埼玉の範囲ちっちゃってなる

足立県のほうがそれっぽい埼玉県

今でこそ栄えているが昔は水害だらけのクソ立地だったのは

武蔵守とか山城守を名乗るとしあき

明治時代

三浦半島は相模なんだ
浦賀とか歴史的にも重要なポイントだからまとめて江戸なのかと思ってたぞ

むしろ歴史があるから江戸じゃないわけ

うちの本貫だな800年前に他所に移ったけど

>うちの本貫だな800年前に他所に移ったけど
何氏だよ…・

>今でこそ栄えているが昔は水害だらけのクソ立地だったのは
ここで育った騎馬武者が鎌倉時代からチンケな部落を蹂躙し続けてる

>明治時代
明治になって大きく人口が増えた埼玉

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

葛飾郡の東側は千葉県に食い込んでいるはずだけど
現在の西船橋駅あたりまで葛飾郡
京成西船駅は以前は京成葛飾駅だった

風土記ある？

鶴岡八幡宮から直線距離で2.3ｋm行けば武蔵国
そりゃ武蔵の有力御家人は殺されますわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

横浜市に限れば武蔵の面積の割合が大きいよな
金沢区あたりは相模だけど

>鶴岡八幡宮から直線距離で2.3ｋm行けば武蔵国
>そりゃ武蔵の有力御家人は殺されますわ
本貫は前北条氏に粛清されても
分枝は染井吉野よりも方々に根付いてる

>1776590609471.jpg
新座郡下部の東京になってる所は西東京市の旧保谷市の部分
都筑郡の左側の所にあるのが町田市

都筑は都を築くというイメージの良い字面のおかげでかなり古い地名だけど今日でも健在だな

古代：府中
中世：？
近世：江戸
近代：東京
現代：東京

>今でこそ栄えているが昔は水害だらけのクソ立地だったのは
関西も海の底だったよ

正確には多摩郡は含まれてないんじゃないの？
八王子方言も東京弁と違う所が多い

君がボールを追いかけるそのグランドを千年前にサムライが馬に乗って駆け抜けた という土地柄
郊外の私鉄に乗っててケヤキの屋敷林を見かけるとああ武蔵の国だなって感じる

まあ東京弁はもちろん江戸弁も土着の東関東方言に伊勢や上方の言葉がマジってできた言語島なので
周囲とはだいぶ言葉が違う

>まあ東京弁はもちろん江戸弁も土着の東関東方言に伊勢や上方の言葉がマジってできた言語島なので
>周囲とはだいぶ言葉が違う
上州人のアクセントが標準語の元

けっこうでかいのねん

>足立県のほうがそれっぽい埼玉県
東京民からすれば草加も春日部もなんとなく足立区の延長っぽい面持ちを感じるのはそういう名残りなのかな？

>けっこうでかいのねん
キングボンビーおつ

これが昔の武蔵相模の境目だと聞いてビビる

関東平野

>>足立県のほうがそれっぽい埼玉県
>東京民からすれば草加も春日部もなんとなく足立区の延長っぽい面持ちを感じるのはそういう名残りなのかな？
日暮里舎人ライナー乗ってるとこの辺埼玉と雰囲気あんまり変わらないよなって感じる

関東管領

>1776590609471.jpg
常総国境がおかしい

>中世：？
鎌倉とか小田原が関東の中心地になっとる？

>>1776590609471.jpg
>常総国境がおかしい
沖積河川最末端部はマトモに議論すると
ゴミ捨て場が何区かぐらいの議論になる

ドライブで適当に流してるけどまじでなんもない真っ平らな平野
地元民も訳のわからんクレーンゲームの店とかではしゃいでて微笑ましい

>足立県のほうがそれっぽい埼玉県
県庁が足立郡浦和町なのでほんとはそうだが
埼玉郡岩槻町から県庁かっぱらったので県名残っちゃった

>>1776590609471.jpg
>常総国境がおかしい
昔の利根川(古利根川)が国境だからね
今の江戸川の流れより少し西側まで国境が伸びてたんだ
越谷から草加まで香取神社が多いのはそのため

>>1776590609471.jpg
>常総国境がおかしい
茨城県古河市のあたりは旧下総国だから常陸と武蔵が直接接しないってことか

多摩郡秩父郡と横見郡とかがこんなに違うのにどっちも郡なのが不思議だ

浦和大宮は区画整理しまくってほしいというくらい道が狭くて移動しづらい町だった

横浜はほとんど武蔵だったのが神奈川県民にはピンとこなかろう

今武蔵国を掘り起こすとすれば川崎・横浜まで入ってるのはだいぶ欲張りね

かわりに葛飾江戸川は下総

むしろ何もなかった地域をとりあえずまとめて武蔵って言ってたとかありそう

>多摩郡秩父郡と横見郡とかがこんなに違うのにどっちも郡なのが不思議だ
古墳時代に郡役所があったかどうかだからね
横見(吉見)はさきたま古墳群を造成した豪族の拠点へと続く東山道武蔵路の荒川の渡河点として重要だったっぽい
そのせいか狭い面積のなかで式内社が三つもある

