ドラクエはゴミってこと？

状態異常が効かなくてボスに勝てませんという泣き言か

状態異常を入れないとまともに勝負にならない調整とどっちにするかみたいなとこだな
ボスなのに状態異常効くなんて情けないみたいな価値観があるのかな

なんか支離滅裂じゃね？

特効があるせいで延々と馬鹿にされるラスボス

一理あるのかもしれないがJRPGというあやふやな括りで苦言をまとめてる時点で問題提起というよりは暴論として認定してしまいたい

敵にデバフ魔法をかけてボコる
効果切れたら繰り返し
これのどこに戦略性が…？

何のゲームのイメージなんだろうか

ペルソナはRPGじゃないしな

状態異常が効いた！

ボスは特別扱いですなんてJRPGに限った話じゃなくね

ボスに即死が効いたりするとネタにされるから…

ソウルシリーズとかバフつよつよだぞ

ドラクエのボスも特定のデバフに耐性持ってなかったりするけどね

>敵にデバフ魔法をかけてボコる
>効果切れたら繰り返し
>これのどこに戦略性が…？
MP管理

>ソウルシリーズとかバフつよつよだぞ
ソウルシリーズはアクションだからターン制コマンドバトルが特徴のJRPGには当てはまらないだろ

FFのギミックボスは「こうやって勝ってくださいね」って説明的すぎてむしろ楽ちん

近年のターン制で傑作な戦闘システムってなんかあったかな

>なんか支離滅裂じゃね？
いろいろ言いたいことはあるが
この流れでFF10を評価し始めるのはよくわからんわ
続きがあるのかな

状態異常効かなさすぎってのはまあある
特にアトラスゲーはどうせ効かないんだろ？って最近は試しもしない

戦略っていうかあからさまに制作側の導線に従うだけのゲームが多すぎだろ

魔法使用不可にする魔法！！　魔法特化のラスボス無力化ァ！

ドラクエはわりとボスにも状態異常効くはずだが

近年でてきたターンRPGなんかあったかな

>ボスに即死が効いたりするとネタにされるから…
貼ろうかと思ってたらもう貼ってあった

スクウェア世代が戦略性を語るならサガシリーズを挙げそうなもんだが

>ドラクエはわりとボスにも状態異常効くはずだが
ラリホーで寝るしな

ソシャゲはターン制がいいよ
ちょっと目を離したら死んでるという事が無い

世界樹は敵ごとに弱点属性で攻めたり
有効な状態異常入れて行動封じるってバトルで楽しい

HD2Dドラクエもドラクエ7Rも1T目にバフデバフかけてその後瞬殺するゲームだったな

戦略性などない
最強の竜の力で蹂躙無双これがブレスオブファイア

世界樹とかめんどくさいから状態異常はほどほどでいい

>何のゲームのイメージなんだろうか
ドラクエくさい

敵が状態異常かけて来たら正々堂々戦え！！ってなるじゃん
正々堂々戦って欲しいんだよみんな

好きに殺れ！

こっちへ来なさい…
https://may.2chan.net/b/res/1400695078.htm

もう擦られ続けて何回も同じネタを続けてるから
ゲームだってそうなるわな

世界樹はスキル覚えるポイントに上限があるんで特化キャラ用意するのが結構面倒なのよね

状態異常は無効だけどステータス弱体系は確実で効くくらいのバランスがいい
ルカニがmissしまくるとか何も面白くない

>敵が状態異常かけて来たら正々堂々戦え！！ってなるじゃん
>正々堂々戦って欲しいんだよみんな
今流行ってるスレスパ２とか否定する気か

かかるかわからないデバフよりかかるバフのほうが安心だよ

こういうの見るとポケモンって良く出来てるよなって

>FFのギミックボスは「こうやって勝ってくださいね」って説明的すぎてむしろ楽ちん
説明無しに倒したらひどい全体攻撃出すのとかやめてください

バフもデバフも確定でかかってめっちゃ強力な聖剣３いいよね

ドラクエだと最近のはモンスターごとに個性がなくてどれも一緒って感じがするな

原作版は、たとえば大王イカ系はHPと攻撃力クソ高いけどザキ系効くみたいな個性があったけど

無意味な選択肢ばかり増えてやる事がずっと変わらないっことだろ
状態異常だけの話じゃない

>こういうの見るとポケモンって良く出来てるよなって
ポケモンはテンポ悪いし演出もしょぼくてつまらん

状態異常なんてわざわざ雑魚に使わないのにボスには効かない設計が変ってのは一理ある
でも眠りとか麻痺とか簡単に効いていいわけないし
デバフを掛けるのが当たり前だと単なる作業になる

大人がガチで考えてゲームするなんてのを想定してないんじゃね

>無意味な選択肢ばかり増えてやる事がずっと変わらないっことだろ
>状態異常だけの話じゃない
レベルを上げて物理で解決する

>無意味な選択肢ばかり増えてやる事がずっと変わらないっことだろ
>状態異常だけの話じゃない
FF10は評価してるんだからもっと浅い話だろ

雷が効きすぎて即死ギミック発生する前に死ぬ奴

>こういうの見るとポケモンって良く出来てるよなって
遅延とかの害悪戦法は割と賛否両論だと思う

>>無意味な選択肢ばかり増えてやる事がずっと変わらないっことだろ
>>状態異常だけの話じゃない
>FF10は評価してるんだからもっと浅い話だろ
たぶん中韓ゲームの事を指摘しているらしい
内容とか薄いからね

みんなワッカネタにするけどルーレット揃えるのか簡単でこうだぞこう
なおアタックリール取るのはめんどくさい

>大人がガチで考えてゲームするなんてのを想定してないんじゃね
そういうのは戦略系のゲームに任せてた感じするな
特にJRPGが普通にRPG扱いされていた頃は

眠りやマヒが効いて楽勝ってボスは確かに少ないが
防御力やすばやさ低下は結構効くボス多い印象

極まったのがメガテン3
開発の想定する仲魔をいかに集めるかゲーム

何も考えずボタンポチポチでもええやろ
ゲームに割くリソースはそこまで残って無いんや

状態異常が効果的なボスも居れば効果ないボスもいるでダメなの？
むしろ俺はもっと複雑にして欲しいけど

ポケモンとかいう子供だましを評価してるのはちょっと信者拗らせ過ぎでは…

詰め将棋みたいな超高難度ボスとかはあんま好きくないな

ポケモンとかメガテンとかつかまえたやつ育ててる間にあきてクリアまでモチベが続かないとこある

最近のドラクエでいうなら
魔物呼びだけしてれば勝てるみたいなバランスはほんと糞

>詰め将棋みたいな超高難度ボスとかはあんま好きくないな
たまにそういうの居るよな裏ボスみたいなので
普段がぬるめだから死闘になる

>戦略性などない
>最強の竜の力で蹂躙無双これがブレスオブファイア
まあイベント戦だな
それも真エンディング限定

>詰め将棋みたいな超高難度ボスとかはあんま好きくないな
誰がやっても同じになっちゃうからな
リベサガのドレッドクイーンとか高難度だと工夫の余地なくて微妙だった

デバフ聞かないから自己バフが定番になってる気はする

>詰め将棋みたいな超高難度ボスとかはあんま好きくないな
そこまでガチガチになってその構成以外ではクリアできませんとか成ると面白くないけど
かと言ってこの技だけ出してれば良いみたいなのもな

いてつくはどう禁止にしろ！

>超高難度ボス
あんまり強すぎると勝ち筋がほとんど選べないのがある

>まあイベント戦だな
>それも真エンディング限定
パピー覚醒した時点からボス戦なんてもうドラゴン無双だし
ドラゴン無双しにくいのってモザイク野郎くらい

ドラクエも歴代ラスボスはほぼデバフ魔法効くしなぁ
一体なんのゲームのことを指してるんだろう？

デバフ剥がしとかバフ剥がしは不毛だからやめろ

プロテスもシェルもほとんど使わなかったな
フバーハとスクルトは必須

RPGに戦略性とか誰も求めてないよ
レベル上げて物理で殴るでいい

>いてつくはどう禁止にしろ！
俺も過去にこれ思ったけど
実際はバフ消しだけの弱行動なんでむしろどんどんして欲しい

適度な駆け引きを楽しみつつ複数の解放がある方が良いな
FF5とかが未だに人気あるのは複数の攻略パターンがあるからで
しかも敵も此方の構成次第で細かく戦法変わってくる所が地味に凄い

>ドラクエも歴代ラスボスはほぼデバフ魔法効くしなぁ
>一体なんのゲームのことを指してるんだろう？
このスレで散見されるバフデバフと状態異常の区別が着いてない子は日常生活が心配になる

低レベル詰将棋も出来てレベル上げて納金ごり押しも出来るバランスが好きだな

タルカジャとラクンダがそれぞれ８段階効きます、とかもそれはそれでクソめんどくさいよ

>>いてつくはどう禁止にしろ！
>俺も過去にこれ思ったけど
>実際はバフ消しだけの弱行動なんでむしろどんどんして欲しい
そういうボス大抵2回行動なんだけど1つ無駄になるのはでかいわな

>タルカジャとラクンダがそれぞれ８段階効きます、とかもそれはそれでクソめんどくさいよ
〜段階まではデバフ食らっても無反応だけど下限までかけるとリセットしてくるのでその手前で止めるとかは法則性を探るのちょっと楽しかった

面白いと思ってる人もいるわけで

ギミックボスがどいつもこいつもめっちゃ強かったり厄介だったりするせいで
正統派ボスが雑魚で癒やし

RPGって成長して強くなるのがいいんだから
頭使わないと勝てないんじゃストレスでしかない

初期のヘイストとかバイキルトは正直強すぎだろってなる

どこの誰でもクリアできるように(重要)
力任せでゴリ押しでなんとかなるように作ってあるんだから仕方ない
いちいち試行錯誤するゲームとかクソゲー扱いで誰も見向きしない

最近は多種多様な特技をプレイヤー側が選択できたりするなか
ボス戦でもどの行動でもある程度通用して倒すことができる
なんてなるとゲームデザイン管理が複雑になりすぎない？

>RPGに戦略性とか誰も求めてないよ
>レベル上げて物理で殴るでいい
そういう人は真っ暗い画面でコントローラー連打してればいいんじゃないか

>いてつくはどう禁止にしろ！
ゾーマが使ってきた時はすげえ流石ラスボスだなになったけど
連発してくるようなのが出てくるともう補助呪文使うだけ無駄だなってなっちゃう

