>信長の野望シリーズスレ
>スレ画は徳川四天王で一番評価に困る人
内政面も評価されるようになったし言うほど困ってない

史実なら語れるけどゲームに限定されるとわからん

徳川家でプレイした記憶ほとんど無い

動画で最近知ったけど元から兵数100以下なら井楼とかのダメージ入らないんだな

>史実なら語れるけどゲームに限定されるとわからん
信長の野望シリーズ経験ないとか？

>双葉俊明　統率　武勇　知略　政治
>=4d99
笑った

双葉俊明　統率　武勇　知略　政治
dice4d99=26 45 70 41 (182)

RTSになって以降は買ってないからわからん

徳川四天王は新生CEだと文官結構呼ばないと政治70に乗せられないし戦法も唯一ダメージ系じゃない酒井が一番扱い困る
それでも金特持ちだしそこらの武将よりずっと強いけどさ

>RTSになって以降は買ってないからわからん
嵐世紀からか

武田も徳川も龍造寺も四天王に1人微妙な奴混ざる問題

コエテクに優遇されているような武将は全員斬首だから使うことはない

徳川は忠勝のほうがはっきりいって微妙だぞ
生まれしかねえもんこいつ

>RTSになって以降は買ってないからわからん
もう買ってない時期のが長いじゃん
最後にターン制だったの27年前だよ…

　　　　統率 武勇 知略 政務
酒井忠次 86　 75　 86　 60
本多忠勝 85　 98　 7960
榊原康政 85　 82　 8467
井伊直政 87　 92　 83　 81
調べたら新生の四天王ってこんな感じなのか
特に言えば井伊は統率・武勇が過大って感じかな
忠勝の武勇はまあ

本多と榊原のとこミスっちゃった

秀吉「一人くれ」

井伊は全体的に過大評価感あるわ

榊原と井伊はどちらも取り立てられて立身出世した成り上がり組だから
一般三河武士と違って思考が柔軟でいろんな仕事を任せられたらしいな

酒井は実績あるから…

元は三河者でもない外様だったくせにのし上がったし井伊は妥当かと

お習字大好き
そこから祐筆とかの路線に行かないあたり本当に趣味だったんだろうな

井伊ってそこまで合戦で目覚ましく突き抜けた働きや武功ってないよね
むしろ外交や折衝での活躍の方がデカい感じ
あと人望があれば四天王でもダントツ最下位だろう

井伊はようやっとると思うけど
それ直政の功績か？とはなるよね

>双葉俊明　統率　武勇　知略　政治
>dice4d99=26 45 70 41 (182)
ｸﾝﾆﾘﾝｻﾝと馬が合わない -1
野心なき者などおるものか -5
双葉家譜代家臣としての誇りがある +3
当家に仕えて24年になる +2
当家は古参を尊重してくれる +5
当家の行いは誇れるものではない -5
実力不足と侮られている -1
私の方がスレあきに相応しいはずだ -3

徳川四天王そのものが地味

>>双葉俊明　統率　武勇　知略　政治
>>dice4d99=26 45 70 41 (182)
>ｸﾝﾆﾘﾝｻﾝと馬が合わない -1
>野心なき者などおるものか -5
>双葉家譜代家臣としての誇りがある +3
>当家に仕えて24年になる +2
>当家は古参を尊重してくれる +5
>当家の行いは誇れるものではない -5
>実力不足と侮られている -1
>私の方がスレあきに相応しいはずだ -3
そのうち勝手に出奔するんだろうけど別に惜しくもないな…

武将風雲録でCPU同士だとこいつ勝ちやすいなとは思ってたけど大名補正なんてあるんだな
地方統一した大名と子孫とお気に入りっぽいのにについてるみたいだけど秀吉につけてやれよ…

