父親を度々論破してたとか言われてるけど実際は理屈こねまくって
親父にもうそれでいいよって呆れられてたんかな

范雎「超名将じゃないっすか　この方に出てこられたらうちに勝ち目なんかないっすわ」

死後2000年以上たっても悪い意味で語り継がれようとはなかなか気の毒な人物

>父親を度々論破してたとか言われてるけど実際は理屈こねまくって
>親父にもうそれでいいよって呆れられてたんかな
親父がここでイレギュラーな事態が起きたらどうするか的な話をしようとしても
このままじゃ俺の勝ちだからって負け惜しみっすか？みたいな態度とか取ってたのかもしれん

初陣でラスボスに当たったのは不幸と言うしかない……

書物の内容だけ記憶した

>父親を度々論破してたとか言われてるけど実際は理屈こねまくって
>親父にもうそれでいいよって呆れられてたんかな
「確かに兵や諸将がその通りに動けば勝てるだろうな」
「帥が命じれば将も兵もその通りに動くべきです」
みたいなべき論に終始して話にならなかったとかかもしれない

>親父がここでイレギュラーな事態が起きたらどうするか的な話をしようとしても
>このままじゃ俺の勝ちだからって負け惜しみっすか？みたいな態度とか取ってたのかもしれん
ゴールポストを後から動かすのはずるいですとか言われるんやな
ゴールポストが動いちゃったときの備えはどうなんだ？って問われてるのに

>死後2000年以上たっても悪い意味で語り継がれようとはなかなか気の毒な人物
だって親子総出で「こいつだけはやめとけ」って言われたのに
それでも出陣させてあの体たらくだし…

命惜しいとはいえここまで死後言われるなら潔くするしかないなと思ってしまう

こいつに率いられた将兵が気の毒

デブコラすき

趙括父「こいつはやめとけ」
趙括母「こいつはやめとけ」
宰相「こいつはやめとけ」
よく起用したな王様

>こいつに率いられた将兵が気の毒
えー実は補給線が封鎖されてて兵糧が無くてですねー…

>趙括父「こいつはやめとけ」
>趙括母「こいつはやめとけ」
>宰相「こいつはやめとけ」
>よく起用したな王様
トランプ母「こいつはやめとけ」
トランプ父「(倒産の尻拭いさせられて)こいつはやめとけ」
トランプ妻「こいつはやめとけ」
よく大統領にしたなアメリカ人

>>よく起用したな王様
>よく大統領にしたなアメリカ人
ブレイクスルー願望でダークホースをもてはやしちゃうのは古今東西あるあるだから…

>趙括父「こいつはやめとけ」
>趙括母「こいつはやめとけ」
>宰相「こいつはやめとけ」
>よく起用したな王様
趙括に出てこられたら怖いなーって噂をよほど上手に届けた相手のスパイが有能過ぎる

>趙括父「こいつはやめとけ」
>趙括母「こいつはやめとけ」
>宰相「こいつはやめとけ」
>よく起用したな王様
この一族はそれでも責任取らされたら可哀そう

「ウーム　若輩ながら趙括は手ごわい……
ここだけのハナシだが奴に出てこられたら十中八九わが秦の軍は敗れるだろう……」

藺相如の決死の諫言をスルーされたらな

>趙括父「こいつはやめとけ」
>趙括母「こいつはやめとけ」
>宰相「こいつはやめとけ」
>よく起用したな王様
逆に言うとその３人以外は起用賛成したからな

母ちゃんからさえも呆れられてるのほんま⋯

別にかーちゃんはとーちゃんの言いつけ守っただけ

父親がめっちゃ強くて息子もまためっちゃ強いとかそんな都合のいい話はそうそうない

その前に王は優勢っぽいのに頑なに持久戦してる前任将へのフラストレーションがあったんや
この話には戦略的な待機でも部外者には愚鈍と思われてしまうみたいな教示もある

「◯◯の策」みたいなのが本当に機能した例

趙括「前任者と同じことしたら怒られるから攻めるしかないじゃん…」

>趙括父「こいつはやめとけ」
>趙括母「こいつはやめとけ」
>宰相「こいつはやめとけ」
>よく起用したな王様
その三人は言わば前王の臣下だから
王様としては趙括を自分の臣下として取立てたかったんじゃないかな

>その前に王は優勢っぽいのに頑なに持久戦してる前任将へのフラストレーションがあったんや
>この話には戦略的な待機でも部外者には愚鈍と思われてしまうみたいな教示もある
兵士の強さはあっちが上だからとにかく長引かせて相手が疲れて引き上げるのを待つつもりだったんだっけ？

>「確かに兵や諸将がその通りに動けば勝てるだろうな」
>「帥が命じれば将も兵もその通りに動くべきです」
>みたいなべき論に終始して話にならなかったとかかもしれない
これじゃないかな
趙括の父母の趙括評って兵法には興味を持っているけど人(将兵)には興味を持っていないって感じやし

>この一族はそれでも責任取らされたら可哀そう
趙括ママは王に趙括が下手こいても絶対に一族に責を負わないようにしてくださいね！って念を押したからおそらく大丈夫

何の作品だったか忘れたけど「趙活は兵法を丸暗記してるだけで兵法書の通りにしか出来なかったから負けた」って言われてたな

普通に下積みさせたら違った結果になったかもしれんけど

>趙括ママは王に趙括が下手こいても絶対に一族に責を負わないようにしてくださいね！って念を押したからおそらく大丈夫
被害がでかすぎるし結局責任取らされてそう

親父を論破したのを自信の拠り所にしてるみたいだけど
多分親父は机上の話し合いの勝ち負けなんか1ミリも価値は感じてなかったと思うんだよな
議論することで得られる着眼点とかそういうの育てたいだけで