>RPGに戦略性とか誰も求めてないよ
>レベル上げて物理で殴るでいい
雑な作りのソシャゲは合理的だったのだ

>実際はバフ消しだけの弱行動なんでむしろどんどんして欲しい
2回行動の1回目でバフ消して2回目で全体攻撃すんの嫌…バフかけ直しで行動消費させられてまた消されるのマジ辛かった思い出

>最近は多種多様な特技をプレイヤー側が選択できたりするなか
>ボス戦でもどの行動でもある程度通用して倒すことができる
>なんてなるとゲームデザイン管理が複雑になりすぎない？
まぁ面白いゲーム作るためだからそこは苦労して開発してほしい

JRPGはボスから逃げれないからクソゲー

プレスターンバトルとかも冷静に考えて力押しなんだけどユーザーに良い感じになんかやってる感と程よい全能感与えられるって面で良いシステムだと思う
ダクソと同じでたいして難しくないもん攻略してる自分がめっちゃ上手いと錯覚できるように工夫されてる

>>ドラクエも歴代ラスボスはほぼデバフ魔法効くしなぁ
>>一体なんのゲームのことを指してるんだろう？
>このスレで散見されるバフデバフと状態異常の区別が着いてない子は日常生活が心配になる
状態異常って眠りや幻惑とかだろ？
ドラクエだと割と色んなボスに入るよね

ターンや確率で消去使うタイプはあれだけど
バフデバフに反応して使うパターンは攻撃行動減らせるから最小限使っておくと効果が高い

重ねがけありにする代わりに1回かけた程度の効果は微妙にすればいい
即死とかもn回続ければ確実に効くとか

デカジャで行動回数1個削れるから
わざとカジャ使って行動制限とかいう戦法がメガテン３なんかはよくあった

>>RPGに戦略性とか誰も求めてないよ
>>レベル上げて物理で殴るでいい
>雑な作りのソシャゲは合理的だったのだ
ソシャゲはレベル最大は当たり前で
高スコア取れるメンツの知識とそれを手に入れるガチャがめんどくさいのだ…

>プレスターンバトルとかも冷静に考えて力押しなんだけどユーザーに良い感じになんかやってる感と程よい全能感与えられるって面で良いシステムだと思う
>ダクソと同じでたいして難しくないもん攻略してる自分がめっちゃ上手いと錯覚できるように工夫されてる
ペルソナはボスに弱点無いこと多いからかなり単調になる

>ターンや確率で消去使うタイプはあれだけど
>バフデバフに反応して使うパターンは攻撃行動減らせるから最小限使っておくと効果が高い
それこそプレスターンバトルだと手の空いたキャラがわざとデカジャデクンダ打たせるためにバフデバフ打ったりするよね

>最近は多種多様な特技をプレイヤー側が選択できたりするなか
>ボス戦でもどの行動でもある程度通用して倒すことができる
>なんてなるとゲームデザイン管理が複雑になりすぎない？
アクションとかパリィとかの基本システムで対処させつつキャラ毎に用意されたチャンスを活かすみたいな作りが無難になりがち

セブンスドラゴンはボス格は中ボスだろうが大ボスだろうが状態異常かかなり刺さったから
相手も強いけどやりたい放題で楽しかったな

リメイクのドラクエはボス寝るしな

>ドラクエも歴代ラスボスはほぼデバフ魔法効くしなぁ
>一体なんのゲームのことを指してるんだろう？
ff3
後半のボスはほぼ全員全耐性持ち

>JRPGはボスから逃げれないからクソゲー
逃げられないのにデスピサロ相手に8回も逃げるを選択してしまった…

毎回状態異常が通り過ぎるのもつまんないけど
せっかくデバフ技があるのに全く効く相手がいないのもな

>>プレスターンバトルとかも冷静に考えて力押しなんだけどユーザーに良い感じになんかやってる感と程よい全能感与えられるって面で良いシステムだと思う
>>ダクソと同じでたいして難しくないもん攻略してる自分がめっちゃ上手いと錯覚できるように工夫されてる
>ペルソナはボスに弱点無いこと多いからかなり単調になる
5だとその辺気にしてたのか条件付きで弱点付けるボス多かったろ
プレスターンは相手に弱点ないと単調なんだよな

究極レベルさえ上げればクリアできるようにすべきだとは思うが
適正レベル帯ではそれなりに戦略性を楽しみたいな

>>>プレスターンバトルとかも冷静に考えて力押しなんだけどユーザーに良い感じになんかやってる感と程よい全能感与えられるって面で良いシステムだと思う
>>>ダクソと同じでたいして難しくないもん攻略してる自分がめっちゃ上手いと錯覚できるように工夫されてる
>>ペルソナはボスに弱点無いこと多いからかなり単調になる
>5だとその辺気にしてたのか条件付きで弱点付けるボス多かったろ
>プレスターンは相手に弱点ないと単調なんだよな
条件付きでダウンは多かったけど条件付きで弱点はいなくね？

適正レベルより上　　無双ゲー
適正レベル　　　　　戦略的
制限レベル　　　　　詰将棋

が理想かなでもこれ調整するのむずいんだよね
テストプレイ沢山必要だし

去年やったドラクエ3は完全にラリホーゲーだったけど
ほぼ全ての敵に効く

毒とかは敵が使うとうざいけど
こっちが使うと微妙

>毒とかは敵が使うとうざいけど
>こっちが使うと微妙
ゲームによらん？

雑魚戦で自分でこいつには眠りが有効こいつには即死が有効とか検証するのはかったるいけど
AIが最初から効く敵に眠りや即死を使ってくれたりするゲームは楽でいい

>毎回状態異常が通り過ぎるのもつまんないけど
>せっかくデバフ技があるのに全く効く相手がいないのもな
あんまり効くとドラクエ11のカミュみたいな化け物が出てきちゃう

>>JRPGはボスから逃げれないからクソゲー
>逃げられないのにデスピサロ相手に8回も逃げるを選択してしまった…
知らなかったのか？魔王からは逃げ…ちょ…ちょっと待って！会心連発やめて！

個人的に毒の状態異常が割と効果的で
色んな戦略派生があるゲームは良ゲーだと思う

>AIが最初から効く敵に眠りや即死を使ってくれたりするゲームは楽でいい
神官戦士「ザラキ！」

ユーザーに俺ってゲームの天才じゃん！と思わせて気持ちよく接待するのがJRPGゲームだからな

>たいして難しくないもん攻略してる自分がめっちゃ上手いと錯覚できるように工夫されてる
というかそういうの意識してやってないゲームがダメくらい一般的になってる

状態異常っつったってボスが毒でジワジワ削られて死ぬのとかあんまり見たくない
麻痺とか睡眠で数ターン一方的にとかならいいけど

>AIが最初から効く敵に眠りや即死を使ってくれたりするゲームは楽でい
それ萎える自分で探りたいのに

>条件付きでダウンは多かったけど条件付きで弱点はいなくね？
やったの結構前だけどスキルで耐性変化させたりしてたろ

>ユーザーに俺ってゲームの天才じゃん！と思わせて気持ちよく接待するのがJRPGゲームだからな
そもRPGはクリア前提の話だからな

>状態異常っつったってボスが毒でジワジワ削られて死ぬのとかあんまり見たくない
>麻痺とか睡眠で数ターン一方的にとかならいいけど
バリクナジャ「分かる！」

>去年やったドラクエ3は完全にラリホーゲーだったけど
>ほぼ全ての敵に効く
寝てる相手専用技まであるからな

薬草投げるとギガデイン並のダメージ食らっちゃうJRPGのラスボスがいるんですけど！

>毒とかは敵が使うとうざいけど
>こっちが使うと微妙
毒が割合ダメージでアホみたいにダメージ入るゲームとかあったな

毒をボスに入れて毒で倒すというより
毒状態にするとゲロ吐いたりして行動が止まるとか
そういうの楽しいナイトレインの話ですけどね

>毒とかは敵が使うとうざいけど
>こっちが使うと微妙
毒と麻痺と即死は敵専用と思って諦めろん

>>毒とかは敵が使うとうざいけど
>>こっちが使うと微妙
>毒が割合ダメージでアホみたいにダメージ入るゲームとかあったな
そういうのは好き

ドラクエは4まで
FFは3まで
ファンタシースターやLUNARまでやったのに
FF4やってた時に
これ本当に面白いか…？って疑問が急に湧いて
それ以降コマンド選択式のRPGはひとつもやってない…
ファミコンのワタルとかメガドラの魔導物語みたいな戦闘に一工夫あるやつは良いね

状態異常の扱いはプレイヤーの中でも要望に差があり過ぎる

FF5が評判良いのはこっちのコマンド次第では特定の魔法や行動にカウンターしてきたりする敵がいたり
こっちの攻撃で行動が変化するボスとか雑魚多かったのが楽しかった

>ユーザーに俺ってゲームの天才じゃん！と思わせて気持ちよく接待するのがJRPGゲームだからな
そこまでの導線で工夫してたのが昔のドラクエだったけど
今じゃ本家より他のメーカーの方がドラクエの良さを理解してそれ以上を作ってるよな

>>ユーザーに俺ってゲームの天才じゃん！と思わせて気持ちよく接待するのがJRPGゲームだからな
>そこまでの導線で工夫してたのが昔のドラクエだったけど
>今じゃ本家より他のメーカーの方がドラクエの良さを理解してそれ以上を作ってるよな
えっ？
うーん…

ただ単にダメージが入るだけのやり取りしかないRPGより
行動制限とかの要素があるゲームは立体的で楽しい

なんかゲームの話じゃなくて特定のタイトルを叩きたいだけの子がいるね

>ただ単にダメージが入るだけのやり取りしかないRPGより
>行動制限とかの要素があるゲームは立体的で楽しい
スタンを連発してくる敵

エロい要素を入れよう！

軌跡も零ぐらいまではボスに状態異常一切無効だったが閃ぐらいからは1ターンだけ効くみたいな仕様になってたな
気絶させると全ての攻撃がクリティカルになるからこれに頼ってた記憶がある

>そこまでの導線で工夫してたのが昔のドラクエだったけど
>今じゃ本家より他のメーカーの方がドラクエの良さを理解してそれ以上を作ってるよな
ちょっとわからなくもない

>FF5が評判良いのはこっちのコマンド次第では特定の魔法や行動にカウンターしてきたりする敵がいたり
>こっちの攻撃で行動が変化するボスとか雑魚多かったのが楽しかった
FFの中での方向性としては現代的だけど別に今のゲームと比べて良いってわけじゃないからなぁ

