信長には服従したのに
なんで秀吉には服従できなかったのか

>信長には服従したのに
>なんで秀吉には服従できなかったのか
農民だからやろ

1585年の時点で家康通じて服従しようとしたけど
良い条件引き出そうとしてたら四国も九州も平定されて
売り時逃したのにまだ高値で売ろうとしてた行き遅れ婚活おばさん
毛利や上杉みたいに即服従してたら良かった

汁かけおじさん

>汁かけおじさん
しかも二回も

信長の野望出陣の共闘報酬のせいか復刻がない

>1585年の時点で家康通じて服従しようとしたけど
>良い条件引き出そうとしてたら四国も九州も平定されて
>売り時逃したのにまだ高値で売ろうとしてた行き遅れ婚活おばさん
>毛利や上杉みたいに即服従してたら良かった
割と秀吉もいい条件出してなかったっけ
家康との関係もあるんだろうけど

最近有能説出てきているけど
猶予は結構あったのにいつまでも上洛しないモタモタぶりがひどすぎると思う

とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ

>信長には服従したのに
>なんで秀吉には服従できなかったのか
信長に臣従しても厚遇してくれないどころか武田領の分配からも外され贈答品も突っ返される冷遇っぷりに
「俺の主は俺だ！」の早雲イズムを取り戻したのでは

太閤へ
北条のアホがうち攻撃してきました
沼田守って！

>とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ
臣従しなけりゃ滅ぼされて終わりだけどね…実際勝てるつもりでいたのかね

>>汁かけおじさん
>しかも二回も
氏康💢

織田とか羽柴の戦闘とくらべて
氏政というか北条って動きがとろいよね

>氏政というか北条って動きがとろいよね
景虎救えなかったのは最悪だと思う

まあノブの時の塩対応が影響した可能性があるな

大勝ちは川越夜襲くらい？

>No.1402157423
むしろその二つがおかしいので

信長は滅亡寸前の勝頼に押され気味の北条の戦闘力の低さに呆れていた面がある

1585年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1586年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1587年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1588年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1589年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
氏邦「また俺何かやっちいましたか？」

>とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ
相模一国で後に転封とかありそう

>太閤へ
>北条のアホがうち攻撃してきました
>沼田守って！
お前んとこ北条特効のYAZAWAがいるだろ

無能ではないと思うけど肝心の秀吉対応がグダグダでそのせいで滅亡してんだから高評価するほどかと言うと微妙な感じ

>最近有能説出てきているけど
>猶予は結構あったのにいつまでも上洛しないモタモタぶりがひどすぎると思う
金なかったとか家臣団で割れてたとかその辺の説もあるな
家康も自分に累が及ぶ可能性あるからだろうけど焦ってたっぽいし

北条氏勝とか裏切って道案内してんだよな
大名としては残ったけど家綱の代に子供がなくて改易されてるが

>臣従しなけりゃ滅ぼされて終わりだけどね…実際勝てるつもりでいたのかね
臣従してるところも秀吉が北条に苦戦したらさっさと掌返すだろうって思ってたかもね
あんな舐めプするくらいの動員力あるとまでは想像してなかったとか

対応が拙くて滅亡してるのがすべて
何か理由があったにせよそれを解決できなかったってことだし

同時期の小牧長久手の戦いと比べるとダラダラ感のある沼尻合戦とか見ていると
この時期の関東の大名の戦闘力は西国に比べてなんか低い印象がある
鎌倉武士の本場なはずなのにな

支城落とされまくる
重臣が寝返りまくる
本拠が完全包囲される
そうなっても評定ばっかりやる
やる気あんの？

実際大動員した四国と九州仕置き見てないからな
ワンチャン期待してしまうのも無理はないと思う

>この時期の関東の大名の戦闘力は西国に比べてなんか低い印象>がある
>鎌倉武士の本場なはずなのにな

主力の千葉の房総民の視座が武蔵（東京）の家康で止まってるの。地元民からすると、小田原とかハワイと同レベルの遠方なので

氏直「再評価まだ？」

>金なかったとか家臣団で割れてたとかその辺の説もあるな
城の大改修して税金も上げてるのに金がないから上洛できないは通じないので身内からも急かされる

>城の大改修して税金も上げてるのに金がないから上洛できないは通じないので身内からも急かされる
そうなると本人の判断ミスか

>無能ではないと思うけど肝心の秀吉対応がグダグダでそのせいで滅亡してんだから高評価するほどかと言うと微妙な感じ
毛利のテルとどっこいどっこいかちょい上くらいだよな

>>無能ではないと思うけど肝心の秀吉対応がグダグダでそのせいで滅亡してんだから高評価するほどかと言うと微妙な感じ
>毛利のテルとどっこいどっこいかちょい上くらいだよな
降りる判断が早かった輝元とでも大分差があるだろ

>信長には服従したのに
>なんで秀吉には服従できなかったのか
信長も氏政信用出来なかったんで毛利攻めの大勢が決したら北条攻めが始まる
実際武田攻めもまったく知らせてないし

