
そんな力どこにもない

>足利将軍は歴代みんなアクティブだから
義稙のネバーギブアップ精神と行動力好き

刀禰坂でモブ死する斉藤龍興が悲しい

>浅井は朝倉の実質家臣だったので
創作だとそうだね

そもそも浅井朝倉の盟約がフワフワしてるのが
実際はないに傾いてるんだっけ？

>そんな力どこにもない
実際の軍事力はないけど権威は普通に有効だったよ
そうじゃないなら義昭に対して信長が土下座しない

>若狭武田は朝倉義景のおもちゃのイメージ
>故に義景に良い印象ない義昭がマジギレして介入した感
実は六角定頼の娘が正妻なんで六角さんと縁戚だったんで安定してたんですけど
信長って奴が滅ぼしちゃいましてね

若狭安定してたか…？

>創作だとそうだね
いやガチだよ
義景の事をお館様と呼んで一乗谷に浅井の屋敷がある

生き残るために朝倉も一向宗も肉壁に使う浅井長政
史実だと浦上宗景みたいなやつ

六角家とかいう信長の野望だと割と滅ぼすの大変な大名

そもそも浅井家自体が戦国大名って言っていいのか怪しい

>六角家とかいう信長の野望だと割と滅ぼすの大変な大名
蒲生をゲットするだけの大名

>六角家とかいう信長の野望だと割と滅ぼすの大変な大名
実際観音寺崩れとかいう馬鹿やらかさなきゃ三好とタメ張る勢力

>そもそも浅井家自体が戦国大名って言っていいのか怪しい
真田パパと一緒だなあの地域の国人連合

義昭からすれば別に義景に協力する必要ないし勢いあるなら景鏡か景紀を当主として認めてもいいんだぞ

浅井よりも朝倉のほうが先に滅ぶのが信長すげーってなるところだよな
なんかこの辺の話嘘なんじゃねーのかってぐらいトントン拍子に話が進む

>信長の義弟
>茶々と江の父親
>姉川での奮戦
>この3点セットでだいぶ能力値盛られてると思う
>普通半国の領主クラスではそんなに注目されない
>小谷城込みの能力値でしょ
臣従していた六角家から離反して合戦にも勝って独立した
越前攻めの際の裏切りで信長を追い詰めた
その後も長く反信長包囲網の一翼を担った
この辺もあるだろう

上洛なんかしても
将軍の命令へこへこ聞くはめになるし
皇室に献金もしなきゃいけないし
そんな事するより一乗谷で箱庭やらないと…

浅井は一向宗徒まで動員して攻勢に出ても返り討ちにあう
小谷城下は秀吉や勝家に乱入されても見てるだけ
朝倉は出陣拒否、内通が増えてきて破綻寸前

今の天皇家の先祖だからね長政

>臣従していた六角家から離反して合戦にも勝って独立した
野良田でよく勝てたもんだよな

>真田パパと一緒だなあの地域の国人連合
真田のほうがマシだと思うよ
浅井はどうやっても京極が強すぎた

朝倉と浅井で劣等織田を包囲殲滅！！→あ、朽木谷から帰りますね
誰も止めなかったんかこんなガバガバ作戦

そもそも信長は恐ろしくついてるんだよな
観音寺崩れなけりゃ六角倒すとかムリゲーだったし

本能寺の変で惜しくも死んだってことになってるが
どうみても豪運で切り抜けただけだろってシーンが10回以上あるので
ついにファンブルを引いて死んだだけだよね信長

>>創作だとそうだね
>いやガチだよ
>義景の事をお館様と呼んで一乗谷に浅井の屋敷がある
それだけだと家康も信長の家臣になっちゃう
書状でも残ってるの？

六角との戦いがちゃんとドラマで描写されてるの見たことない気がする
大抵急に上洛してる

時代に愛されたのは結局タヌキ

>それだけだと家康も信長の家臣になっちゃう
実質家臣だったろ

>そもそも信長は恐ろしくついてるんだよな
>観音寺崩れなけりゃ六角倒すとかムリゲーだったし
観音寺崩れというか義治がいなかったら河野島の戦いで義昭信長を裏切ることもなかったかもな
あれで将軍最有力候補を裏切った斎藤六角は家臣の統制がガタガタになって一瞬で崩壊した

京極の陪臣扱いが不満だったみたいな話はきいたことある

>六角との戦いがちゃんとドラマで描写されてるの見たことない気がする
>大抵急に上洛してる
観音寺城は重臣がそれぞれ連携して防衛する大量の曲輪があって
それらが「機能していれば」三倍の兵力ごときじゃどうにもならない堅城なんだけど
残念ながらその家臣達がブチ切れ離反していなかったので…

観音寺騒動はありふれた権力闘争と佐々木氏全体の対立の上にあるから
恐ろしくついているとかそういう話でもないと思う
結局は信長みたいに他織田を滅して一国統一できない家の末路でしかないのでは

琵琶湖交通利権でウハウハだったのにな六角

>京極の陪臣扱いが不満だったみたいな話はきいたことある
浅井はあくまでも国人一揆のリーダーだったからな
なので家格を求めたけど京極の家臣に位置付けられて失望して裏切ったのは割りとありそう