>スタンを連発してくる敵
頻繁に足払いしてくる敵にレビテトで回避するみたいな対策があるとなおいい

>なんかゲームの話じゃなくて特定のタイトルを叩きたいだけの子がいるね
スレ画の人みたいに叩くにしても徹底的にボカしてほしいところあるね

防御力を3%さげました…(重ねがけは加算)と言われても困る

メガテン2とかボスに麻痺が効きまくるからバランスぶっ壊れたしな

少しでもボスに隙があると雑魚雑魚煽り始めるプレイヤーが悪いよ

>>なんかゲームの話じゃなくて特定のタイトルを叩きたいだけの子がいるね
>スレ画の人みたいに叩くにしても徹底的にボカしてほしいところあるね
ボかせてないだろ
モロペルソナの話じゃんスレ画は

戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
それ嫌じゃない？

>防御力を3%さげました…(重ねがけは加算)と言われても困る
ズレるかもしれんがゲームごとに割合の重ねがけがどうなるか違うの困る

>戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
>それ嫌じゃない？
初見殺しばかりだけど何か知らんけど勝てたりする事もあるのがメガテンだな

>JRPGの戦闘はなぜつまらないのか
俺がやってるソシャゲもこんな感じだわ状態異常がまるで意味ない

>戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
>それ嫌じゃない？
そういう試行錯誤があってこそのゲームとかいうやつもいるからなぁ
ソウル系とか初見殺ししてるだけなのになんか難しいとか言ってみんな喜ぶじゃん

>戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
>それ嫌じゃない？
意味不明に負けるのは嫌かな
理由が分かる方が良いかな

でも敵がタフすぎてこっちがリソース切れで負けるのもそれはそれでつまらない

>防御力を3%さげました…(重ねがけは加算)と言われても困る
数値が微妙やなぁ・・・

>戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
>それ嫌じゃない？
神経衰弱みたいに手当たり次第に試せな設計はクソゲーだぞ
ゲームシステムの一貫性とか予見できる仕組みとかのトータルデザインで評価される

>でも敵がタフすぎてこっちがリソース切れで負けるのもそれはそれでつまらない
ファミコンのRPGかな

>>防御力を3%さげました…(重ねがけは加算)と言われても困る
>数値が微妙やなぁ・・・
3％とかめっちゃ強いで…（フロム脳）

>でも敵がタフすぎてこっちがリソース切れで負けるのもそれはそれでつまらない
ローグライクとかだと進むごとに敵の強さが増すから
それに合わせた強化しないとそうなるな

まぁ昔のゲームは容量の問題もあって複雑なことができず力押しのゲームばかりだったのも仕方ない
その容量を気にしなくてよくなった現代のRPGは
ビジュアルだけじゃなくてよほど高度なゲームシステムになっているのだろう

>>数値が微妙やなぁ・・・
>3％とかめっちゃ強いで…（フロム脳）
マジか

ゲームによる計算式で同じ数値でも全然違うからな

ラスボスにうたうが特効のMOTHERは名作

>その容量を気にしなくてよくなった現代のRPGは
>ビジュアルだけじゃなくてよほど高度なゲームシステムになっているのだろう
…

確かにエルミみたいに相手の耐性連撃で下げた後麻痺させて完全無力化
安全に料理みたいのも面白いね

>>戦略が必要がボスってつまりパターンも対策も分からない初見時は確実に負けるわけじゃん？
>>それ嫌じゃない？
>そういう試行錯誤があってこそのゲームとかいうやつもいるからなぁ
>ソウル系とか初見殺ししてるだけなのになんか難しいとか言ってみんな喜ぶじゃん
実際に喜んでるのはいないと思う

>ビジュアルだけじゃなくてよほど高度なゲームシステムになっているのだろう
妙なところでバグが出るの怖いからね
簡素にするね…

>>そういう試行錯誤があってこそのゲームとかいうやつもいるからなぁ
>>ソウル系とか初見殺ししてるだけなのになんか難しいとか言ってみんな喜ぶじゃん
>実際に喜んでるのはいないと思う
いやいるだろ
マレニアとかいうゴミボスか神とか言って持て囃されてるのが証拠じゃん

コマンドバトルの初見殺しは反応しようがないからな…

>コマンドバトルの初見殺しは反応しようがないからな…
アクションバトルの初見殺しとか考える時間ないからな…

>アクションバトルの初見殺しとか考える時間ないからな…
気付いたら死んでた

>まぁ昔のゲームは容量の問題もあって複雑なことができず力押しのゲームばかりだったのも仕方ない
>その容量を気にしなくてよくなった現代のRPGは
>ビジュアルだけじゃなくてよほど高度なゲームシステムになっているのだろう
アプデ修正も出来ないしな

初見（だから）殺し（た）

>まぁ昔のゲームは容量の問題もあって複雑なことができず力押しのゲームばかりだったのも仕方ない
>その容量を気にしなくてよくなった現代のRPGは
>ビジュアルだけじゃなくてよほど高度なゲームシステムになっているのだろう
マジレスするとプレステあたりは高度なの増えたけど軒並み複雑だからって理由で廃れた
結局理解出来る範囲でシンプルな方がいい

攻撃力とか素早さ下げるくらいのデバフは効いて欲しい

リメイク版8のエスターク戦ではドラクエでは珍しく状態異常が必須だったのが斬新だった

サガですら複雑にしすぎて客離れを起こしたからな……

>ドラクエくさい
しかも昔のドラクエだな

56あたりのFFはやりたい放題だったな状態異常

ボス戦で状態異常効かない類がモヤモヤするのはわかるわ
一部だけ効くって場合も総当たりなんかしないしなぁ

なんだかんだ言ってポケモンのボス級でさえ
特性がなければ状態異常が効くってのが
平等であり初心者に優しいのかも

沈黙？　リフレク？　それともバーサク？

今ペルソナ3リロードやってるけど確かにボスに状態異常効かないのアホらしくなる
ボスにこそソレを効かせるべきなのに

>今ペルソナ3リロードやってるけど確かにボスに状態異常効かないのアホらしくなる
やめればええ

最近（といってもDQMJ以降だから20年くらい）のドラクエは属性弱点も補助魔法も結構有効だからスレ画とは合致しない

ラスボスは状態異常はもちろん弱点属性もないんだぜ

貼られてる画像がどれも50オジの懐古趣味なタイトルばかりだな

じゃあなんですか
ボスに石化魔法や即死魔法つかって一撃死するRPGが素晴らしいと？

JRPGは形式と前例主義が多過ぎるんでこうなるのよ

>貼られてる画像がどれも50オジの懐古趣味なタイトルばかりだな
虹裏はそんなもんでしょ
新しいの貼ってもいいのよ？

>ボスに石化魔法や即死魔法つかって一撃死するRPGが素晴らしいと？
ああ！

>じゃあなんですか
>ボスに石化魔法や即死魔法つかって一撃死するRPGが素晴らしいと？
麻痺や毒でもいいだろ
極端思考は歳のせいか？

>虹裏はそんなもんでしょ
おっさんのくせに必死になるなよ

JPRGがつまらないのは世界観だよ
いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
チープすぎてすぐやる気がなくなる

最近とあるメトロイドヴァニアのインディーズタイトルを遊んでて
まだ自キャラが弱いのに最初のボスキャラが強すぎるどうなってんだこれぇ！ってなって
一通りクリアしたあとに攻略情報見てみたら
その時点で確実に手に入ってるアイテムを複数使うことで拍子抜けするほど簡単に倒せると知って脱力
けどインディーズタイトルですらこれくらいの工夫は盛り込んでるんだよねぇ

バリアチェンジでギミックボスだった魔王と
ギミックなしのガチンコ再バトルいいよね

俺の知ってるFF10と違う
FF10の戦闘ってストーリークリアする前とか無味無臭じゃん

ラスボスが状態異常無効なのはそういうものなんだろなと思うが
ラスボスはプレイヤー側の状態異常無効装備を無効化するってのはやりすぎ

>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
>チープすぎてすぐやる気がなくなる
そういう面は確かにあるな
バルダーズゲートとか洋ゲーはエグいの多いし

>最近とあるメトロイドヴァニアのインディーズタイトルを遊んでて
>まだ自キャラが弱いのに最初のボスキャラが強すぎるどうなってんだこれぇ！ってなって
>一通りクリアしたあとに攻略情報見てみたら
>その時点で確実に手に入ってるアイテムを複数使うことで拍子抜けするほど簡単に倒せると知って脱力
>けどインディーズタイトルですらこれくらいの工夫は盛り込んでるんだよねぇ
メトロイドヴァニアとかコピー元以外大体クソゲーしかないゴミジャンル持ち上げてて笑った

>そういう面は確かにあるな
>バルダーズゲートとか洋ゲーはエグいの多いし
それ面白いって思うのグロかったり人と違う事できれば面白いと思ってるハズレ者だけだよなって

>メトロイドヴァニアとかコピー元以外大体クソゲーしかないゴミジャンル持ち上げてて笑った
ほぅ例えば？

>JRPGは形式と前例主義が多過ぎるんでこうなるのよ
そうか？
一番盛況だったSFC〜PS1時代は似て非なるものだらけで凄いとがってたけど
ドラクエの呪縛もようやくとけてたし

>そうか？
>一番盛況だったSFC〜PS1時代は似て非なるものだらけで凄いとがってたけど
>ドラクエの呪縛もようやくとけてたし
むしろ昔の洋ゲーの方が馬鹿みたいにアクションかFPSしかなくて多様性のかけらもないのにな

スレ画の奴は効かないと思い込んで試しもしないんだろうなと

>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
>チープすぎてすぐやる気がなくなる
今更聖剣伝説とか確かにプレイ出来ん
アトリエシリーズはあまりのユルアマな世界観とベタ過ぎる台詞回しに吐きそうになった
キャラは好きだけどな

>ほぅ例えば？
相手しなくていいよ

>アトリエシリーズはあまりのユルアマな世界観とベタ過ぎる台詞回しに吐きそうになった
>キャラは好きだけどな
感性が爺さんになっちまったのさ

>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
こういうのも時代遅れよな

じゃあfear&hungerとかやっとば良いんじゃないスか

>>アトリエシリーズはあまりのユルアマな世界観とベタ過ぎる台詞回しに吐きそうになった
>>キャラは好きだけどな
>感性が爺さんになっちまったのさ
言うなぁ！

>>ほぅ例えば？
>相手しなくていいよ
面白いタイトル挙げられないから相手すんなとか言い出してて笑った
劣化コピーのインディーズ持ち上げて僕はゲームに詳しい日本ゲーはクソしか言えないアホ

>貼られてる画像がどれも50オジの懐古趣味なタイトルばかりだな
そもそもターン制JRPGというだけでタイトル限られてくるだろ
インディーとか入れると敵のチンポ切断したりできるゲームもあるけどレアケースすぎてそんな話してもしょうがないし

