向こう粘着が立ててるのか…

絵スレは2つ必要

マジで向こうダメで笑う

>向こう粘着が立ててるのか…
立てて放置だね昔からあるスレ潰しのヤリ方

そんな事より暑いわ今日も

模写って別に気楽にやってもいいよね？
何かしっかりやらないと駄目みたいに言われたけど…

>模写って別に気楽にやってもいいよね？
>何かしっかりやらないと駄目みたいに言われたけど…
何のためにやるか目的しっかりと持った方がいいとは思う
なんとなくでやったらただの落書きにしかならない

>模写って別に気楽にやってもいいよね？
>何かしっかりやらないと駄目みたいに言われたけど…
線の座標合わせが目標だと意味はないだろうね

ポーズや構図とかの練習で模写もOKって事？

いいんじゃね？

>ポーズや構図とかの練習
しっかり目標有るやんOKやで

わかったやで

精密模写でもレイアウトやポーズだけの模写でも
自分が必要ならやるべき

絵なんて好きに描いたらいいが前提で
そこから何かを学びたい奴が伸びていく
格差はそこから生まれていく

好きに描いたらいいって言ってんのに格差がどうのこうのってコンプレックス抱えてるのか

好きに描いたらいいし人と比べたって自分の描きたいもんは自分にしか描けないんだから
格差だの優劣だの馬鹿なこと気にする必要ないよ

精神面の話なんて絵に限らず全部これでいいよ

メンタル面とビジネス面は分けて考えて格差もうまれるってだけでは

俺は漫画のキャラクターという存在しないものに何か言われても心に響かない

>メンタル面とビジネス面は分けて考えて格差もうまれるってだけでは
誰かビジネスの話ししてた？

>俺は漫画のキャラクターという存在しないものに何か言われても心に響かない
漫画という形を通して存在する作者がメッセージを込めてるけど⋯

数字はわかりやすい指針ではあるから気にした方が上達にはつながりやすい

>漫画という形を通して存在する作者がメッセージを込めてるけど⋯
そう考えると途端に説教臭い漫画に感じてしまうな

>メンタル面とビジネス面は分けて考えて格差もうまれるってだけでは
好きに描けばいい趣味の話に格差とか言ってる時点でズレてるだけ

麺タレ麺？

目的無くやった時は
あんまり得られるモノは無かったかも知れない

>>漫画という形を通して存在する作者がメッセージを込めてるけど⋯
>そう考えると途端に説教臭い漫画に感じてしまうな
それはもう何をどうしようが最初から自分の物の見方が捻くれてるだけですね

>精神面の話なんて絵に限らず全部これでいいよ
作者見てると説得力あるな

>No.1402628527
マジかよ
それで得られるもの無かったのかよ

>それはもう何をどうしようが最初から自分の物の見方が捻くれてるだけですね
まあそりゃあ…その作者って人俺は知らんし赤の他人でしかないし
そんな人に気を取られていると人生が崩壊しそうではあるし

>>それはもう何をどうしようが最初から自分の物の見方が捻くれてるだけですね
>まあそりゃあ…その作者って人俺は知らんし赤の他人でしかないし
>そんな人に気を取られていると人生が崩壊しそうではあるし
しっかり影響受けてるじゃん

既に自分が出来る事なら得る物は無いとかじゃない

素直に人の話が聞けないだけなんだから変にもっともらしく言おうとしなくていいんだぞ

>目的無くやった時は
>あんまり得られるモノは無かったかも知れない
センスが鍛えられて自作に不満を覚えるのが早いなら必要になったら覚えるのが効率的ではあるんだろうなあ