>京極の陪臣扱いが不満だったみたいな話はきいたことある
亮政が主家の家督問題に絡んで少し国人集団の中で地位が上がったぐらいで終わったのが悪い
そりゃ孫の代まで被官の殻を破れないままだよって

観音寺攻めは秀吉の見せ場ではあるな

>>京極の陪臣扱いが不満だったみたいな話はきいたことある
>亮政が主家の家督問題に絡んで少し国人集団の中で地位が上がったぐらいで終わったのが悪い
>そりゃ孫の代まで被官の殻を破れないままだよって
ピンチになったら朝倉を頼るしかなかった程度の爺ちゃんだからね
しゃーない

>観音寺騒動はありふれた権力闘争と佐々木氏全体の対立の上にあるから
>恐ろしくついているとかそういう話でもないと思う
>結局は信長みたいに他織田を滅して一国統一できない家の末路でしかないのでは
流石に重臣(重臣とはいえ主要国人衆の当主)を何ら根回しも正当性も無しに城に呼び出して暗殺したら家臣の統制崩壊しますぜ
なお同じことを水野叔父さんにやった家康も大変なことになりました

被官から独立国人領主を経て小大名になるのって５代くらいかかりそうなイメージ

六角は六角定頼、六角義賢の代では足利将軍家と極めて親密な関係を築いていたが
河野島の戦い当時（織田＋斎藤＋六角で足利義昭を上洛させるつもりが、六角＋斎藤が三好に寝返って戦争になった戦い）は六角義治が実権を握っており斎藤と縁組を結んで観音寺騒動を起こしたり
して大名の権限を制限する六角氏式目まで1567年に署名させられている
将軍を裏切り斎藤と同盟を結んだり重臣を粛清する無能な義治に家臣が耐えかねたということなのだろう
六角も斎藤も河野島の1566年から露骨に体制がガタガタになってすぐに滅亡するが
土壇場で足利義昭を裏切って私利私欲に走るような当主は信用できんと思われた可能性が大いにある

>朝倉と浅井で劣等織田を包囲殲滅！！→あ、朽木谷から帰りますね
>誰も止めなかったんかこんなガバガバ作戦
めっちゃ西へ遠回りして帰ってるのに追撃で捕捉しきれんもんなんだな

>茶々と江の父親
初「

義治は後藤の背後にいる親父ごと一気に排除して整えたかったんだろうけどねえ
父子対立は実に厄介

義治が無能暗君過ぎるんだけど
何故か猿の御伽衆に出世しているという
サルは本当に名家コレクション大好き

>被官から独立国人領主を経て小大名になるのって５代くらいかかりそうなイメージ
研究が進んで織田家で一番やべえの信長の爺さんじゃね？ってなってる昨今

>義治が無能暗君過ぎるんだけど
>何故か猿の御伽衆に出世しているという
秀次や秀頼の弓師範を務める義治

>六角との戦いがちゃんとドラマで描写されてるの見たことない気がする
>大抵急に上洛してる
あとやはりというか長島一向一揆はスルーされてしもうた
信長の残された親族が討ち死にする話なんじゃがのう

いつも親父が悪かったことにされて可哀そう

亮政と違って信定一代で基盤整えちゃったからな
清洲三奉行家というスタートには恵まれていたけど

>あとやはりというか長島一向一揆はスルーされてしもうた
>信長の残された親族が討ち死にする話なんじゃがのう
弟連中や親族に対するノブの情の深さはドラマ上じゃ割とノイズになりがちだからな
あと桶狭間前の尾張を纏め上げる時間的余裕がどうして生まれたのかってところもスルーされがち

応仁から落ちまくってる観音寺城が堅城扱いなのはおかしい

>応仁から落ちまくってる観音寺城が堅城扱いなのはおかしい
落城してたっけ？降伏じゃなく

>いつも親父が悪かったことにされて可哀そう
久政時代にが六角氏との抗争に勝っていたら浅井家が国人衆もどきと現代人に馬鹿にされなかったかもな…
それはともかくとしてXで言ってる人は悪意マシマシで人としてドン引きだけれども

>あと桶狭間前の尾張を纏め上げる時間的余裕がどうして生まれたのかってところもスルーされがち
斎藤道三ともあんま絡みがない気がする

信長って身内めっちゃ大事にするよな

>久政時代にが六角氏との抗争に勝っていたら
勝つためのリソースが足りなさすぎる・・・

>>久政時代にが六角氏との抗争に勝っていたら
>勝つためのリソースが足りなさすぎる・・・
息子の長政は何で義賢の大軍に野良田で勝てたんだ・・・

根本的になんで朝倉はあそこまで信長と敵対したんだ
若狭の派閥争いで対抗勢力のバックについちゃったからだろうけど
対一向宗対謙信で基本的な利害は一致するだろうに
利権争いにしては信長は朝倉滅ぼした後越前ほっておいて一向宗に奪い返されるとかしてるし

朝倉は上手く操縦出来れば北の家康として上杉対策に使えただろうにな

大元を質せば朝倉も織田も斯波武衛家の守護代なわけだし歴史的な競争意識でもあったんかね

>あざい呼びしないといつの間にか無識扱いされる様になってしまった
尼子「わかる」

ノブの一族はさらに分家だってことも朝倉のプライド刺激した可能性はある

織田もオタっぽいんだけど信長をオタには出来ないかな
本貫地の地名「オタ」だし