>メトロイドヴァニアとかコピー元以外大体クソゲーしかないゴミジャンル持ち上げてて笑った
コピー元は認めてるの偉いな

>コピー元は認めてるの偉いな
メトロイド初代しかやってないのでは（名推理）

キャラ位置がバトルに影響するのに移動できなくて不満だった7から改善して良くなった龍が如く8
挟み撃ちや連携　攻撃で敵吹っ飛ばしたりしたときに他の敵がいたら追加ダメージあったり　倒れたときに通常攻撃するとダメージ量増えたり
コマンドバトルのわりには戦略性あって面白かった

ペルソナ3は結構ダークで4や5よりはシナリオは好きだな

いい子ちゃんすぎるのもあれだけど逆張りでいい子ちゃん馬鹿にするような奴はもっと嫌い

いい歳したおじさんになって露悪的な要素を含んだ作品をなんかいいものだと思い込んでる老人多過ぎて面白い
自分が純粋にゲームを楽しめなくなっただけとは理解出来ずにゲーム側が悪いって言い出すのこれがゲーム版老害ちゃんですか

>貼られてる画像がどれも50オジの懐古趣味なタイトルばかりだな
ここをどういう掲示板だと思ってなさる
としか

メガテンみたいにラスボス相手にカオス属性天罰が効くとつまんないし･･･

ゲームの仕様上レベルを上げて物理で殴るのが最も強いからしゃーない

>人と違う事できれば面白い
ゼルダはそれ前提で作ってたよな
そうなってないゲームの方がダメなんだよ今時

>ペルソナ3は結構ダークで4や5よりはシナリオは好きだな
仲間内のギスギス要素とか今時受けないからどんどんマイルドに

選択肢にはい、いいえ、以外に、殴る、罵倒する、いやらしい目で見る
とかあってもいいと思う

ミネルバトンサーガとかサンサーラナーガみたいなのが桃太郎伝説の横に並ぶカオス極まりない世界が日本のRPGだった
ウルティマ聖者への道やバーズテイルFC版もちゃんと日本向け解釈してあってすき

でも海外のRPGもムサイおっさんとおばさんしか出てこなくて
それはそれでつまんないぞ

考え得る限りのバフとデバフを駆使して行動パターンも把握してそれでもなお勝てるかどうかのボスだったらクソゲーなんですよ

>>人と違う事できれば面白い
>ゼルダはそれ前提で作ってたよな
>そうなってないゲームの方がダメなんだよ今時
ゼルダとか広いフィールド適当に冒険して謎解きするだけの洋ゲーのオープンフィールド混ぜたJRPGだけどな
たった1要素でも洋ゲー要素あったら斬新って言い出すの目がガラス製で出来てんの？

>ゼルダはそれ前提で作ってたよな
いいえ

>ゼルダとか広いフィールド適当に冒険して謎解きするだけの洋ゲーのオープンフィールド混ぜたJRPGだけどな
ほら爺さん高血圧の薬でも飲んでなさい

>ゲームの仕様上レベルを上げて物理で殴るのが最も強いからしゃーない
物理で殴るっていうのが駆け引きやゲーム性のない安定行動を連打するだけってのがな

絡め手を使ってボスを倒す俺は異端！カッコいい！

>でも海外のRPGもムサイおっさんとおばさんしか出てこなくて
>それはそれでつまんないぞ
最近はそれにポリコレ要素も絡めて来て見たくもない同性愛だのアピールしてくるぞ

>>ゼルダはそれ前提で作ってたよな
>いいえ
開発者インタビュー読んで

>そもRPGはクリア前提の話だからな
どこの世界のRPGだよ

テレビゲームは日本では大人が嗜むものではなくて子供が遊ぶものであることが尊ばれるからね
この辺はファミコンの時代から今日まで全然変わってないんじゃないかな

ターン制では無いけど戦闘だけなら
10より10-2の方がまだ楽しかったけどな

>麻痺や毒でもいいだろ
>極端思考は歳のせいか？
ボスに麻痺が効いていいけど石化は効かないってどういう考えだよ
石化がきいちゃだめなら麻痺も効かなくていいだろ

>最近はそれにポリコレ要素も絡めて来て見たくもない同性愛だのアピールしてくるぞ
軒並み売れてないから向こうもそろそろ気づくと思う

>>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
>こういうのも時代遅れよな
というか味方がクズだと発狂して叩くじゃんっていう

>>ゲームの仕様上レベルを上げて物理で殴るのが最も強いからしゃーない
>物理で殴るっていうのが駆け引きやゲーム性のない安定行動を連打するだけってのがな
レベル上げても安定行動で勝てないのはダメだろう

>でも海外のRPGもムサイおっさんとおばさんしか出てこなくて
>それはそれでつまんないぞ
だから悪魔合体して欲しいのよね
海外のインディーで和ゲーキャラデザの女同士で殺し合うFPSゲームを製作中なので早く出して欲しいんだ！

>>ゲームの仕様上レベルを上げて物理で殴るのが最も強いからしゃーない
>物理で殴るっていうのが駆け引きやゲーム性のない安定行動を連打するだけってのがな
ゲームから卒業出来ないおじさん向けに難しく搦手が通用するゲームが沢山出るようになったらそういうゲームじゃないから他のゲームはクソとか言い出す謎マウントおじさんが爆誕したでござるの巻

>でも海外のRPGもムサイおっさんとおばさんしか出てこなくて
>それはそれでつまんないぞ
面白いだろ

>絡め手を使ってボスを倒す俺は異端！カッコいい！
アリアハンで延々スライム倒してそう

>開発者インタビュー読んで
ゼルダだけが特殊じゃないんですよ

>>開発者インタビュー読んで
>ゼルダだけが特殊じゃないんですよ
今じゃ一般的なのに出来てないゲームの話をしてるからな

とにかく必死だったよ
今はもう勝てて当たり前になってしまったが

世界樹のバステとは別枠の縛りが好きだった
即死級の攻撃が縛っておくと来ない
けど縛るほど耐性がついていくから手間取ってるとジリ貧で死ぬ

>選択肢にはい、いいえ、以外に、殴る、罵倒する、いやらしい目で見る
>とかあってもいいと思う
ころしてでもうばいとる

>>>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>>>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
>>こういうのも時代遅れよな
>というか味方がクズだと発狂して叩くじゃんっていう
少しでも隙があると炎上させようと騒ぐ奴らが多過ぎんだよ
そんな事で一々騒ぐな！ってには多すぎ

レベリングでゴリ押し勝利できないゲームは文句言う層がいるんよ

海外のゲームもしちゃうもんね！
国内ゲー糞だわあ
海外じゃ通じないわぁ
異端！

JRPGの戦闘はつまらん！(マウスぽちぽちするだけの洋ゲープレイしながら

>ころしてでもうばいとる

>面白いだろ
あっツンデレ同棲ヒロインキャラだ

ドラクエでスレ画みたいなことを思ってたけどドラクエ10でちゃんとバフとかかけるバトルができて楽しかったな
マホトーンとかラリホーとかそういうの使う戦闘をする日がくるとはって
いつものドラクエだと魔法で全体攻撃するか通常攻撃するだけのバトルだしな

>>>JPRGがつまらないのは世界観だよ
>>>いい子ちゃんで癖のないキャラや子供向けの世界観
>>こういうのも時代遅れよな
>というか味方がクズだと発狂して叩くじゃんっていう
ちょっと主人公やら周りの仲間が良くないことしたらそれはそれで鬼の首を取ったように馬鹿にするのに洋ゲーの世界観だとセーフとかし出す方がダサいよな

>レベリングでゴリ押し勝利できないゲームは文句言う層がいるんよ
もともとRPGのレベルってのがそういう層に向けた要素だろ

システムもそうだけど俺は
JRPGの世界観と言うか主人公が中高生で
青臭い事ばっかり言ってるストーリーより
大人のシナリオが楽しめるRPGが遊びたいなと思う

ワイルズはなんか学芸会見てる気分で合わなかった…
好きな人には申し訳ないが…

>難しく搦手が通用するゲーム
思考停止ボタン連打じゃないと難しいんだ
生きるの辛そう

>>というか味方がクズだと発狂して叩くじゃんっていう
>少しでも隙があると炎上させようと騒ぐ奴らが多過ぎんだよ
>そんな事で一々騒ぐな！ってには多すぎ
例に挙げられてるバルゲ3も味方のクズに別に魅力感じなかったしな
そういう露悪的なのが好きな人がいるのは別に否定しないけど好きな人たちで勝手に盛り上がってて欲しい

>選択肢にはい、いいえ、以外に、殴る、罵倒する、いやらしい目で見る
>とかあってもいいと思う
ドラゴンエイジシリーズとかだとそういうのあったな
主人公おじさんで仲間おじさんでも唐突におじさん同士の性的なロマンス選択肢とか出てくるからビビる

>JRPGの戦闘はつまらん！(マウスぽちぽちするだけの洋ゲープレイしながら
銃持って撃つだけのゲームしながらも忘れるな

>ワイルズはなんか学芸会見てる気分で合わなかった…
>好きな人には申し訳ないが…
だってあれガチ茶番だし…

DQHD2が2以外どれもボス戦がしゃらくさい調整されててすげえ嫌だった

ボス戦に戦略性が欲しいって気持ちは分かるけど
そういうの突き詰めていくと結局正解行動だけしか許されない誰がやっても同じ攻略になっていって
ただただ用意された攻略法をミスなくこなしていくだけの作業になる
「自分が考えた戦略」を「色々試して」なんてのを期待するのはちと酷じゃあないかな

>思考停止ボタン連打じゃないと難しいんだ
>生きるの辛そう
言い返せないから言葉の端っこだけ切り取って噛みつき出すの笑った

もういい加減
運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う

バフデバフの効果が重複して複雑化したらそのソシャゲは卒業する

反射神経が鈍いからRPGはプレイしやすくて助かったキッズでしたわ

アンダーテールはコマンドの割に色々凝ってて楽しかったな
他人がやってるの見るのも面白かった

RPGに脳のリソース使いたくねえんだわ
パズルとかならわかるよ？脳使ったら楽しいしな
でもRPGって頭使って勝っても別に面白くはないじゃん

>いつものドラクエだと魔法で全体攻撃するか通常攻撃するだけのバトルだしな
初代のドラクエ2でラリホーなんて使ったのベリアル戦とバズズ戦だけだなとふと思い返す

状態異常と必中ステータスダウンをセットにしたらいいんじゃない？
マヒ魔法に攻撃力ダウンがついてくるとかさ
そうすれば状態異常耐性のあるボス戦でも使い所が出てくる

>ボス戦に戦略性が欲しいって気持ちは分かるけど
>そういうの突き詰めていくと結局正解行動だけしか許されない誰がやっても同じ攻略になっていって
>ただただ用意された攻略法をミスなくこなしていくだけの作業になる
>「自分が考えた戦略」を「色々試して」なんてのを期待するのはちと酷じゃあないかな
色々試したいなら縛りプレイとかで自分で縛って遊べばいいだけだしな
その辺は老化したせいか複数の解法を会社側が用意しないのはクソとか言い出すの面白い