つまり他人の話に耳を傾けるな
好き勝手に暴れろ
そういう事ですね！

商業で商売が入って来ると変わるのは分かる

どうせなら上手くなりたいからなー

そらまあ何やるにしたって何をやりたいかは明確化させた上でそれに沿ったものをやるのが練習とか試行錯誤なわけだしな

>俺は漫画のキャラクターという存在しないものに何か言われても心に響かない
バガボンドの武蔵は無茶苦茶響いたのでバイブル化してるわ

何か武道の話みたいになってきた

まあ最終的に絵は自身との戦いみたいな所は有るかも

やはり情緒…
情緒は全てを解決する…

絵なんて何を言おうが見る方からすればできたもんが全てだよ

上手く流行りやネタやキャラを絵に取り入れるのも
スキルか
なるほど

>つまり他人の話に耳を傾けるな
>好き勝手に暴れろ
>そういう事ですね！
法律の範疇ならばそうだね

>絵なんて何を言おうが見る方からすればできたもんが全てだよ
そんなに単純じゃないのは日曜美術館でも見てりゃわかる

>上手く流行りやネタやキャラを絵に取り入れるのも
>スキルか
>なるほど
その場に合わせたものを観察して需要に沿ったものを出すってスキルと言うか
評価をされたいなら必須条件の客観性では

>>絵なんて何を言おうが見る方からすればできたもんが全てだよ
>そんなに単純じゃないのは日曜美術館でも見てりゃわかる
見る方は結果がすべてであることと描く方はその結果に至る過程であれこれ悩んで試行錯誤するのは別の話

>No.1402630357
これが出来ると閲覧やいいねは上がるね

エロ漫画はノルマページを含めてストーリーを考えないといけないから大変だと聞いた
確かにずっと話だけで進んでも抜けないか

>>絵なんて何を言おうが見る方からすればできたもんが全てだよ
>そんなに単純じゃないのは日曜美術館でも見てりゃわかる
どんなに高尚なこと言っても出した絵がショボけりゃ絵としては評価されんだけの話では

つまり
その場やジャンルに合った作品や絵じゃないと
評価はされ辛いって事か

>No.1402630779
ずっと乳こねくり回して最後までヤラずに終わった漫画見た事あったけどハァ！？…ってなったわ

>ずっと乳こねくり回して最後までヤラずに終わった漫画見た事あったけどハァ！？…ってなったわ
多分それはそう言うジャンルの漫画だと思うんだ・・・

>つまり
>その場やジャンルに合った作品や絵じゃないと
>評価はされ辛いって事か
別にジャンルに限らず絵ってこれを人が見たときどう思うかって考えながら描くものだし
極論誰の評価も求めず自己満足で良いなら表に出す必要がない

>No.1402631791
これはそう特にエロは如実に反応が違う

じゃあ模写でもするか

今から車出すから無理や

コング

最高によく描けたうんこより拙くても頑張って描いた母の日の似顔絵

>つまり
>その場やジャンルに合った作品や絵じゃないと
>評価はされ辛いって事か
自分が描きたいものやジャンルをどうすれば評価されるようになるか考えて描いたっていいんだぞ
評価されるために描きたくないものを無理にでも描けという話ではない

コロコロコミックに黄昏流星群持ち込んでも評価されないわな

ボンボンだとどの年齢層向けって漫画たまに有ったよね

>つまり
>その場やジャンルに合った作品や絵じゃないと
>評価はされ辛いって事か
じゃあ本当に才能のある人はどこでも評価されないってことじゃん

才能がある人は何処だろうとそれが出来る客観性を持ってるから才能があるっていうだけじゃねえかな

>才能がある人は何処だろうとそれが出来る客観性を持ってるから才能があるっていうだけじゃねえかな
つまり評価される才能と優れた絵を描く才能とは何の関係もないって事か