こいつ本人より任命者の方がよほどのチョンボなんだけども

>こいつ本人より任命者の方がよほどのチョンボなんだけども
地味な戦いをする前世代の遺物よりド派手な活躍で自分の治世を永く支えてくれそうな若き俊英に期待したいじゃん？

>こいつ本人より任命者の方がよほどのチョンボなんだけども
次代よりよっぽど「暗い」よな

でも親は名将で軍略を議論させてもすごい！とか使いたくなるじゃん

>こいつ本人より任命者の方がよほどのチョンボなんだけども
???「いやー平原君が悪いよ平原君がー」

平原君「だって上党くれるって言ってるんだし…」

>こいつ本人より任命者の方がよほどのチョンボなんだけども
超活躍してくれると思ったから…

>地味な戦いをする前世代の遺物よりド派手な活躍で自分の治世を永く支えてくれそうな若き俊英に期待したいじゃん？
始皇帝「わかるわー」

>超活躍してくれると思ったから…
こやつの首をはねい（画像略）

>始皇帝「わかるわー」
王翦「じゃあ若いのにまかせて引退するわ」

>その前に王は優勢っぽいのに頑なに持久戦してる前任将へのフラストレーションがあったんや
>この話には戦略的な待機でも部外者には愚鈍と思われてしまうみたいな教示もある
孫氏はちゃんと「黙して動かざるも動の１つなり」って書いてるのにな

論破厨ぽい
親父が何か言ってもそれで聞く耳持たないんだろうな

>論破厨ぽい
>親父が何か言ってもそれで聞く耳持たないんだろうな
そんな風に育てた親の顔が見たいな

具体的に何がまずかったの？
登山家みたいに高所陣取るのが教科書だろみたいな分かりやすいのないの

趙奢は趙内の息子の評判は知ってたはずだから藺相如同様不安と憂い抱えて死んでいったんだろうな

>地味な戦いをする前世代の遺物よりド派手な活躍で自分の治世を永く支えてくれそうな若き俊英に期待したいじゃん？
武帝「わかるぅ卑屈なおっさんより俺様イケメンだよね」

なんで少年期から前線で従軍させて鍛えなかったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>登山家みたいに高所陣取るのが教科書だろみたいな分かりやすいのないの
まぁあれも実際の地形見たら孔明の命令がそもそもまずかったみたいな説あるしなぁ

>なんで少年期から前線で従軍させて鍛えなかったの？
せっかく苦労して富貴を得たのに子供に死ぬ思いさせたくないやん
宮廷で文官とかして欲しいんだよ

親の育て方が悪かったな

親が愚将だったのに子が優秀って聞かんね

でも老兵より若手を期待したくなるじゃん…
俺が応援してるある海外のプロスポーツチームでもそんなことが起こってるから笑えない…

>親が愚将だったのに子が優秀って聞かんね
ただの愚将だったら名前もろくに残らんからな

>せっかく苦労して富貴を得たのに子供に死ぬ思いさせたくないやん
>宮廷で文官とかして欲しいんだよ
趙奢は元々文官(徴税官)だもんね

まぁ実際趙括に変わったらやばいって力説してもそんなのやらせてみなきゃわからないじゃんって言う流れになるだろうし結局敗戦の流れは変わらんかったんじゃないかね

>父親を度々論破してたとか言われてるけど実際は理屈こねまくって
>親父にもうそれでいいよって呆れられてたんかな
今のひろゆきみたいなもんだろうな
ひろゆきも口だけは達者だが2ch以外何の成果もないし

>被害がでかすぎるし結局責任取らされてそう
マジでやめろ起用するならうちの一族を絶対に罰しないってここで約束してくださいって公衆の面前で念押しして約束してるからちゃんと親族は責任免除になったよ

>まぁ実際趙括に変わったらやばいって力説してもそんなのやらせてみなきゃわからないじゃんって言う流れになるだろうし結局敗戦の流れは変わらんかったんじゃないかね
交代しなかったらもしかしたら勝ってたかもしれないくらいのやらかしだからね

でも奇抜な攻め方連発してたし実は天才じゃない？

相手が白起以外ならどうかって思ったけど他にも戦上手いっぱいいるだろうしやっぱ難しいかな

親父は息子を戦場に連れて行かなかったんですか？

>>この一族はそれでも責任取らされたら可哀そう
>趙括ママは王に趙括が下手こいても絶対に一族に責を負わないようにしてくださいね！って念を押したからおそらく大丈夫
苗字帰る事にはなったけど弟の一族は処罰なしで続いてるからな

そしてその遠い遠い子孫が三国志の馬超

>親父は息子を戦場に連れて行かなかったんですか？
そもそも地方税収官で40代まで地方にいた無名文官なんで
武官じゃねー

>この一族はそれでも責任取らされたら可哀そう
>趙括ママは王に趙括が下手こいても絶対に一族に責を負わないようにしてくださいね！って念を押したからおそらく大丈夫
普通に考えて明らかに無理なことを息子に押し付けられただけって話だろ
腸活だって嫌々だったのが真相
元凶で戦犯の平原君は敗戦後に
趙括一族三族皆殺しにして責任を追及して貴族のスケープゴートにしようとして王様に怒られたくらいやし

趙側も白起相手と分かっていれば別の判断もあったかも知れないが
そこら辺まるで悟らせなかった秦側の情報戦の勝利とも言える

>元凶で戦犯の平原君は敗戦後に
>趙括一族三族皆殺しにして責任を追及して貴族のスケープゴートにしようとして王様に怒られたくらいやし
実際に危なかったのか
良かったな母が王の言質を取ってて