>いつものドラクエだと魔法で全体攻撃するか通常攻撃するだけのバトルだしな
昔のドラクエもバフデバフはかなり有効なんすよ（2は除く）
有効無効の判断がつけにくいから普通はやらないだけで

>ボス戦に戦略性が欲しいって気持ちは分かるけど
>そういうの突き詰めていくと結局正解行動だけしか許されない誰がやっても同じ攻略になっていって
>ただただ用意された攻略法をミスなくこなしていくだけの作業になる
メガテンの隠しボスとかそんな感じだな
たまにはあってもいいが全部のゲームでやられてもダルすぎる

ドラクエってレベル上げてゴリ押しするんじゃなければバフデバフ使うと思うんだけど気のせいだろうか

いいRPGは後半でも初期の魔法とかスキルに使いどころがあったりしてそういう調整見るとうまいなと思う

>ボス戦に戦略性が欲しいって気持ちは分かるけど
>そういうの突き詰めていくと結局正解行動だけしか許されない誰がやっても同じ攻略になっていって
だから正解行動を数パターン用意しておくだけでマシな方だろ
物理で殴るだけじゃなくてさ

海外のRPGも効かないわけじゃないけど耐性クソ高くて異常にさせるくらいなら殴ったほうが早いとかも普通にあるから変わんなくねってなる

昔のゲームはノウハウとかも未熟だった頃だしまあしゃあない

>昔のゲームはノウハウとかも未熟だった頃だしまあしゃあない
未熟なゲームをもう一回出せとおじさんたちがうるさいので

>もういい加減
>運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
>地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う
分かるぞ
だがここのとしあきは捻くれてるんで叩かれるぞ

敵の弱点を突いてダウンしたところに攻撃するとダメージ増加って言うのは良いシステムだと思う

まず戦略と戦術を分けて考えないといけないよ
戦略は戦闘前の準備、戦術は戦闘中にどう立ち回るかだ
戦略だけで勝てるなら戦術はいらなくなるし逆も然り

>昔のゲームはノウハウとかも未熟だった頃だしまあしゃあない
というか今の時代の基準で昔のゲーム殴り出すの卑怯すぎて笑うだろ
先人達が必死で考えて進歩させてきたゲームの進化にただ乗りして自分の手柄かのように過去の名作叩く棒にするって…

>ボス戦に戦略性が欲しいって気持ちは分かるけど
>そういうの突き詰めていくと結局正解行動だけしか許されない誰がやっても同じ攻略になっていって
>ただただ用意された攻略法をミスなくこなしていくだけの作業になる
>「自分が考えた戦略」を「色々試して」なんてのを期待するのはちと酷じゃあないかな
JRPGが正解行動しか許してないやろ

むしろドラクエは隠しステータスなんかが多すぎて調べるの面倒くさ過ぎる
たぶんAIに自動で攻撃させて耐性とか把握させるの前提なんだろうけど

ギミックを解かなきゃどんだけレベル上げても勝てないみたいなのは嫌だなぁ

>>もういい加減
>>運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
>>地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う
>分かるぞ
>だがここのとしあきは捻くれてるんで叩かれるぞ
ここはそういうスレじゃないし

>もういい加減
>運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
>地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う
地に足のついた大人はなかなかそんなゲーム遊ぶ暇ないんだよ
今どきモニターの前で数十時間とかかけられる人間少ないから

想像してみなよマヒしてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてる魔王を囲んでボコ殴りにしてる勇者を
嫌だろ

攻略本見るわけでもないしそもそも負ける気がないので
有効かどうかためすのにターン消費してられんのですよね

>でもRPGって頭使って勝っても別に面白くはないじゃん
それは脳使うの拒否してるだけでは…

>分かるぞ
>だがここのとしあきは捻くれてるんで叩かれるぞ
としあきっておじさんになって自分が主人公はおろか主役にすらなれないの理解しちゃったからか若い青年が世界を背負って頑張る物語応援できなくなっちゃったもんな

>敵の弱点を突いてダウンしたところに攻撃するとダメージ増加って言うのは良いシステムだと思う
それはそれでダウンさせないと勝負にならないバランスになるから
決まった行動やらされてる感が出てしまうのが問題なんやな

>想像してみなよマヒしてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてる魔王を囲んでボコ殴りにしてる勇者を
>嫌だろ
今時一度状態異常に掛かったら永遠に解けないなんてのあまりないだろ

>今じゃ一般的なのに出来てないゲームの話をしてるからな
和製でもそこまで自由度ないゲームってほとんどなくない？
ペルソナですら選択肢はあるぞ

今のFFもドラクエも職業や特技は細分化して沢山種類増えたけどさ
これを受け止める器に進化が見られないよ
具体的には豊富な攻撃に対抗してくる敵の種類やリアクションが貧弱
FF5が名作なのは豊富なジョブとアビリティもだけど
豊富な敵の種類と行動パターンの多さにあると思うんだ

キッズはドラクエでずっと命令させろプレイしてAIに任せたりしてなかったんじゃねぇかな
俺はずっとそうだったし全体攻撃魔法とバイキルトかけて殴るのと回復しかしてなかった

>というか今の時代の基準で昔のゲーム殴り出すの卑怯すぎて笑うだろ
>先人達が必死で考えて進歩させてきたゲームの進化にただ乗りして自分の手柄かのように過去の名作叩く棒にするって…
レトロゲームの思い出話という話題ならそうだけど
ゲーム全体の話ならそれは甘えだろ

麻痺効果のある３連続攻撃武器で普通にラスボスも麻痺するゲームか……

というかボスでデバフが効かないならプレイヤーキャラにバフをかければいいだけなのでは？

>レトロゲームの思い出話という話題ならそうだけど
>ゲーム全体の話ならそれは甘えだろ
あのとしあきさんただの一プレイヤーですよね？
なんでゲームの歴史背負って物申してるつもりになってんすかw

>それはそれでダウンさせないと勝負にならないバランスになるから
>決まった行動やらされてる感が出てしまうのが問題なんやな
ff13以降がブレイクしてナンボのバランスで硬いのよね

>JRPGが正解行動しか許してないやろ
海外も大して変わらん
WoWやらWARFRAMEやらゲームによって正解しか許さないのなんてごまんとある

かなり糞バランスのFFUSAでも弱点突けば大ダメージ与えられるってバランスの一点だけは褒められる
行動選択で難易度が激変するのがバランスの妙だ

>ゲーム全体の話ならそれは甘えだろ
全体なら過去作品じゃなく現代作品をガンガン挙げまくってくれ

>No.1400747743
いや、そういう事ではなくて
世界とか大きな事について10代が背負ってる事に単純に違和感を感じるようになった
大人何してんだって

>運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
>地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う
そういう高二病ジャンルは30年前に流行りかけて廃れたんだ
洋ゲですらそんなもんはない

>ゲーム全体の話ならそれは甘えだろ
何が甘えなのかわからん
戦国時代の話ししてるときに現代基準で色々押し付けるのはアホがすることだろ

この手の話で馬鹿にし出す人達って実例出せないんだよなぁ
もしくは過去のゲームを今の基準で殴り出す

>>敵の弱点を突いてダウンしたところに攻撃するとダメージ増加って言うのは良いシステムだと思う
>それはそれでダウンさせないと勝負にならないバランスになるから
>決まった行動やらされてる感が出てしまうのが問題なんやな
好きなメンバーだけで戦いたいのに
属性対応するために使いたくないキャラスタメンに入れさせられるとかストレスだしな

>としあきっておじさんになって自分が主人公はおろか主役にすらなれないの理解しちゃったからか若い青年が世界を背負って頑張る物語応援できなくなっちゃったもんな
昔外人がなんでJRPGはいつも仲間に子供がいるの？って言ってて確かに変だなと思った

>戦国時代の話ししてるときに現代基準で色々押し付けるのはアホがすることだろ
戦国時代の合戦に何でこいつら航空機で空爆しないんだよとか言い出したらただのアホだしな

>地に足のついた大人はなかなかそんなゲーム遊ぶ暇ないんだよ
テーマの話をしてんのになんで遊ぶ側の話になってんの？
似て非なる話では？

>あのとしあきさんただの一プレイヤーですよね？
>なんでゲームの歴史背負って物申してるつもりになってんすかw
手柄とか糖質の妄想にまでつきあわないといけないの？

>好きなメンバーだけで戦いたいのに
PTに入れなきゃ裏ボスと戦えないピー坊
なんか勝手についてくるようになった無敵勇者キーファ
邪魔だ帰ってくれ……

アイテム使えば戦闘中に限り敵の耐性参照できたりハメは出来ないけどかかれば有利になる匙加減で世界樹の状態異常関連の調整は好みだった

>昔外人がなんでJRPGはいつも仲間に子供がいるの？って言ってて確かに変だなと思った
その辺はアニメや漫画からの流れがあるからな
ガンダムの登場人物が不自然に若かったりするアレ

ゼノサーガ2のいちいちコンボ繋げてブレイクしないと雑魚相手にすらまともにダメージ与えられないやつとか苦痛の極みだった

>>あのとしあきさんただの一プレイヤーですよね？
>>なんでゲームの歴史背負って物申してるつもりになってんすかw
>手柄とか糖質の妄想にまでつきあわないといけないの？
言い返せないから糖質とかレッテル貼り出して話逸らすの笑う
んで自由度のカケラもないゲームって何すかとしあきさんw

>>分かるぞ
>>だがここのとしあきは捻くれてるんで叩かれるぞ
>としあきっておじさんになって自分が主人公はおろか主役にすらなれないの理解しちゃったからか若い青年が世界を背負って頑張る物語応援できなくなっちゃったもんな
ゲームって娯楽だぞ
単に年齢に合ったシナリオじゃないってだけだろ
煽るならもう少し頭使え

>>地に足のついた大人はなかなかそんなゲーム遊ぶ暇ないんだよ
>テーマの話をしてんのになんで遊ぶ側の話になってんの？
君は地に足のついた大人じゃないの？
基本的にそういうテーマは刺さる相手を選ぶと思うが