北条の残火って言うならこっちじゃねーのか感

>とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ
普通にやってりゃ毛利ぐらいの待遇にはなったろ

毛利はまだまだ敵がいる時に服従したからあの待遇よ、もう北条で天下統一な状況で服従してもね

>氏邦「また俺何かやっちいましたか？」
秀吉我慢してたんだろうけどしつこい…

秀吉的には武功を上げる良いトロフィーだったのかもしれぬ
一応武田信玄・上杉謙信に並ぶレジェンドだし

>秀吉的には武功を上げる良いトロフィーだったのかもしれぬ
>一応武田信玄・上杉謙信に並ぶレジェンドだし
散々上洛要請してんだからやりたきゃ無かったんだと思うぞ

>>氏政というか北条って動きがとろいよね
>景虎救えなかったのは最悪だと思う
景虎側が謙信死ぬまでろくに実家と連絡も取ってなかったようだしなあ

最近の調べだとあと一月ぐらい籠城してたら豊臣方もパンクして撤退してた可能性あるんだよね

上杉毛利と違って信長時代に切羽詰まったことにならなかったのがよろしくなかったのかもしれない

徹頭徹尾直接信長領と境を接しないよう努力してたからな
景虎見捨てたのもそうだし武田にも伊豆割譲でテコ入れしてるし

結構上手いことやって来たのに対秀吉の対応だけ後手後手に回ってるのがなんとも

>普通にやってりゃ毛利ぐらいの待遇にはなったろ
毛利上杉はなんだかんだ秀吉と付き合い長いけど北条はそうでもないからなぁ

勝頼にボコられまくって、書状でこのままでは滅ぶ関東は勝頼の物になるとテンパってた時の緊急回避の苦肉の策が織田へのなんちゃって臣従だからな
喉元過ぎたらさらに強大な豊臣には突っかかってるところ見ると先を見た行動ではないのがなんとも

>上杉毛利と違って信長時代に切羽詰まったことにならなかったのがよろしくなかったのかもしれない
信玄の味方して怒った信長から名指しで討伐対象にされてたから
生き残るなら尋常なご奉仕じゃダメだった後北条

最強奥義持ち

>最強奥義持ち
そういや太閤立志伝で獅子奮迅をもらってたな
城門爆破や土竜攻めがかすむ威力

>>汁かけおじさん
>しかも二回も
一度にどっぷりかけるより汁を薄く吸わせるくらいが一番美味いわかってないのはオヤジの方

>一度にどっぷりかけるより汁を薄く吸わせるくらいが一番美味いわかってないのはオヤジの方
高嶋政伸のレス

>>最強奥義持ち
>そういや太閤立志伝で獅子奮迅をもらってたな
>城門爆破や土竜攻めがかすむ威力
なぜ北条が城攻めカードなんだろうな
あんなん初心者用に秀吉にあげていいくらいだろ

>信長に臣従しても厚遇してくれないどころか武田領の分配からも外され贈答品も突っ返される冷遇っぷりに
>「俺の主は俺だ！」の早雲イズムを取り戻したのでは
だっておめー何もしてないじゃんレベルで動いてないし…
動いたら動いたで信長からそこはウチと通じてる土地だから手出しすんなよ
と言われてた所に手出しして挙句焼き働きとか…
甲州征伐始まる前ですら家康援護とかしないし
そら論功からハブられますわ

武田征伐で日和見するまで織田、北条関係はいたって良好
武田による反北条勢力抱きかかえた北条包囲網敷かれたときから織田とは対武田で包囲仕返してる
ただ氏政は優柔不断で織田軍の快進撃を中々信じず織田の勝利確定になってようやく出陣したから信長が怒って北条が奪った領土返せと怒られた

氏政は長篠で弱体化した武田を舐めまくって顎で使ってたけど
御館の乱でキレられて甲相同盟が破棄されてからは勝頼の猛攻に晒されて上野は失うし小田原付近で防戦を強いられて終始劣勢だったという

武田北関東連合から救ってやっただけありがたく思えってやつだったんだろうね

>>>最強奥義持ち
>>そういや太閤立志伝で獅子奮迅をもらってたな
>>城門爆破や土竜攻めがかすむ威力
>なぜ北条が城攻めカードなんだろうな
>あんなん初心者用に秀吉にあげていいくらいだろ
北条さんちはコエテクの地元優遇枠
所在地ちょいズレてるけど県内なら誤差やろ

>北条さんちはコエテクの地元優遇枠
創造あたりからいきなり優遇始めたから信長の野望部門トップに北条推してるやつが登ったんだろうか

>動いたら動いたで信長からそこはウチと通じてる土地だから手出しすんなよ
>と言われてた所に手出しして挙句焼き働きとか…
これとか名胡桃事件とか家臣が勝手に暴走して大事になってる感じ

>>普通にやってりゃ毛利ぐらいの待遇にはなったろ
>毛利上杉はなんだかんだ秀吉と付き合い長いけど北条はそうでもないからなぁ
いや家康がさんざ忠告したり
「太閤殿下に口利いてあげるよ」とか言ってくれてたから早目に上洛して頭下げてれば何とかなったでしょ

>信長には服従したのに
天下人が甲斐信濃まで出張って来てるのに北条父子が会いに行かない
これは服従の姿勢じゃなくとても無礼な態度
将軍や公方並かそれ以上の存在を志向してた信長にとって許せない
だから北条からの贈り物を返却しつつお礼も言わない（但し飢饉だったので米だけ貰う）
そして北条勢力圏を幾つか取り上げて滝川や小山に与えている