二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1776571366018.jpg-(169987 B)
169987 B無念Nameとしあき26/04/19(日)13:02:46No.1401944373+ 19:21頃消えます
同盟軍の提督ってヤンが唯一神で
一流が３〜４人で残りは全員が二流三流のイメージ
…1無念Nameとしあき26/04/19(日)13:05:24No.1401944979そうだねx6
軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
…2無念Nameとしあき26/04/19(日)13:08:51No.1401945733+
帝国は一流10人くらいいるしな
…3無念Nameとしあき26/04/19(日)13:11:43No.1401946361+
ヤンクラスがいっぱいいたら同盟勝っちゃうし仕方ない
…4無念Nameとしあき26/04/19(日)13:14:06No.1401946938そうだねx1
金髪達が実権握る前の帝国軍と
良い勝負してた連中なんだから
有能揃いだったら逆におかしくなっちゃう
…5無念Nameとしあき26/04/19(日)13:14:18No.1401946984+
人材はいない事はないけど政敵が多すぎて活躍しない
…6無念Nameとしあき26/04/19(日)13:29:06No.1401950330そうだねx4
無能な仲間の方が怖いという教え
…7無念Nameとしあき26/04/19(日)13:32:34No.1401951120+
ヤンがヘッドハンティングしまくって有能なのが1箇所に集まっちゃった
…8無念Nameとしあき26/04/19(日)13:34:42No.1401951596+
    1776573282555.jpg-(30288 B)
30288 B
>ヤンがヘッドハンティングしまくって有能なのが1箇所に集まっちゃった
なるほど！
…9無念Nameとしあき26/04/19(日)13:36:58No.1401952037+
>帝国は一流10人くらいいるしな
その一流もヤンに勝てないんだ
…10無念Nameとしあき26/04/19(日)13:37:18No.1401952098+
>帝国は一流10人くらいいるしな
ラインハルトの部下の若手ばかりじゃん
…11無念Nameとしあき26/04/19(日)13:37:33No.1401952147そうだねx1
>No.1401944373
初期のラインハルト奇策ばっかりやってたよ
王道の手堅い勝ち方やりかた知ってる同盟は強いからマルアデッタでも戦ってたろ
ラインハルト軍も提督一人一人だと弱いと思う
…12無念Nameとしあき26/04/19(日)13:38:30No.1401952359+
>No.1401951120
あれはたまたま壊滅したから流れてきただけで特にキャゼルヌなんて要塞になんか左遷されないよ
…13無念Nameとしあき26/04/19(日)13:43:19No.1401953441そうだねx2
>あれはたまたま壊滅したから流れてきただけで特にキャゼルヌなんて要塞になんか左遷されないよ
外伝の2巻によるとヤンがわざわざ呼び寄せてる
デスクワークを押し付けたいのとアムリッツアでの補給の責任はないという意思表示だろうな
…14無念Nameとしあき26/04/19(日)13:49:38No.1401954830+
>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…
…15無念Nameとしあき26/04/19(日)13:51:26No.1401955228+
>No.1401953441
無理だろうけどまわりによびかけてだめもとで呼んだってことだろ
アムリッツァがあったからグリーンヒルみたいに一応左遷させて禊して本部戻しの予定だったのでは
最初変な辺境だったけど即イゼルローンきたし辺境のそれよりイゼルローン経験値あげてって美談にした方が泊つくし補給の見直しできるとかなんとかキャゼルヌの方からもアプローチしたんじゃね？
よくわからんけど
…16無念Nameとしあき26/04/19(日)13:52:23No.1401955441+
>人材はいない事はないけど政敵が多すぎて活躍しない
派閥やコネ人事は門閥と同じくらい
…17無念Nameとしあき26/04/19(日)13:53:51No.1401955730そうだねx2
ヤンはフィッシャーとメルカッツが補佐してキャゼルヌが後方にいてこそだから
…18無念Nameとしあき26/04/19(日)13:57:58No.1401956597+
内戦になった時なんであんな頼もしいやつらと戦わなきゃならんのだとか言ってた気がする
…19無念Nameとしあき26/04/19(日)14:03:03No.1401957651+
>帝国は一流10人くらいいるしな
武官に限ると一気に減りそう
…20無念Nameとしあき26/04/19(日)14:06:38No.1401958404+
ヤンも戦うと負けないけど勝つために積極的に何かしようって人じゃないからなあ
…21無念Nameとしあき26/04/19(日)14:11:37No.1401959463+
ヤン艦隊は各分野の精鋭揃いって感じだけど誰か一人失うだけで手足がもがれるような大ダメージになるのが痛々しいというか
…22無念Nameとしあき26/04/19(日)14:15:38No.1401960302+
キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな
…23無念Nameとしあき26/04/19(日)14:19:36No.1401961118+
>金髪達が実権握る前の帝国軍と
>良い勝負してた連中なんだから
>有能揃いだったら逆におかしくなっちゃう
戦力差があったんだから前帝国軍よりは有能だったのでは
…24無念Nameとしあき26/04/19(日)14:24:01No.1401962074+
参謀学校主席の人いたじゃん
…25無念Nameとしあき26/04/19(日)14:29:22No.1401963254+
>キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな
たぶんニミッツ元帥の逸話からの引用なんだろうが今より若い頃に大企業からスカウトされたという設定も
…26無念Nameとしあき26/04/19(日)14:30:41No.1401963570+
>>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…
戦術面のお話でなく戦略面のお話かと
…27無念Nameとしあき26/04/19(日)14:31:25No.1401963732+
>キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな
居なくなられたらまじで困る人材なので滅亡寸前の同盟からも必死に慰留を願われてたしね…
…28無念Nameとしあき26/04/19(日)14:31:52No.1401963832+
ビュコック、ウランフ、ボロディン、モートン、カールセン
あたりは一流だったと思う
アップルトンも恐らく優秀でラグランジュも戦闘指揮は事態は褒められてる
クブルスリーも評価されてること考えると一流だったかもしれん

問題は同盟全体の行動が終わってた事
…29無念Nameとしあき26/04/19(日)14:33:08No.1401964131+
>>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…
帝国侵攻作戦は個人が最高評議会に持ち込んだ私案をいきなり決定に持ってた政治家最悪だろ！
…30無念Nameとしあき26/04/19(日)14:34:04No.1401964322+
>問題は同盟全体の行動が終わってた事
本当に見る目があったのならあの大敗北の後ヤンにはもっと大きな権限与えていたわな
…31無念Nameとしあき26/04/19(日)14:34:35No.1401964433+
>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
あれアスターテではダゴン殲滅戦をなぞらえてやれってのも政府からの指示だったのかね？
三倍の兵力用意してもらった軍部があの作戦立ててたんだったら無能を超えた無能と思われるが…
…32無念Nameとしあき26/04/19(日)14:35:44No.1401964672+
民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
…33無念Nameとしあき26/04/19(日)14:36:44No.1401964880+
>>帝国は一流10人くらいいるしな
>その一流もヤンに勝てないんだ
ここら辺に民主主義の非効率さが表れてんだよな
…34無念Nameとしあき26/04/19(日)14:39:24No.1401965456+
>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
民主主義は戦争に向かないって事ははっきりしてる
…35無念Nameとしあき26/04/19(日)14:40:46No.1401965784+
ヤンが出世に積極的なタイプで宇宙艦隊司令長官かせめて総参謀長クラスになってたらアムリッツァも起きなかったんだが政治力無いし
それ以前に政治的な事を忌避してる
政治を下水処理システムに例えてる時点でもう希望が無い
…36無念Nameとしあき26/04/19(日)14:42:02No.1401966032+
なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
…37無念Nameとしあき26/04/19(日)14:44:49No.1401966620+
>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
いうて150年も戦争仕掛けられててずっと劣勢だったし
社会全体のインフラが破綻しかけるくらい追い詰められててもうだめかもしれんてなりかけてたのに
なんかよせあつめの半個艦隊で敵の超強い要塞を損害ゼロで奪取してしまったら国民感情が攻勢に傾くのは仕方ない気はする
…38無念Nameとしあき26/04/19(日)14:45:19No.1401966733+
>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
選挙に敗けそうだったから
…39無念Nameとしあき26/04/19(日)14:45:53No.1401966861+
>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
だってイゼルローン攻略できたしその流れでイケイケで侵攻すれば帝国軍は狼狽し成す術がなく瓦解すると思ったんだもん
あとヤンより出世したかったし
…40無念Nameとしあき26/04/19(日)14:46:00No.1401966879+
>>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