もうそれでいいんじゃない

評価される才能＝大衆のレベルに合わせる才能

優れた絵っていうのがそもそも他人の評価ありきなのにな

でも確かに絵めっちゃ上手いけどフォロワー少ない人居るわ・・・

単純に人に見てもらわんことには評価も何もないし
スタートラインに前の話というか

今は絵が上手いだけじゃどうにもならんからな…
絵が描ける以外の事もできなきゃ

まず誰だってどんなに才能があればいきなり評価されるわけじゃないぞ

絵描けるしウンコも出せるが？

>評価される才能＝大衆のレベルに合わせる才能
たった1行でここまで傲慢さが出るのも凄いな

才能って言葉使いたがるのは大抵評価されたって結果だけ見てそこに至るまでの苦労や積み重ねは無視しがちだからな

>今は絵が上手いだけじゃどうにもならんからな…
>絵が描ける以外の事もできなきゃ
つまり世界征服か

この手の話で評価されないって嘆いてるの大体自分は見てほしいけど他人に関心はないってやつばっかだしなあ
評価される才能とか以前に何もかも独りよがりで絵にもそれが出てるだけと言うか

評価されて有名になる絵師は本当はリアルに描けるのにわざと下手糞な萌え絵を描いてる作家ってここで教えてもらった

>評価されて有名になる絵師は本当はリアルに描けるのにわざと下手糞な萌え絵を描いてる作家ってここで教えてもらった
誰にそんな馬鹿なこと教わったのか知らんけど
描けるものの幅が広いだけでは

>描けるものの幅が広いだけでは
幅の下の方を描いてるってことだろ

同じもの見てもその見え方で性格が出るね

下手なのではなくディテール削ぎ落として抽象化概念化してるのでは

>>描けるものの幅が広いだけでは
>幅の下の方を描いてるってことだろ
描けるものの幅って話を横じゃなく縦で見てる時点でまずズレてるだけじゃねえの
方向性の違いを優劣と勘違いしてるだけだし

>今は絵が上手いだけじゃどうにもならんからな…
>絵が描ける以外の事もできなきゃ
大衆の側が主導権を持ってる限りは正当な評価なんかされないからねえ
理不尽だけど仕方ないんですよ

自分は不当な評価をされてるって言い切れるのもすげえ自信だな

誰が言ってるかによってはギャグじゃんそんな話〜

大衆が主導権を持ってるっていうか
創作なんて人に見てもらう事ありきのものでしかないというか

>下手なのではなくディテール削ぎ落として抽象化概念化してるのでは
ロリ絵とかその辺大事よね

デフォルメ絵＝下手って勘違いしてるのもいるけど
あれはあれで引き算の極致だからな

つまりバランスのいい総合力…か

デフォルメ絵はフォースでなんとかなるのだろうか

大衆が駄目なら評論家とかに評価してもらうとか？

自分でこれは完璧だこれ以上ないなという状態なら他人という物差しは必要とは思うが完璧を自認できる人はどれくらいいるんだろう

ネットで晒せる場所増えたんだから自分を評価してくれると思うとこにバンバン出したらいいんじゃない？
何処行っても評価されないって言うならまあその

結果が伴うかは別として才能があろうがなかろうが評価を求める人は今も昔も見てもらうための行動を起こしてるぞ

>最高によく描けたうんこより拙くても頑張って描いた母の日の似顔絵
いや最高なうんこならそれはそれで価値はある

評論家なんて権威主義の権化やぞ
名前しか見てない

誰も評論家の話なんてしてないよ

>結果が伴うかは別として才能があろうがなかろうが評価を求める人は今も昔も見てもらうための行動を起こしてるぞ
評価を求めることが主目的だといいね乞食とか絵以外で出しゃばって悪目立ちとかに走りだす

というか評価や反応見ながら合わせてくのが楽だよ

>>結果が伴うかは別として才能があろうがなかろうが評価を求める人は今も昔も見てもらうための行動を起こしてるぞ
>評価を求めることが主目的だといいね乞食とか絵以外で出しゃばって悪目立ちとかに走りだす
極端

評価されない側の方が実力も人格も上という皮肉

>評価されない側の方が実力も人格も上という皮肉
ただの願望じゃん

低い位置に自分から降りていくのも立派な才能ですよ？

最初から低いところにいたから評価される人は？

>最初から低いところにいたから評価される人は？
幸運な人

>最初から低いところにいたから評価される人は？
豊臣秀吉？

Xでもなんでもいいけど例えば高評価グループの100人と低評価グループの100人をランダム抽出比較して
どっちの絵の方が優れてるか想像したら評価と実力の関係なんてすぐわかるんじゃないの？