ムサ上（サがみ）
ムサ下（ムサしも）
ムサってなんだ

>ムサ上（サがみ）
>ムサ下（ムサしも）
>ムサってなんだ
wikipediaより
「武蔵」の名の起源は諸説唱えられているものの、いずれの説も根拠となる資料に欠き定説となるには至っていない。

東京湾に面するのが武蔵国で
相模湾に面するのが相模国というわかりやすさ

>むしろ何もなかった地域をとりあえずまとめて武蔵って言ってたとかありそう
隣の家との境界線じゃねえんだから
国の境界は各勢力圏が接触して入れ替わる所だよ

武蔵も兵庫もほぼ同じ意味だね

宮本武蔵を
備中国・宮本村出身のたけぞうにするバガボンド

なぜ横浜川崎は神奈川につけられたのだろう

>武蔵も兵庫もほぼ同じ意味だね
ソルジャー・バンク

>なぜ横浜川崎は神奈川につけられたのだろう
多摩郡も神奈川だったよ
そこにいる政治勢力がうっとおしいから配置替えした
あと東京水源の玉川上水直轄のため

武州松山城
ノブヤボでオリ大名の本拠地だったとこだがどこにあるのかもピンとこない

>>なぜ横浜川崎は神奈川につけられたのだろう
>多摩郡も神奈川だったよ
>そこにいる政治勢力がうっとおしいから配置替えした
>あと東京水源の玉川上水直轄のため
へえ

>むしろ何もなかった地域をとりあえずまとめて武蔵って言ってたとかありそう
昔親が言ってたけど田舎でもどこでも何もないところは番地すら決まってなかったってのは驚いたなぁ
今ではどこにも最低限地理的な座標は割り振られるけど

>東京湾に面するのが武蔵国で
>相模湾に面するのが相模国というわかりやすさ
分水嶺の格好の例になるよね

石器時代から３５０００年以上日本の中心地だからなー
弥生時代に入ると一瞬西日本に振れるけど結局元通り
地政学って恐いね

https://rekichizu.jp/
れきちずいいよね

>東京湾に面するのが武蔵国で
>相模湾に面するのが相模国というわかりやすさ
横須賀とか相模だが？

>昔親が言ってたけど田舎でもどこでも何もないところは番地すら決まってなかったってのは驚いたなぁ
いまでも「無番地」って表示はあるんだわ

>武州松山城
吉見町にあって吉見百穴の東側にあるんだけど
東松山市があくまで愛媛の伊予松山の東にあり
決して松山城の東にないから分からなくなるよね
（ここまで把握してると大丈夫なんだけど）

大きな藩がないから国意識がパッとしない
現代で郷土意識に結びついてるのは「武蔵野」くらい

>横須賀とか相模だが？
両方接するなら相模のほうが優先されるって考えれば楽じゃね

国の大きさに差がありすぎるだろ

>弥生時代に入ると一瞬西日本に振れるけど結局元通り
>地政学って恐いね
大和王朝が西から興ったのは
環境が厳しい故に頭使って農業しないと生きていけなかったゆえ
東を征服した後に西の農業技術が伝播したら
そりゃ東がまた栄える

荏原郡の荏原は武蔵小山のごく狭いローカル地域にまだ生き残ってるよー

>武州松山城
>ノブヤボでオリ大名の本拠地だったとこだがどこにあるのかもピンとこない
吉見の百穴知ってる？
あれの隣

>石器時代から３５０００年以上日本の中心地だからなー
>弥生時代に入ると一瞬西日本に振れるけど結局元通り
>地政学って恐いね
日高見国とかいうのもここらへんにあったのかなあ

>大和王朝が西から興ったのは
>環境が厳しい故に頭使って農業しないと生きていけなかったゆえ
>東を征服した後に西の農業技術が伝播したら
>そりゃ東がまた栄える
稲作は９００年かけて伝播したので征服とかじゃないぞ
大和王権は日向の豪族が東征して作ったものだが