>民主主義は戦争に向かないって事ははっきりしてる
だから「如何にして戦争をしないか&相手に仕掛けさせないか」が肝なんだよな
これは民主主義のみならず、どの政体にも通じること
…41無念Nameとしあき26/04/19(日)14:46:45No.1401967040+
>No.1401966620
優秀過ぎるのが仇になったかヤン……
…42無念Nameとしあき26/04/19(日)14:48:03No.1401967320そうだねx1
ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…
…43無念Nameとしあき26/04/19(日)14:48:52No.1401967483+
>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
政府の支持率稼ぎのため

つまり侵攻したら支持率上がる国民感情がある
…44無念Nameとしあき26/04/19(日)14:49:16No.1401967569+
>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
原作の2巻読めば分かるようにこれまで同盟軍が戦ってきたのって帝国軍のごく一部だったのにな
数的劣勢が明らかだから帝国軍が本腰入れて攻めてこないのをいい事に
長年迎撃やら要塞攻撃だけやってたのに
…45無念Nameとしあき26/04/19(日)14:49:38No.1401967639+
>ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
>ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…
やはり子供の頃集団生活を学ぶ機会があれば
つまりタイロンが悪いよ〜
…46無念Nameとしあき26/04/19(日)14:50:39No.1401967856+
要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
…47無念Nameとしあき26/04/19(日)14:52:13No.1401968167+
タイロンさん変わり者だけど面白い人格でわりといいパパだったけどな
まあ商人としては並みだろうし骨董の目利きは壊滅的だったが・・・
…48無念Nameとしあき26/04/19(日)14:52:29No.1401968230+
国力兵力共に帝国の方が上って俺らが読者なので俯瞰で見てるからわかるというわけでもなく作中の登場人物もわかってるのよね？
…49無念Nameとしあき26/04/19(日)14:53:04No.1401968335+
>ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
>ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…
小説で同盟市民が逆侵攻後押しして決定の要因になったなんて描写はないよ
…50無念Nameとしあき26/04/19(日)14:53:24No.1401968404+
>要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
寄せ集め艦隊でイゼルローン奪えると思ってた人が誰もいなかったんだよなあ
ていうかシトレ校長は内心どう考えてたんだマジでいけると思ってたのか？狂人か？
…51無念Nameとしあき26/04/19(日)14:55:50No.1401968931+
レベロか誰かがこれ以上の戦争継続は社会が耐えられんのじゃーとぶち上げてた記憶が
政府支持率がで吹っ飛ばされてたけど
…52無念Nameとしあき26/04/19(日)14:56:19No.1401969047+
民主主義の弱点やね
数年ごとの選挙のために国民が短期的な結果ばかり求めて
政治家もそれのみに応えようとして長期的なビジョンを持たない
…53無念Nameとしあき26/04/19(日)14:57:41No.1401969361+
    1776578261738.jpg-(10907 B)
10907 B
本気でヤンならなんとかすると思ってたのか
それとも政府内にも軍部内にも増えてきた主戦派の圧力に対抗するだけの戦果（駐留艦隊に打撃を与える？）
が出せればいいな程度の期待だったのか
…54無念Nameとしあき26/04/19(日)14:59:07No.1401969709+
    1776578347772.jpg-(264941 B)
264941 B
校長はまだもっとサポートできることあるだろ
言うだけ言って引退してる場合かとは思った
…55無念Nameとしあき26/04/19(日)15:01:11No.1401970146+
イゼルローンは定期的に進攻して負け繰り返してたし
そこまでヤンに期待してなかったんじゃね
…56無念Nameとしあき26/04/19(日)15:01:30No.1401970206+
>同盟軍の提督ってヤンが唯一神で
>一流が３〜４人で残りは全員が二流三流のイメージ
つか回廊の戦いで
帝国もカイザー以外はヤンに歯が立たないやんか…
…57無念Nameとしあき26/04/19(日)15:03:57No.1401970819+
まあ反帝国って感情だけは共通して持ってる国家国民だから
対帝国で有利と聞いたらイケイケになってしまうのは仕方ないのかもしれない
…58無念Nameとしあき26/04/19(日)15:05:59No.1401971286+