ならそうすればいいんじゃない？
すぐに分かるんでしょ

へずまが市議当選したのを評価と言えるかどうかだな

全員がXで同じだけ評価されたくて行動してるって前提で揃えない限り
そんなもんなんの関係性の証明にもならなくない

>どっちの絵の方が優れてるか想像したら評価と実力の関係なんてすぐわかるんじゃないの？
お前に審美眼なんかないんだから分かるわけないだろ

>全員がXで同じだけ評価されたくて行動してるって前提で揃えない限り
>そんなもんなんの関係性の証明にもならなくない
そんな事言ってない…イメージでいいんだよ
想像というか主観でどう思う？
高評価グループの100人と低評価グループの100人
総じてどっちの方が優れた絵を描いてるか

まず何をもって優れてるとするかの基準が曖昧なので何とも
誰も彼もが本気の絵を出してるわけでもなし

渋で言うなら評価5000越えてるグループと
新着順を比較したらすぐわかるっしょ

>まず何をもって優れてるとするかの基準が曖昧なので何とも
>誰も彼もが本気の絵を出してるわけでもなし
本気絵出してないから評価されてないだけって人も大勢いるだろうしなあ

評価と実力の因果関係の話ししてるのに評価を求めてるかそのために行動してるかが関係してないわけないだろ
何言ってんだ

比較するのに違いは考慮しないって時点で比較の意味がそもそもないんだけどな

>評価と実力の因果関係の話ししてるのに評価を求めてるかそのために行動してるかが関係してないわけないだろ
>何言ってんだ
仮に低評価グループの方が絵が上手い奴が多いって感想になったなら
絵は上手いけど評価を得る目的で行動してないって人が多い
もしくは評価してる層に見る目がないって事になるんだろ

Xにせよ渋にせよあそこで評価されるのって絵の上手さじゃなくて
ラブコメとかあるあるネタとか漫画みたいなもんばっかでは

この画像のこと言ってるだけだろ

>>今は絵が上手いだけじゃどうにもならんからな…
>>絵が描ける以外の事もできなきゃ
>つまり世界征服か
地球が黒く見えたりして

大前提として渋やXは画力を競う場所ではないので見る目がないって話なら
そんなとこを評価の基準にしようとするやつの見る目がないという話になる

>大衆の側が主導権を持ってる限りは正当な評価なんかされない
やっぱりこれ正しいんだよなあ

>この画像のこと言ってるだけだろ
いいものだからこそ売れない評価されないなんてのはそれこそ山ほどあるわけだからな

>>大衆の側が主導権を持ってる限りは正当な評価なんかされない
>やっぱりこれ正しいんだよなあ
まず見る側ありきの創作で創作する側が主導権を握る評価ってなんだよ

>まず見る側ありきの創作で創作する側が主導権を握る評価ってなんだよ
つまりそもそも評価なんてクソって事なんだよ

>>この画像のこと言ってるだけだろ
>いいものだからこそ売れない評価されないなんてのはそれこそ山ほどあるわけだからな
真逆の味噌ハンバーグラーメンは評価されてる側だぞ
それも踏まえてのこの画像だ

>つまりそもそも評価なんてクソって事なんだよ
それはそう

絵を売り物や評価の対象にしたいならそりゃいつの時代だろうが大衆に価値を決める権利があるだろ

>>まず見る側ありきの創作で創作する側が主導権を握る評価ってなんだよ
>つまりそもそも評価なんてクソって事なんだよ
そういう人は表に出さなかったらええねん

画力にせよ評価にせよ求めるものがあるなら
ごちゃごちゃ能書き垂れるより先にやるべき事もやれる事も山程あるぞ

>大前提として渋やXは画力を競う場所ではないので見る目がないって話なら
>そんなとこを評価の基準にしようとするやつの見る目がないという話になる
全体の傾向の話だよ
そりゃ別に絵は上手くないけどネタでうけてるってのも少なからずあるだろ
それも含めてどっちのグループの方が上手い絵が多いでしょうか？っていう比率の話