>>武州松山城
>>ノブヤボでオリ大名の本拠地だったとこだがどこにあるのかもピンとこない
>吉見の百穴知ってる？
>あれの隣

東松山の東にあるんだよね

今度見に行ってみようず

>今でこそ栄えているが昔は水害だらけのクソ立地だったのは
そうでもねえぞ！

いったん消滅したけど区名で復活した都筑

>金沢区あたりは相模だけど
いや？武蔵だけど？

>今度見に行ってみようず
ダークの本拠地

比企郡を制すものは埼玉県を制す

昔は相模のほうが鎌倉もあったし小田原もあったから重要だったのかね

埼玉群が統一を成し遂げて今があるのね

>埼玉群が統一を成し遂げて今があるのね
いずれにしてもダサイタマってね

>昔は相模のほうが鎌倉もあったし小田原もあったから重要だったのかね
江戸は巨大湿地帯
東海道から東北に行くには東京湾渡ったほうが楽だった
だから千葉南部のほうがが都に近いので上総

朝廷の関東開墾事業によって新羅高麗百済の民が数多関東に入植したが
特に武蔵国の新羅郡や高麗郡において最も大規模な集住政策が行われた
彼らが住み着いたからその名前を冠しているわけだ

>比企郡を制すものは埼玉県を制す
鎌倉政権初期の重要人物たちである源範頼や比企一族、畠山重忠がいた土地だもんな
まあ全員北条に滅ぼされたんだけど

>朝廷の関東開墾事業によって新羅高麗百済の民が数多関東に入植したが
>特に武蔵国の新羅郡や高麗郡において最も大規模な集住政策が行われた
>彼らが住み着いたからその名前を冠しているわけだ
百済郡だけ大阪にあるのは優遇かな

池袋の東口が西武線で西口が東武線てのは実は理にかなってるんだな

でかい川の治水ができるようになってようやく人がまともに住めるようになるという意味では今の新潟と似ている

見ろよこのおまけで道を通しましたって感じな田舎扱いの武蔵っぷり
昔は群馬(上野)の方が栄えてたんだぜ？

騎馬を育てる牧場はあったけど農耕には向いてなかったから新羅高麗百済の民が大陸の技術を使って開墾したと
人口少なそうなのによく古墳作れたね？

>埼玉群が統一を成し遂げて今があるのね
昔っからあのエリア争っているのね

中国は南船北馬だが日本は西船東馬って感じ

>百済郡だけ大阪にあるのは優遇かな
百済の王族筋も関東に入ってるはずなんだがなぁ
半島で最初に負けた国だから扱いが安いのかな？

半島南部の国々の王族は倭人で日本語喋ってたから
北方民族に侵略されたらそら日本に逃げるよ

>半島南部の国々の王族は倭人で日本語喋ってたから
>北方民族に侵略されたらそら日本に逃げるよ
縄文系というのは嘘だよね
縄文の血も入ってる朝鮮系民族というのが正しい
縄文の血は大陸ではごく一部の高山地域等の僻地を除いて淘汰されてしまっただけなので

>縄文系というのは嘘だよね
考古学的にも分子人類学的にも縄文人が半島南部に進出していたことは明らかであるし
中国の正史には
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接。
と書かれている
覆したいなら独自理論をこんな場末の匿名掲示板で開陳せず、論文を書きなされ

>覆したいなら独自理論をこんな場末の匿名掲示板で開陳せず、論文を書きなされ
残念ながら渡来系の遺伝子は支那朝鮮系だよ
理研や東大の研究からはっきりとわかっている
新羅高麗百済の流入はその渡来系の流入の後だ
もし朝鮮半島からやってきた支那朝鮮系民族が縄文人とするのならば朝鮮半島を素通りして別の民族がやってきたことになる
考古学がまさに薩長や日本国の安易な権威に傅いてからどれほどの誤謬が生まれたのだろうな

>もし朝鮮半島からやってきた支那朝鮮系民族が縄文人とするのならば朝鮮半島を素通りして別の民族がやってきたことになる
もし朝鮮半島からやってきた支那朝鮮系民族が縄文人とするのならば
この新羅高麗百済人のいる朝鮮半島を無視して別の非縄文系民族がこの列島に渡来したことなる

>昔は群馬(上野)の方が栄えてたんだぜ？
この時代の上野も下野も
凄まじい山ではないけれどもなかなか山の中に道を通してるな

関東人は縄文人よりも北京近郊の漢民族に近く
関西人なんてのはまさにその漢民族集団と強い親和性を持つ
現生日本人(東京人)と韓国人と北京人は全くの同系統だ
なんなら日本人と北京人の遺伝的差異は
中国国内での最も大きな遺伝的差異よりも小さい

倭人に関しては朝鮮民族が日本列島の西側にも強く根拠地を持っていたと考えればよろしい
その証拠に西日本人は性犯罪や人身売買に家父長制の文化を今に至るまで継承分化させてきた