>この手の話で馬鹿にし出す人達って実例出せないんだよなぁ
>もしくは過去のゲームを今の基準で殴り出す
いっぱい出てるくね?話かなり脱線してめちゃくちゃになってるが

>システムもそうだけど俺は
>JRPGの世界観と言うか主人公が中高生で
>青臭い事ばっかり言ってるストーリーより
>大人のシナリオが楽しめるRPGが遊びたいなと思う
無くはないけど主人公が子供ってのが多いな
10代のイメージ、でも洋ゲーなんかはオッサンのイメージ

>としあきっておじさんになって自分が主人公はおろか主役にすらなれないの理解しちゃったからか若い青年が世界を背負って頑張る物語応援できなくなっちゃったもんな
心はいつでも主人公の年齢だぞ俺

>戦国時代の合戦に何でこいつら航空機で空爆しないんだよとか言い出したらただのアホだしな
こち亀でもそんな話あったな

外国だと主人公がムキムキマッチョマンの海兵隊とかなんだよね

>>そもRPGはクリア前提の話だからな
>どこの世界のRPGだよ
RPGクリアできない人はじめてみた

>昔外人がなんでJRPGはいつも仲間に子供がいるの？って言ってて確かに変だなと思った
それ言い出したら何でそんな世界でまともな大人が沢山いるはずなのに勝てないか良くて五分の世界で主人公と周り数人の頑張り如きで世界が救えるんだって話になるからなぁ…
その救う存在がおじさんか若者かの違いでしかない

>麻痺効果のある３連続攻撃武器で普通にラスボスも麻痺するゲームか……
有名な2でも状態以上バリバリ効くもんな

盗賊職がある近年のドラクエは毒は入るんじゃね

>君は地に足のついた大人じゃないの？
じゃあ君は魔法が使える10代の少年なのか？

>ゲームって娯楽だぞ
>単に年齢に合ったシナリオじゃないってだけだろ
>煽るならもう少し頭使え
つまり自分が年齢層から外れたのをゲームに責任転嫁してるだけじゃんw

>>君は地に足のついた大人じゃないの？
>じゃあ君は魔法が使える10代の少年なのか？
シナリオの話をしてたのになぜ魔法が使えるかの話になるの？

ターン制は完成されたシステムではあるが甘えすぎたなとしか

>JRPGが正解行動しか許してないやろ
レベル上げて力押し
けどレベル上げも面倒で敬遠されるから難易度下げるね…

趣旨変わってんじゃん
壁に向かって話してろよ

>外国だと主人公がムキムキマッチョマンの海兵隊とかなんだよね
そんなカッコいい主人公はもういないしな・・・
今はハゲのおばさんとかムキムキのデカオバサンだらけだよ

>君は地に足のついた大人じゃないの？
>基本的にそういうテーマは刺さる相手を選ぶと思うが
君からは初代ガンダムは絶対生まれないのは分かる

>>手柄とか糖質の妄想にまでつきあわないといけないの？
>言い返せないから糖質とかレッテル貼り出して話逸らすの笑う
ゲームの内容の話のスレで相手の思想を思い込みで話し出す人の介護は必要ないよ
気狂いに言い返せるわけないじゃん話聞かないんだし

なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ

>壁に向かって話してろよ
連続剣無双しすぎてゲームバランス悪いやつ！！

>>君は地に足のついた大人じゃないの？
>>基本的にそういうテーマは刺さる相手を選ぶと思うが
>君からは初代ガンダムは絶対生まれないのは分かる
(なんでいきなりクリエイター目線になってるんだろこの人…)

>もういい加減
>>運命とか世界とか命とかくっさいテーマよりも
>地に足の着いた大人なテーマでいきませんかと思う
ソーサリアンとか？

スレ画みたいな奴はボスに状態異常効いたら効いたでなんでボスに状態異常効くんだよってケチつけてくるよ

世界崩壊仕掛けてる所で
どうでもいい痴話げんかとかする感じ

>昔外人がなんでJRPGはいつも仲間に子供がいるの？って言ってて確かに変だなと思った
日本には多様性があるからねぇ

>ゲームの内容の話のスレで相手の思想を思い込みで話し出す人の介護は必要ないよ
>気狂いに言い返せるわけないじゃん話聞かないんだし
ほらゲームの話から個人攻撃に必死になって話逸らしてる
んで早く近年のゲームで自由度のカケラもないゲームとやらを出してくださいよ

>趣旨変わってんじゃん
>壁に向かって話してろよ
誰かがストローマンに乗り出すとそうなる…
あれなんの話をしてたんだっけ？となってしまうのだ

>なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ
ただJRPGを叩きたくて脱線してると思われる

>昔外人がなんでJRPGはいつも仲間に子供がいるの？って言ってて確かに変だなと思った
Wizでいうシーフ枠だからなんの不思議もない

>JRPGを意識した洋ゲーRPGが主人公達が子供だったな
>開発たちが日本のRPGを意識したって言うぐらいだから向こうの人達のそういうイメージなんだな
こういうの増えてきてるけどいいよね…

というか昔から大人主役のRPGも作られてるよな
あまり今の時代に残らなかっただけで

RPGで主人公がおっさんだとお前レベル1って今までなにしてたんだよってなるからな
そこいらのチンピラに負ける伝説のウィッチャーとかさぁ…

>RPGクリアできない人はじめてみた
前提ではないという話だろ
覇邪の封印とかな

>>なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ
>ただJRPGを叩きたくて脱線してると思われる
最近のゲームでそれに当てはまるのを出せって言われてもやってないから出せないのでシナリオでも何でもいいからケチつける方向にシフトしてるね

>>なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ
>ただJRPGを叩きたくて脱線してると思われる
病院行け

つまりあなたはこう言いたいわけですね
龍退治はもう飽きた！

難易度はどのみちテストプレイ繰り返さないと
絶妙なバランスって難しいよな

>RPGで主人公がおっさんだとお前レベル1って今までなにしてたんだよってなるからな
>そこいらのチンピラに負ける伝説のウィッチャーとかさぁ…
成長システムと少年少女の相性がいいのはあるな

>外国だと主人公がムキムキマッチョマンの海兵隊とかなんだよね
それも二十年おそい
クレイトスさんですら大人しくなる時代だ（なおいつでも現役復帰可能）

>RPGで主人公がおっさんだとお前レベル1って今までなにしてたんだよってなるからな
>そこいらのチンピラに負ける伝説のウィッチャーとかさぁ…
こういう矛盾には目を瞑って若者に世界が救えるのはおかしいとか言い出すのいいよね…

>スレ画みたいな奴はボスに状態異常効いたら効いたでなんでボスに状態異常効くんだよってケチつけてくるよ
何にでもそれっぽい理屈はつけられるからな
叩きたい対象が「大人」な設定だったら夢がないとか
もっと子供に寄り添わないと将来性がないみたいな非難をすることだって可能だし

>つまりあなたはこう言いたいわけですね
>龍退治はもう飽きた！
モンハンに対する皮肉かな

>難易度はどのみちテストプレイ繰り返さないと
>絶妙なバランスって難しいよな
テストプレイしても社内開発だけでやると大概難易度が二段階上がる

原神のパーティーシステムは実は主人公がシェープチェンジャーで
主人公とパイモンの二人しか最初から居ない考察が面白いと思った
最初からバーバラでバーバラに会えるしなっていうのが納得
(実は叙述トリックで姿は変わらず能力をコピーしてるだけだから周りの反応も自然とか)

仲間に子供いても全然変だとは思わないな
逆になんで変だと思のか疑問

100歩譲って主人公が少年でもいいけど
話しは別に世界とか運命でなくてもよくね？

>>>なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ
>>ただJRPGを叩きたくて脱線してると思われる
>最近のゲームでそれに当てはまるのを出せって言われてもやってないから出せないのでシナリオでも何でもいいからケチつける方向にシフトしてるね
いくつか出てるけどおじさんがやってないからか伝わってないみたいだし
もう無理なんじゃね

ラスボスがぬるくなったらそれこそ叩かれるから効かなくて良いでし

>つまりあなたはこう言いたいわけですね
>龍退治はもう飽きた！
FC時代にもう王道RPGへの逆張りやらカウンターやらあったんだなと

別にお前1人と会話してるスレじゃないんだよ
スレ画が伸びれば適当な目についたレス拾って話題は変わるだろう
基本的にJRPGの話ししてんだからいいだろう

エンディング見たら一応終わりなのだから
一過性のボスキャラの攻略なんて一通りしかないってので充分だと思うんだけどな

最近で言うとexpedition33だっけ
あれも海外から出て評価は高かったし面白かったけど自由度って意味で行くとそんなあるわけじゃなかったし
後半はキャラ1人固定みたいなもんだったしな(かなりしっかり育成した場合を除く)

>>>なんで状態異常の話からストーリーがどうこうの話にそれてんだよ
>>ただJRPGを叩きたくて脱線してると思われる
>最近のゲームでそれに当てはまるのを出せって言われてもやってないから出せないのでシナリオでも何でもいいからケチつける方向にシフトしてるね
趣旨に一貫性見られないから対立煽りしたいだけで頭も良くない説

>つまりあなたはこう言いたいわけですね
>龍退治はもう飽きた！
状態異常かはさておきお尋ね者によって対策色々変えないといけないゲームではある
……新作まだかな

P4とかP5が楽しめたのは話のテーマが大人でも楽しめる社会的なものだったからだなぁ俺

>ソーサリアンとか？
ギルバレス「一応世界の危機なんすよ私」

>仲間に子供いても全然変だとは思わないな
>逆になんで変だと思のか疑問
海外だと子供＝未熟で差別対象だからね

>>つまりあなたはこう言いたいわけですね
>>龍退治はもう飽きた！
>FC時代にもう王道RPGへの逆張りやらカウンターやらあったんだなと
ブームになったジャンルってだいたいすぐに逆張りみたいな作品作られるよね

>原神のパーティーシステムは実は主人公がシェープチェンジャーで
>主人公とパイモンの二人しか最初から居ない考察が面白いと思った
>最初からバーバラでバーバラに会えるしなっていうのが納得
>(実は叙述トリックで姿は変わらず能力をコピーしてるだけだから周りの反応も自然とか)
原神知らないんで何言ってるか全然分からん

関係ないけど自分ともう一人の敵しかスレにいない訳ではないんだぜ

>つまりあなたはこう言いたいわけですね
>龍退治はもう飽きた！
アンチテーゼ系いいよね…

>>仲間に子供いても全然変だとは思わないな
>>逆になんで変だと思のか疑問
>海外だと子供＝未熟で差別対象だからね
多様性といいつつ子供や障害者は全力で差別する対象なのいいよね…