その絵が上手いが漠然としすぎてるって話では

>その絵が上手いが漠然としすぎてるって話では
審美眼のない奴がいう上手い下手なんて全然あてにならないからな

>全体の傾向の話だよ
>そりゃ別に絵は上手くないけどネタでうけてるってのも少なからずあるだろ
>それも含めてどっちのグループの方が上手い絵が多いでしょうか？っていう比率の話
お前は大衆の側なんだから絵の良し悪しなんてわからんだろ
良し悪しのわからん奴がどうやって比較するんだ

>いいものだからこそ売れない評価されないなんてのはそれこそ山ほどあるわけだからな
いいものだけど売れない評価されないならわかるけど
いいものだからこそ売れない評価されないはわかんない

と言うかその絵の上手い下手を決める側が公平性や平等性が客観的に見てもわかるくらいでないと
結局評価基準が好みの話にしかならなくない

方法自体が実行不可能な時点で机上の空論としか言えない

>と言うかその絵の上手い下手を決める側が公平性や平等性が客観的に見てもわかるくらいでないと
>結局評価基準が好みの話にしかならなくない
絵の上手い人ならある程度わかるんじゃない？
じゃあ絵の上手い人が絵の上手い下手だけで他人の絵を評価してるのかっていったらあれだが…

>いいものだからこそ売れない評価されないはわかんない
ラーメンハゲのラーメンはレベルが高すぎるからこそ評価されなかった

>絵の上手い人ならある程度わかるんじゃない？
>じゃあ絵の上手い人が絵の上手い下手だけで他人の絵を評価してるのかっていったらあれだが…
もっと言えばイラストの上手さと絵の上手さは違うし
場所に合わせたものを提供できるとか単純な絵の小綺麗さだけで評価が決まるわけじゃないからな

結論としては結局評価が高いか低いかなんて意味ないって事よ
いくら評価されたか、いくら売れたかなんてのは何の意味もない数字

さいとうなおきやかかげがつべ無しでどれくらいの知名度を勝ち取れるだろうか

>結論としては結局評価が高いか低いかなんて意味ないって事よ
>いくら評価されたか、いくら売れたかなんてのは何の意味もない数字
それは結論じゃなくて自分が納得したい答えだろ

イラストが下手でも漫画が上手い人もいるしなあ

意味のあるなしくらい自分で決めりゃいいんじゃねえかな
それを共通認識とか人に求めたりしなければ

>意味のあるなしくらい自分で決めりゃいいんじゃねえかな
>それを共通認識とか人に求めたりしなければ
他人の創作に対して評価なんて傲慢な事をしてるから反撃されるのでは？

>>意味のあるなしくらい自分で決めりゃいいんじゃねえかな
>>それを共通認識とか人に求めたりしなければ
>他人の創作に対して評価なんて傲慢な事をしてるから反撃されるのでは？
誰かそんな話してた？

反撃ってなんの話⋯？誰か何か攻撃して戦ってたの？

>イラストが下手でも漫画が上手い人もいるしなあ
どっちも下手だけも呟きやネタでウケてる人も多いぞ

傲慢も何も評価をされたくないなら世間に出さずに自分だけで楽しんでればいいだろ

絵を人に見せたらどうなるかがわからんのは単なる想像力不足ではないでしょうか

>>いいものだからこそ売れない評価されないはわかんない
>ラーメンハゲのラーメンはレベルが高すぎるからこそ評価されなかった
そういうのはわかる人を相手に商売すれば普通に売れるし評価されるのでは？

ラーメンハゲの話はそもそも趣味じゃなくてビジネスの話だからな