なんか真面目な人って印象

井伊は幕府になってから近江ってイイ場所を貰ったよね

>あと人望があれば四天王でもダントツ最下位だろう
苛烈な出世の鬼すぎて部下にやさしくないし目上に対しても敬意がない
ただ家康にだけは心を開いてる感じ

龍造寺四天王はなんか弱いし

>井伊は幕府になってから近江ってイイ場所を貰ったよね
…改易だな

>井伊は幕府になってから近江ってイイ場所を貰ったよね
井伊はイイ場所をもらったと

>人望
榊原あたりには評価されてるんだけど正直人当たりは一部のとしあきが異常に嫌う三成のがずっとましだよね

>龍造寺四天王はなんか弱いし
その分数で補ってるので

>>井伊は幕府になってから近江ってイイ場所を貰ったよね
>…改易だな
牛を取り上げないでー

やってることは裏切りの連続の上で負けまくりで情けないのに名前勝ちしてるよね
龍造寺

>武将風雲録でCPU同士だとこいつ勝ちやすいなとは思ってたけど大名補正なんてあるんだな
>地方統一した大名と子孫とお気に入りっぽいのにについてるみたいだけど秀吉につけてやれよ…
最近のみたいに秀吉が大名やってるシナリオがいくつもあるわけでもないから省かれたのでは

>龍造寺四天王はなんか弱いし
そもそもまっとうに能力査定もされてないもん

>ただ家康にだけは心を開いてる感じ
経歴的には物理的に色んなところを開かれてそう

>経歴的には物理的に色んなところを開かれてそう

>>ただ家康にだけは心を開いてる感じ
>経歴的には物理的に色んなところを開かれてそう
家康に男の影がなさすぎて直政のアレは括約できてない三河武士のやっかみに思える

>最近のみたいに秀吉が大名やってるシナリオがいくつもあるわけでもないから省かれたのでは
本能寺の変シナリオも隠しだからわからなくもないんだけど
他シナリオは家臣で本能寺大名の真田辺りにもついてるのよね…
お気に入りなんだろうけど

コーエーの人龍造寺のことそんな真面目に考えてないよね
鍋島直茂が目立ったあとは、龍造寺四天王が軍事の中心みたいな扱いに個性のない凡将揃いの一族
城も伊万里城がぽつんと龍造寺領扱いなのも肥前戦国への興味のなさが溢れてる

九州って場所の扱いが難しいよね
中央にとっての要衝ってわけでもないし

>コーエーの人龍造寺のことそんな真面目に考えてないよね
>鍋島直茂が目立ったあとは、龍造寺四天王が軍事の中心みたいな扱いに個性のない凡将揃いの一族
>城も伊万里城がぽつんと龍造寺領扱いなのも肥前戦国への興味のなさが溢れてる
まあ下手にイジると鹿児島県民がうるさい島津とかネタ枠の大友と比べたらな

井伊は三方ヶ原の後に家康の小姓として入って武田の軍装って大抜擢だからね

>苛烈な出世の鬼すぎて部下にやさしくないし目上に対しても敬意がない
家臣や組下の連中を酷使してたっていうしな
寄騎に去られたり転属願い出されたりで
新参で高禄食んでたんで家中で嫉妬も買ってたし

>コーエーの人龍造寺のことそんな真面目に考えてないよね
>鍋島直茂が目立ったあとは、龍造寺四天王が軍事の中心みたいな扱いに個性のない凡将揃いの一族
>城も伊万里城がぽつんと龍造寺領扱いなのも肥前戦国への興味のなさが溢れてる
大昔の太閤Ⅴのがまだ龍造寺については扱いマシに思える