対帝国の意識薄れたらあっという間に同盟軍はバラバラになりそうだしな
…59無念Nameとしあき26/04/19(日)15:06:39No.1401971428+
>タイロンさん変わり者だけど面白い人格でわりといいパパだったけどな
>まあ商人としては並みだろうし骨董の目利きは壊滅的だったが・・・
妻が亡くなった時「壺を磨いてる時でなくて良かった」と言うクズぅ
…60無念Nameとしあき26/04/19(日)15:06:52No.1401971471+
トラバース法なんてもんが施行されるくらいにお父さんお母さんが戦死してる子供多いからね
そら帝国への憎しみも自然に育つわ
…61無念Nameとしあき26/04/19(日)15:08:00No.1401971758+
>妻が亡くなった時「壺を磨いてる時でなくて良かった」と言うクズぅ
息子と壺のどっちが大事か聞かれて「子供はただでできたけど壺は購入代金かかったから」
ほんとすき
…62無念Nameとしあき26/04/19(日)15:08:42No.1401971938そうだねx1
>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して
これがダメだって事じゃねえの？
…63無念Nameとしあき26/04/19(日)15:08:48No.1401971953そうだねx1
>校長はまだもっとサポートできることあるだろ
>言うだけ言って引退してる場合かとは思った
もう同盟軍内で詰んでる状態だから無理だよ
…64無念Nameとしあき26/04/19(日)15:10:04No.1401972252+
シトレはロボスの巻き添え辞任みたいなもんだしね…
…65無念Nameとしあき26/04/19(日)15:11:40No.1401972608+
>要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
ヤンは同盟に有利な条件で講和するのではないかと考えてたって書いてなかったっけ？
同盟は社会インフラの維持にも支障が出てるような状況だったからな
…66無念Nameとしあき26/04/19(日)15:11:44No.1401972623+
>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
腐敗疲労した権力を排除できた方とできなかった方に見えるわ
…67無念Nameとしあき26/04/19(日)15:12:39No.1401972827そうだねx1
そもそも一軍人でしかないヤンに「勝った後どうなるか」まで考えて動けってのも酷だろ
…68無念Nameとしあき26/04/19(日)15:14:10No.1401973168+
そりゃあ勝った余韻で再侵攻するって発表すれば国民はわーってなるけど
ホワンとレベロの民力再生案発表してたらそれはそれで国民アホだから拍手喝采になってたと思うけどね
…69無念Nameとしあき26/04/19(日)15:15:33No.1401973493+
一軍人が戦功をもって政府に影響を持とうとするのもよくないしねえ
平時ならヤンの考えが絶対に正しいんだが・・・
…70無念Nameとしあき26/04/19(日)15:15:44No.1401973530+
ヤンはヤンで「民主主義国家の軍人だから」って建前論で常に動いてたけど
その結果国が滅んでも非民主的な状態で生き残るよりも潔いって考えなのかね？
…71無念Nameとしあき26/04/19(日)15:16:24No.1401973699+
>あれアスターテではダゴン殲滅戦をなぞらえてやれってのも政府からの指示だったのかね？
アスターテ会戦はラインハルトが主人公だから上手くいったけど
正面１万２千隻を２万で速攻突破するなんてそう簡単にはいかないからね
主人公補正が無ければ正面は潰せても後方２艦隊に追いつかれて終わる
…72無念Nameとしあき26/04/19(日)15:16:38No.1401973746+
アムリッツァじゃもう遅い　第4次ティアマト会戦かせめてアスターテでまずラインハルトどうにかしろ
話はそれからだ
…73無念Nameとしあき26/04/19(日)15:16:46No.1401973769+
>そもそも一軍人でしかないヤンに「勝った後どうなるか」まで考えて動けってのも酷だろ
どっちにしろイゼルローンは落としておかないと
また攻略戦繰り返されてトールハンマーの餌食増えるだけだから
自分が総指揮できる立場で攻略できるなら攻略するわな
…74無念Nameとしあき26/04/19(日)15:17:01No.1401973829+
ムライさんが指揮取ってるシーンないけど
あの人有能だったの？
ただの参謀？
…75無念Nameとしあき26/04/19(日)15:17:26No.1401973917+
730年マフィアがうまくやりすぎた
…76無念Nameとしあき26/04/19(日)15:17:29No.1401973928+
>そりゃあ勝った余韻で再侵攻するって発表すれば国民はわーってなるけど
>ホワンとレベロの民力再生案発表してたらそれはそれで国民アホだから拍手喝采になってたと思うけどね
クーデターの時に首都星ハイネセンで40万人集まる反戦集会が行われるくらいに厭戦感情もあったわけだしね
ていうか帝国侵攻は同盟に見切りをつけたフェザーンが密かに後押ししてたとしても驚かないわ
…77無念Nameとしあき26/04/19(日)15:17:33No.1401973946+
ただの風紀委員です
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