いちいちケンカすんな
虫けらの挑発にわざわざ乗るな

俺の屍を超えて行け好きだよ２は・・・まあうん

>P4とかP5が楽しめたのは話のテーマが大人でも楽しめる社会的なものだったからだなぁ俺
P3暗いって喚いてた気がするが

洋ゲーってあんまやったことないけどそんなに状態異常効くんか

子供はいても良いけど子供ばっかなのもな

>仲間に子供いても全然変だとは思わないな
>逆になんで変だと思のか疑問
変だよ
真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変

>100歩譲って主人公が少年でもいいけど
>話しは別に世界とか運命でなくてもよくね？
洋ゲーは主人公はだいたい大した事して無いけど
世界の命運とかに関わってることが多い

ゲームってねもともと子供向けなんですよ
それを子供が主人公がーとか何言ってんのって感じ

>P3暗いって喚いてた気がするが
誰が言ってるか知らんが
そいつが言ってると全世界が言ってる事になんのかい？

>ブームになったジャンルってだいたいすぐに逆張りみたいな作品作られるよね
勃興期あたりの特徴かもしれんね

ContactってDSのRPG好きだったんだけど移植と続編が欲しい

>多様性といいつつ子供や障害者は全力で差別する対象なのいいよね…
そもそも多様性がない社会だから声高に多様性を叫ぶ必要があるんだよ
アメリカなんてガチガチの同調圧力社会だし

>No.1400748951
必死に構ってるお前の方が今は荒らしに見えるからもう触れずにスルーしとけよ

>洋ゲーってあんまやったことないけどそんなに状態異常効くんか
というか洋RPGってボス戦的なのあんまり思いつかない
一応ポジション的にはボスだけど雑魚戦と特に変わらんというか…

>海外だと子供＝未熟で庇護対象だからね

Expedition33が国産よりも本物のJRPGだったってのが皮肉

>>P3暗いって喚いてた気がするが
>誰が言ってるか知らんが
>そいつが言ってると全世界が言ってる事になんのかい？
としあきに世の中には色んな人がいていろんな意見があるって言う話は高度すぎて理解できないのかもな

>ゲームってねもともと子供向けなんですよ
子供向けだからって適当に作らないで欲しいが

>それ言い出したら何でそんな世界でまともな大人が沢山いるはずなのに勝てないか良くて五分の世界で主人公と周り数人の頑張り如きで世界が救えるんだって話になるからなぁ…
>その救う存在がおじさんか若者かの違いでしかない
マジでこれ
いい大人が沢山いてまともな世界なのにロクに対抗出来てないのがおじさんとたった数人の力でひっくり返るのはリアルなの？って聞きたくなる

>>仲間に子供いても全然変だとは思わないな
>>逆になんで変だと思のか疑問
>変だよ
>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
エルダースクロールシリーズにケチつけてる奴とか珍しいな

>そもそも多様性がない社会だから声高に多様性を叫ぶ必要があるんだよ
>アメリカなんてガチガチの同調圧力社会だし
自分の国のゲームにだけ言ってくれ

子供を戦場に出すな！という方が当たり前な気がしますな

>というか昔から大人主役のRPGも作られてるよな
>あまり今の時代に残らなかっただけで
アンチ王道RPGってそれこそ黎明期からあるからな
クリスタルソフトは自前で王道と反骨の両方やってた印象

>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
それよく言われるけど
長旅するのにプレートアーマー着て徒歩で旅してるのも十分におかしいぞ

>JRPGの戦闘はなぜつまらないのか
じゅうべえくえすとのダルマたいし戦とか熱いんだよなぁ

ボスが現れました！みたいなのは洋ゲーには少ないね
雑魚とボスを分けたがるのは和ゲーに多い

ペルソナはJRPGの皮被ったジュブナイルだよ
シナリオは最高だがゲーム性は一貫してクソだし

>アメリカなんてガチガチの同調圧力社会だし
あっちが自由叫ぶのは基本的に自由が死んでるから
USAって共同体を高らかにお題目にすることで多民族国家をなんとか維持してるわけで

>洋ゲーってあんまやったことないけどそんなに状態異常効くんか
秘術スタック貯めて金縛り成功率90%!
聖なる一撃！さらにもう1発！

>海外だと子供＝未熟で差別対象だからね
ホビット「勝手な理屈」

ターン制で面白い戦闘だと感じたのはナナドラかな

>マジでこれ
>いい大人が沢山いてまともな世界なのにロクに対抗出来てないのがおじさんとたった数人の力でひっくり返るのはリアルなの？って聞きたくなる
洋ゲーなんかでもそうなんだけど
基本なろう世界なんだよ
住人が愚かすぎるからPLが何とかしてやらんといかん

日本の漫画やアニメでは腕がない目が見えない主人公とか珍しくないよな義手で戦ったりさ

>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
海外譲りの素晴らしいカルチャーなのに…

>>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
>海外譲りの素晴らしいカルチャーなのに…
コナン・ザ・グレートとかそっちからの文脈だよねこれ

>>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
>それよく言われるけど
>長旅するのにプレートアーマー着て徒歩で旅してるのも十分におかしいぞ
オーガ相手に鎧なんて意味ないぞ
ほれビキニ着ろ

毒、麻痺、混乱、睡眠、魅了、石化
ほかどんなんあったっけ、状態異常って
作品にもよるだろうけど

>ほれビキニ着ろ
ぱあああ！

洋ゲーは洋ゲーでマッチョな問題を抱えているからそれはそれとして日本は日本で少しジュブナイルに肩より過ぎてないかって

>エルダースクロールシリーズにケチつけてる奴とか珍しいな
エルフが脱ぐべきなのは万国共通だがタムリエルエルフは結構です

>>真剣に殺し合いしてるのにビキニアーマーとかも変
>それよく言われるけど
>長旅するのにプレートアーマー着て徒歩で旅してるのも十分におかしいぞ
実際要所だけを守る鎧ってのはそれはそれで利点あるよな
その下が裸である必要は全くないが…

>子供を戦場に出すな！という方が当たり前な気がしますな
オープンワールドでも子供ぶっ殺せなかったりそもそも子供がいなかったりするな

世界を救う
敵は魔王みたいな存在
こういう設定にするからワンパターンになるんだよな
敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに

>あれも海外から出て評価は高かったし面白かったけど自由度って意味で行くとそんなあるわけじゃなかったし
>後半はキャラ1人固定みたいなもんだったしな(かなりしっかり育成した場合を除く)
FFというかロストオデッセイリスペクトがあからさまでよかった

>オープンワールドでも子供ぶっ殺せなかったりそもそも子供がいなかったりするな
GTAやセインツロウですらそこら辺の一腺は守ってるよね

読者サービスにそれ以上の意味何かないんだけどな

>エルフが脱ぐべきなのは万国共通だがタムリエルエルフは結構です
だからこうして美化modをひとつまみ

マッチョがやりたきゃ洋ゲーやればいいし
少年少女がやりたきゃ和ゲーやればいいし
わざわざ個性捨てなくてもいいし

>洋ゲーは洋ゲーでマッチョな問題を抱えているからそれはそれとして日本は日本で少しジュブナイルに肩より過ぎてないかって
それはもう地域性から来る個性扱いでいいんじゃないかなとは思う
エラ張ってバタ臭いヒロインが洋ゲーでウケるのはそういう文化だからだし

>世界を救う
>敵は魔王みたいな存在
>こういう設定にするからワンパターンになるんだよな
>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
勇者と魔王みたいなドラクエ型のテンプレが害悪だな

>オープンワールドでも子供ぶっ殺せなかったりそもそも子供がいなかったりするな
紅の砂漠では子供がうろちょろしてるぞ街中で
子供達だけの村もあったり

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
まんまFF6だな

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
その結果が寝取られだよ！

>その結果が寝取られだよ！
そもそも付き合ってなかったから寝取られでもねえよ！

>日本の漫画やアニメでは腕がない目が見えない主人公とか珍しくないよな義手で戦ったりさ
丹下左膳と座頭市がインパクトありすぎた
座頭市リスペクトは海外にもいる

そんなシンプルな勇者魔王の話とか
さすがにSFCくらいで一段落してねえかな

>そもそも付き合ってなかったから寝取られでもねえよ！
これな大人になったら理解出来た

>毒、麻痺、混乱、睡眠、魅了、石化
>ほかどんなんあったっけ、状態異常って
>作品にもよるだろうけど
出血、老化、カエル、小人とか？

>そもそも付き合ってなかったから寝取られでもねえよ！
お、思い出の教会で愛の告白とかされたはずなんですけど……

>紅の砂漠では子供がうろちょろしてるぞ街中で
>子供達だけの村もあったり
まぁ流石に殺せんけどね
孤児院で大量の蜂をばら撒いて逃げ惑うガキを見て楽しむしかない

>世界を救う
>敵は魔王みたいな存在
>こういう設定にするからワンパターンになるんだよな
>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
竜退治はもう飽きたよな

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
FF2ですか

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
紅の砂漠…

>洋ゲーなんかでもそうなんだけど
>基本なろう世界なんだよ
>住人が愚かすぎるからPLが何とかしてやらんといかん
ならそれがおじさんだろうが子供だろうが大して差はなくない？としか
子供だったらリアルじゃなくて大人ならそれがリアルって価値観こそ幼いのでは…？

>マッチョがやりたきゃ洋ゲーやればいいし
おばさんが増えてきてるからね・・・

状態異常全然好きだけど逆に許せないのは
状態異常の個性わけが全然できてなくて
この状態異常とこの状態異常同じじゃね？
って事ないか？

>JRPGの戦闘はなぜつまらないのか
世界樹やれ

ボスが魔王系のはまぁ和洋とはず多いけど
謎のボスだけ使う力や魔法のせいでなんでもあり(戦闘の話ではなく物語上)にるのがあまり好きではない
都合よくワープしたり
英雄伝説シリーズでも毎回敵陣営がこれやるんだよな
「ではまたお会いしましょうみなさん(ｼｭﾜﾝｼｭﾜﾝ)」みたいに消えるみたいな

子供が戦うのは別にいいけど必然性がないとな
特別でもないただの子供が大人に混じって戦うのは
世紀末世界でもない限りは納得感がない

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
王道パターン過ぎる…

シンプルな勇者魔王の話でもいいじゃない
気に入らなければプレイしなければいいだけの話じゃないの？

>世界樹やれ
つまらんだろ

>そんなシンプルな勇者魔王の話とか
>さすがにSFCくらいで一段落してねえかな
最近のゲームでは見かけないけど漫画とかなろうではよく見るな

>そんなシンプルな勇者魔王の話とか
>さすがにSFCくらいで一段落してねえかな
主張の内容でどのあたりでゲームやめたか分かるのいいよね…

昔は洋ゲーの主人公どいつもこいつも同じ顔って言われてたけど
今は和ゲーの主人公どいつもこいつもキリト顔になりつつあるな

>世界を救う
>敵は魔王みたいな存在
>こういう設定にするからワンパターンになるんだよな
そもそもこのパターン自体今じゃ希少じゃね？
魔王も勇者もネタ枠みたいになってるし