ゲームのは大名ごとに戦略方針がクソレベルだから伸びる奴しか伸びないから変化がないんだよな

龍造寺一門は立花道雪を打ち破った方面軍司令官の龍造寺家晴とか後方支援の専門家龍造寺長信とか個性的な一族もいるけどコーエーはマジで興味ないよな

逆に毎回盛られまくる一向宗はなんとかならんのかと

>ゲームのは大名ごとに戦略方針がクソレベルだから伸びる奴しか伸びないから変化がないんだよな
その点大志の志は良かったな

>後方支援の専門家龍造寺長信
龍造寺の蕭何とか言われてたようだけど名前負け感が凄くて…
一時期政治高かったこともあったけど戻されたし

大内尼子あたりも資料の多さに比べて扱いや家臣の数がしょっぱかったりするし
基本的にはメジャー勢力優遇でスカッとプレイさせるスタンスなんだろうね

>逆に毎回盛られまくる一向宗はなんとかならんのかと
まあ主役の信長がえらい苦労した相手だし越前越中の一向宗も近隣大名には毒虫もいいところだったので

信長の野望で一番ひどいと思ったのは龍造寺家老の小川信安が何故か浪人になってたこと

>大内尼子あたりも資料の多さに比べて扱いや家臣の数がしょっぱかったりするし
全盛期がずれてるし仕方がない

>信長の野望で一番ひどいと思ったのは龍造寺家老の小川信安が何故か浪人になってたこと
村上義清が佐渡に配置されてるから誤差の範囲だよ

>逆に毎回盛られまくる一向宗はなんとかならんのかと
普通に厄介だったしゲーム的には飛び地だらけでろくに連携できないから加賀も長島も速攻で失陥するので

嫡子もその後すぐに討ち死にとかいろいろひどい

本願寺と一向衆と雑賀衆は正直めちゃくちゃややこしいというか、もっと研究進まないと実態は解明されないだろうな
最近だと「本願寺に味方した鈴木孫一(大阪左右之大将）」と「雑賀攻めで信長と戦った鈴木孫一」はどうも別人らしい
さらに野望だと当然のように孫一の息子になってる鈴木重朝も息子じゃないらしいんだよな
雑賀攻めも本命は畠山貞政だったらしいし、鈴木家は畠山家臣団にぶち込んだ方がいいと思う

孫一複数人説はよく聞くな

査定に関しては近年の作品はシナリオ開始前から自分で弄れるんだし好きに弄ればええねん
人気投票のオマケでついてきた追加特性とかは入れたい人は編集で自分で入れてねってタイプだったし

小田原征伐にも鈴木孫一郎ってやつがいるんだよな
重秀の息子ではないかと言われてるやつ

北条なのに上杉家に居る奴もいるしな

>北条なのに上杉家に居る奴もいるしな
(きたじょうさんと北条三郎どっちだ…？)

徳川四天王で一番有能なの酒井であとは全員格下だろ

武田四迷信
チビ 93　 96　 81　 70
空気 78　 76　 87　 74
ホモ 87　 77　 87　 67
ハゲ 90　 85　 88　 75

へうげものでは「粗忽で口さがなく、常に誰かに窘められるか叱られる」小物っぽさ全開の人じゃないか

>コーエーの人龍造寺のことそんな真面目に考えてないよね
>鍋島直茂が目立ったあとは、龍造寺四天王が軍事の中心みたいな扱いに個性のない凡将揃いの一族
まあ龍造寺自体ゴシテンノーくらいしかわかる人あんまいなあと思う

>コーエーの人龍造寺のことそんな真面目に考えてないよね
>鍋島直茂が目立ったあとは、龍造寺四天王が軍事の中心みたいな扱いに個性のない凡将揃いの一族
>城も伊万里城がぽつんと龍造寺領扱いなのも肥前戦国への興味のなさが溢れてる
陶一族の扱いも毛利基準で設定されてるしな…村上水軍もどこいったのよ