>その証拠に西日本人は性犯罪や人身売買に家父長制の文化を今に至るまで継承分化させてきた
失敬
性加害や搾取だね
西では罪ではなく文化だったのだから

>見ろよこのおまけで道を通しましたって感じな田舎扱いの武蔵っぷり
>昔は群馬(上野)の方が栄えてたんだぜ？
東北の出羽陸奥呼びされてた地域に住んでた人たちは酷い扱いされてたよね…
大昔は同じ大和民族扱いすらされてなかった
無き過去扱いされがちだけど東北民俗館でちゃんとムービーになってたわ

>残念ながら渡来系の遺伝子は支那朝鮮系だよ
半島に進出した縄文人と現地人の混血だが
>1776597607309.png
の通り、王族は縄文系のD1a2aのハプロを持ち
わざわざ日本に船で来られるのは「縄文系南半島人」だよ

さっきつべで見た 越谷駅から野田駅まで歩く動画
色々雑だったな

>>残念ながら渡来系の遺伝子は支那朝鮮系だよ
>半島に進出した縄文人と現地人の混血だが
>>1776597607309.png
>の通り、王族は縄文系のD1a2aのハプロを持ち
>わざわざ日本に船で来られるのは「縄文系南半島人」だよ
百越人や倭人が広範囲に輸出入した農奴の形質が広範囲に残ってるってだけ

https://kancolleaclanker.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
> 　越ヶ谷郷のあたりでは元荒川（往時の荒川）が武蔵国と下総国を分かつ境でした。元荒川右岸は武蔵七党の一党である私市（きさい）党の勢力下でしたので、信仰の篤かった「久伊豆神社」が多く分布し、左岸は下総ですので総鎮守の香取神宮の影響で香取社が多く分布して、元荒川を境として決して交わらないという特徴があります。現在の河川状況を見ると越ヶ谷久伊豆神社がこの例外のように見えますが、この河川改修によるものです。

クイズ神社じゃなくて『ひさいず』か…

>>見ろよこのおまけで道を通しましたって感じな田舎扱いの武蔵っぷり
>>昔は群馬(上野)の方が栄えてたんだぜ？
>東北の出羽陸奥呼びされてた地域に住んでた人たちは酷い扱いされてたよね…
>大昔は同じ大和民族扱いすらされてなかった
>無き過去扱いされがちだけど東北民俗館でちゃんとムービーになってたわ
寒流系でも漁労民なら
アマツミカボシがアマツを冠する天孫族天津神扱いなように
同族視

>No.1402069117
ハプログループの意味をわかっているのか？
ある集団に顕著に見られる遺伝子の範囲を元にその民族起源を特定する手法だよ
その君らが縄文系だと断定している朝鮮半島人はD1b(D2)系統の遺伝子を持っている朝鮮民族だよ
ちなみにD1a(D1)はチベットにも見られるハプロタイプで縄文系のD1b(D2)とは近縁関係ではない

>クイズ神社じゃなくて『ひさいず』か…

>ある集団に顕著に見られる遺伝子の範囲を元にその民族起源を特定する手法だよ
失礼
遺伝子の範囲→遺伝子の変異
誤変換すまない

>ハプログループの意味をわかっているのか？
>ある集団に顕著に見られる遺伝子の範囲を元にその民族起源を特定する手法だよ
その通りだが？
>その君らが縄文系だと断定している朝鮮半島人はD1b(D2)系統の遺伝子を持っている朝鮮民族だよ
シンプルに目が悪いのか？
Korea-TK2 D1a2a1という文字が見えない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

急につまらんスレになった

>Korea-TK2 D1a2a1という文字が見えない？
それが西暦350-500年の朝鮮民族ってことだよね
D1aなら大陸系のものであってますます縄文系のD1bと違う系統なんじゃ…

出稼ぎ売春婦に逆レイプされて遺伝子塗り替えられた悲劇でしかないんやな

ちなみに東京大学の研究で
南九州の早期縄文人にルーツのあるD1a2系が紀元前後の弥生時代を起点に
九州→奈良→全国と劇的に拡散したことを解明して
縄文系が皇室やそこから派遣された官憲として列島の支配者になっていることを間接的に証明したね

>出稼ぎ売春婦に逆レイプされて遺伝子塗り替えられた悲劇でしかないんやな
鎌倉武士は浅間女神の祟りを恐れて
生涯童貞を誓った禅宗僧だけ輸入することにした

薩摩閥の御用学者が言い出したことで根拠ないでしょ

>No.1402075834
縄文系弥生人ってなんだ？
前期渡来人の東北系のことか？