>それはもう地域性から来る個性扱いでいいんじゃないかなとは思う
>エラ張ってバタ臭いヒロインが洋ゲーでウケるのはそういう文化だからだし
お国柄で色んなゲームがあった方がいいって結論に着地するよな
なんで日本の美男美少女しか出ないゲームか海外のむさいおっさんとおばさんとポリコレの世界かの2択にしたがるのかが分からない

何故主人公は世界を毎回背負わないといけないのか

>都合よくワープしたり
>英雄伝説シリーズでも毎回敵陣営がこれやるんだよな
>「ではまたお会いしましょうみなさん(ｼｭﾜﾝｼｭﾜﾝ)」みたいに消えるみたいな
顔見せしないとなんのために戦ってるのかよくわからなくなるから・・・

なんならもう勇者魔王はギミックとして昔からネタとして活用されたのがライブアライブとか

>マッチョがやりたきゃ洋ゲーやればいいし
そうだな

>何故主人公は世界を毎回背負わないといけないのか
逆だよ
世界を背負った運命を持った者が主人公になるんだよ

>何故主人公は世界を毎回背負わないといけないのか
じゃあ龍が如くとかやれば良いんじゃないスか？

ターンバトルで状態異常とかしっかりかけたりしないと雑魚戦もキビしい系のRPGはしんどい
MMOでそういうバトルだと糞楽しい
なんでか考えたらMMOのアタッカーやバフかけるサポートや回復とか一人がその役割を担当するからなんだな
全部やる一人用だと毎回ただの雑魚戦でそれ強いられるのが面倒になるんだよな

主人公の最強のチート能力ってFTだよね

>そんなシンプルな勇者魔王の話とか
>さすがにSFCくらいで一段落してねえかな
ドラクエからして天空シリーズ以降は捻り入ったストーリーばかりだしな
11でようやくまともな勇者主人公に戻った（そのかわり周囲がやばい）

>じゃあ龍が如くとかやれば良いんじゃないスか？
入れ墨を背負うのは嫌だなぁ

>何故主人公は世界を毎回背負わないといけないのか
アニメの外伝ゲームとかでゲームオリジナル主人公だとアニメ本編の裏の戦いって感じで楽しいぞ

オブリとかスカイリムも世界を背負って戦う話だし
別にJRPG特有でもないがな

>>世界樹やれ
>つまらんだろ
JRPGはクソアピールしてる奴が好みのデバフ耐性異常なんでもござれで相手もそれを使って全力で殺しにくるゲーム筆頭だぞ
それをつまらないって言い出すとそういうの求めてる奴の言う戦闘の自由度全否定だね

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
オクトラ0
まぁ割と序盤で復讐完了するけどその後もやられたやり返したの展開続くしな

ターンバトル自体が時代遅れ感あるからな
エンカウント多めのゲームだと雑魚戦のテンポが悪いだけで嫌われる

せまい地域の話だと世界背負わなくて済むぞ
じゃあゴーストオブツシマやろうねぇ

>じゃあ龍が如くとかやれば良いんじゃないスか？
桐生ちゃんも毎回日本を揺るがすレベルの厄介事抱えてたし…

バラモスにマホトーンとかするのに

>No.1400750371
これはちょっとわかるかも
某MMOで仲間のMP管理して仲間の技が撃てるタイミングで雑魚やボスにデバフかけたりする楽しかった

世界樹は携帯機でのみ成立するゲームだから
リマスター版じゃ本来の半分も楽しめないと思う

眠りとか魔封じが効いて困ってるボスとかなんか可愛いな

>なんならもう勇者魔王はギミックとして昔からネタとして活用されたのがライブアライブとか
ウルティマも4以降は魔王退治譚のアンチテーゼみたいなもんだしな

>オブリとかスカイリムも世界を背負って戦う話だし
>別にJRPG特有でもないがな
スカイリムは主人公がヒロイックで好きだけどオブリは俺じゃなくてお前が活躍すんのかい感が強かった

>敵にやられて一団が壊滅したけど主人公は生きてたのでそこから仲間を探して再会しながらみんな集めて復讐する話とかにしたらいいのに
鬼畜王ランス？

>11でようやくまともな勇者主人公に戻った（そのかわり周囲がやばい）
11は好きだけど11勇者は結構やばい奴だろ
特に時渡り後に魔王が王様に取り憑いてるの知ってて誰にも言わないわその城内で気楽に眠りこけるわ挙句は寝込みを襲われそうになって邪神(笑)に助けられるわなんなんだってなった

世界とかスケール広げるのは好きにすればいいけど
国とか王とか語るならちゃんとやってって思う事多い

>オブリとかスカイリムも世界を背負って戦う話だし
>別にJRPG特有でもないがな
そこら辺の前科者のごろつきとそう変わらん奴が世界を担う

>ターンバトル自体が時代遅れ感あるからな
それはない
今でもターンバトルゲーは売れまくっている

>JRPGはクソアピールしてる奴が好みのデバフ耐性異常なんでもござれで相手もそれを使って全力で殺しにくるゲーム筆頭だぞ
>それをつまらないって言い出すとそういうの求めてる奴の言う戦闘の自由度全否定だね
0か100しかねえのかお前の頭には

ターンバトル自体が時代遅れって事はないと思うぞ
それってアクションゲームを無意識上位的位置に置いてないか？
それぞれ別の楽しみ方の違う遊びだぞ

11がまともな主人公だったか？見た目はいいけど終始無言で何も喋らない黙ったままの高校生みたいな感じだった
決断も仲間に流されてお前は勇者だからって担がれてるだけで

メガテン2やったけど、最初は選択肢多くて楽しいけど、だんだんと決まった型に沿ってかないと倒せなくなってきて作業になった
流石にJRPG全てに当てはまることじゃないだろうけど…

ターン制はアクションについていけない俺みたいなおじさん向けだからな

>ターン制はアクションについていけない俺みたいなおじさん向けだからな
急かされず自分のペースでやりたいことは悪いことじゃないから別にいいだろ

>ターン制はアクションについていけない俺みたいなおじさん向けだからな
酒飲みながらでも遊べる良いゲーム

>ドラクエはゴミってこと？
というか何が光魔法か炎魔法とかの整理遅かったのもなぁ

>世界とかスケール広げるのは好きにすればいいけど
>国とか王とか語るならちゃんとやってって思う事多い
現実の超大国の大統領とかもアレだし多少はね？

一戦一戦が重くてしんどいから戦闘回数少なくしちまえばいいじゃん的なサガスカとかサガエメ

ドラクエの主人公はどの作品も自己主張薄いだろ

>メガテン2やったけど、最初は選択肢多くて楽しいけど、だんだんと決まった型に沿ってかないと倒せなくなってきて作業になった
これな
戦闘に飽きて煩わしくなってくるんだよな
この辺は作り手のバランスとゲーム自体のボリュームだと思うけど
そういうの上手い事やってるゲームあるかな？

>ターンバトル自体が時代遅れ感あるからな
でも3Dでアクションバトルが増えすぎて逆にこっちご食傷気味じゃない？

RPGで無駄だなあと思うのはむしろ回復
ダメージ受けては回復するだけ
同じ事を何回繰り返させるんだってなる

>マッチョがやりたきゃ洋ゲーやればいいし
次世代のために大人たちが時代を切り拓く
>少年少女がやりたきゃ和ゲーやればいいし
子供たちが悪い大人たちを駆逐して新しい未来を切り拓く
ゲームを作ってるのは大人だし責任感の意識差が文化に表れてるねぇ

>ドラクエの主人公はどの作品も自己主張薄いだろ
ドラクエに限らず主人公は無口なゲームは多い

RPGでターボモード搭載されてた大体みんな使うよな？

ドラクエ例のリメイク？を一応触ったけど、やっぱりストーリー事態はそこまで面白味的なの薄かったんだなぁとわかってしまった
昔のゲームだから仕方ないけど

>そこら辺の前科者のごろつきとそう変わらん奴が世界を担う
最終的に神様やその同類とどつきあったあげくクソみたいな仕事押し付けられる

>メガテン2やったけど、最初は選択肢多くて楽しいけど、だんだんと決まった型に沿ってかないと倒せなくなってきて作業になった
>流石にJRPG全てに当てはまることじゃないだろうけど…
最終的には万能でどうにかできるとしても基本は弱点の特定属性を突かなきゃきつい作りだしその極地の隠しボスなんかガチでつまらんからな

>一戦一戦が重くてしんどいから戦闘回数少なくしちまえばいいじゃん的なサガスカとかサガエメ
サガスカは回数少なくても重くてしんどかったわ

>RPGで無駄だなあと思うのはむしろ回復
>ダメージ受けては回復するだけ
>同じ事を何回繰り返させるんだってなる
HPゲージのあるゲームすべてを否定か

FF13みたいなグラフィックでターン制だと絵的にすげえ違和感出るというのはある
大量の兵士に囲まれてるのに一人ずつ殴り掛かってきたり敵を前にしてるのにコマンド待ちモーションでストレッチとかしだしたり

>オブリとかスカイリムも世界を背負って戦う話だし
>別にJRPG特有でもないがな
デルフィン「私が育てた」

オクトラってすげー
戦略性あるけどストーリークリアまでなら脳筋でもできるもん！

>No.1400751180
これは逆にグラフィックが進化した事で
想像で補った所の補正が無くなったせいだと思う

ドラクエってみいちゃん入ってるよな

>>そこら辺の前科者のごろつきとそう変わらん奴が世界を担う
>最終的に神様やその同類とどつきあったあげくクソみたいな仕事押し付けられる
おつかいゲームだしな

ペルソナの主人公は喋らないけど自己主張かなり強い気がする

>でも3Dでアクションバトルが増えすぎて逆にこっちご食傷気味じゃない？
モンハンとかじゃ隙間恐怖症なのか？ってくらい煩雑なコマンド違法増築して死にモーションまみれだしなあ

ペルソナも面白いけどゲーム自体長くてダンジョンで誰てくる
カレンダーシステムの都合上ダンジョンに行けるようになったタイミングでお宝のあるとこまで進める方が得ってシステムも拍車をかけてる
もう少しダンジョンで戦闘→日常をデメリットなく交互にできたらな