井伊は関ケ原
酒井は信康騒動
榊原は小牧長久手
本多はいっぱい
ぐらいには代表エピソードあるか

信長にとって強敵だったはずの今川や朝倉も武将あんまり評価されてないくらいだし
龍造寺は東北や東関東あたりと比べりゃ優遇されてるだろ

今川は朝比奈と岡部もっと優遇していいよなーとは思う
雪斎居なくなったら徳川系抜いたら義元のワンマンみたいな大名家になっちゃう

新生では徳川四天王って群雄でなぜか全員国持ちになっててびびる

>今川は朝比奈と岡部もっと優遇していいよなーとは思う
織田徳川のビッグネームを差し置いて岡部を戦国無双に出してきた時は結構感心した

>新生では徳川四天王って群雄でなぜか全員国持ちになっててびびる
徳川に限らず新生の群雄シナリオは有名どころは重臣が分離独立してて困る…

三国志もそうだけど「格」とかいうマスクデータで絶対に降伏しないとかあるの無くしてほしい

>今川は朝比奈と岡部もっと優遇していいよなーとは思う
朝比奈息子は今でも盛られている方でしょ
岡部ももりもりの極み

今川は朝比奈泰能と太原雪斎が死んでボロボロだったからなあ

>査定に関しては近年の作品はシナリオ開始前から自分で弄れるんだし好きに弄ればええねん
コエテクで興味のない武将放置している奴はこういう発想してそう
公式でちゃんと査定されることに非常に重きがあるのも理解できない

>>今川は朝比奈と岡部もっと優遇していいよなーとは思う
>朝比奈息子は今でも盛られている方でしょ
>岡部ももりもりの極み
玉砕したからって元信の方をもりもりにするのはコーエーの悪い癖だと思う
普通に有能で活躍してる正綱がわりをくいすぎている

>雑賀攻めも本命は畠山貞政だったらしいし、鈴木家は畠山家臣団にぶち込んだ方がいいと思う
雑賀衆を独立するとしても土橋が上で鈴木達は下でもいいぐらい

親族同族の功績をひとりに集めたがる癖あるんだよね
そちらのほうが能力を盛れるからというのはわかるけど

名目主君の守護が家来の家臣やっているのはまあしょうがないってなるけど
調べるとおもったより守護家が立場と勢力持ち続けて国人領主層に声かけられてるなってなるのが面白いよね

人数増え過ぎたらバランス崩れるのわかってるけど
黒田さんちの24将とか来歴や活躍がはっきりしてるのに全然いないからな
24は多すぎるのわかるけど八虎ぐらいはそろえてやれよ

評価順
S劣勢で勝って大敗せず
A劣勢で勝つ大敗もある
B順当勝ちのみ
C順当勝ちと敗戦
D概ね敗戦
義元と義景の家臣団なんてせいぜいB以下でしょ

>義元と義景の家臣団なんてせいぜいB以下でしょ
これを言ったら織田や武田の家臣団にももっと評価下げていい連中出て来るから…

>黒田さんちの24将とか来歴や活躍がはっきりしてるのに全然いないからな
>24は多すぎるのわかるけど八虎ぐらいはそろえてやれよ
尼子十旗もなかなか揃わないねえ
三刀屋赤穴牛尾はレギュラー出演してるけど

尼子は十旗よりも晴久の近臣重臣をちゃんと出すほうが先だと思う

どの勢力も大名家独裁が完成されたところからスタートなのが違和感あって

ザ・女子枠って感じの能力値
パパにチクっただけの女が大抵の武将より強い

ネームドいなくても各ジョブに平均40くらいの顔無し家臣を割り当てられればええねん

>どの勢力も大名家独裁が完成されたところからスタートなのが違和感あって
国単位のシステムだとどうしてもね
城単位なら一門や国人をまとめ上げるところから遊べるけどカジュアルに遊びたいユーザーの負担はデカくなる諸刃の剣

>ネームドいなくても各ジョブに平均40くらいの顔無し家臣を割り当てられればええねん
蒼き狼とかあのへんがその仕様だっけか

>ザ・女子枠って感じの能力値
>パパにチクっただけの女が大抵の武将より強い
どう考えても全能力1/3が関の山でしょ・・・