二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1777125532403.png-(1983 B)
1983 B無念Nameとしあき26/04/25(土)22:58:52No.1403402311+ 10:04頃消えます
石川数正スレ
家康を幼少から支え続けた忠臣
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/04/25(土)23:01:28No.1403402916そうだねx7
    1777125688173.gif-(1967229 B)
1967229 B
>家康を幼少から支え続けた忠臣
…2無念Nameとしあき26/04/25(土)23:05:44No.1403403910+
小笠原さんにあやまって
…3無念Nameとしあき26/04/25(土)23:05:48No.1403403926そうだねx7
こいつにどういう理由を付けるかが家康ものの見せ場のひとつ
…4無念Nameとしあき26/04/25(土)23:06:38No.1403404119+
関ヶ原まで生きてたらどっちに就いてたか
息子は東軍に就いて所領を安堵されたが
…5無念Nameとしあき26/04/25(土)23:07:49No.1403404381+
スレ画はそんな悪い顔させんでも…
…6無念Nameとしあき26/04/25(土)23:11:27No.1403405271そうだねx1
秀吉に調略された説
徳川に冷遇されだして肩身が狭くなった説
内部工作の為に寝返ったふりをした説
…7無念Nameとしあき26/04/25(土)23:15:05No.1403406129そうだねx1
小牧長久手で秀吉との和睦を進言した事で三河衆との折り合いが悪くなったからね
康輝って名乗ってまで裏切ってないよアピールしたけど居心地悪くて秀吉の所に行った
…8無念Nameとしあき26/04/25(土)23:20:38No.1403407365+
家康「正当な相続人だったわしの家成に石川の惣領与えるための措置に文句あんのか？」
…9無念Nameとしあき26/04/25(土)23:21:40No.1403407619+
どうするの時はなんで出奔したんだっけ
…10無念Nameとしあき26/04/25(土)23:23:18No.1403407983+
離反はよくあることだが、徳川家だけはなんかおかしい
やはり家康は影武者に変わった説はあるだろうな
…11無念Nameとしあき26/04/25(土)23:27:01No.1403408815+
家康「この味噌、数正よ食うてみい」
…12無念Nameとしあき26/04/25(土)23:46:16No.1403413184そうだねx2
>家康「この味噌、数正よ食うてみい」
うんこじゃん
…13無念Nameとしあき26/04/26(日)00:48:03No.1403424351+
としあきもお前大名にしてやるよって言われたらよろこんで猿についていくだろ？
…14無念Nameとしあき26/04/26(日)01:42:59No.1403432235そうだねx1
家康がクソったれだから見捨てた
…15無念Nameとしあき26/04/26(日)01:45:44No.1403432523+
秀吉と和睦できなかったら潰されてたやろな
…16無念Nameとしあき26/04/26(日)02:00:06No.1403434021そうだねx2
>小牧長久手で秀吉との和睦を進言した事で三河衆との折り合いが悪くなったからね
大地震なければ秀吉から総力戦仕掛けられてたって言うからな
…17無念Nameとしあき26/04/26(日)02:05:19No.1403434510+
>どうするの時はなんで出奔したんだっけ
内部情報を持った数正が向こうに行っちゃったから家康側から攻めれなくなった、って建前を作るため
ドラマ内では他の家臣も戦って徳川側がたくさん死なずに済むようになるって意図を汲んでくれた
…18無念Nameとしあき26/04/26(日)02:16:20No.1403435552+
小牧長久手で勝ったのは初戦だけで後は切り崩されてやべーことになってたからな
…19無念Nameとしあき26/04/26(日)03:35:43No.1403440761+
裏切り者の汚名は永遠に残り続ける
…20無念Nameとしあき26/04/26(日)03:44:17No.1403441118そうだねx1
>小牧長久手で勝ったのは初戦だけで後は切り崩されてやべーことになってたからな
勝ったのも池田と森の連合軍相手だったしね
…21無念Nameとしあき26/04/26(日)03:46:11No.1403441200+
ロッテ＝家康
佐々木朗希＝和正
みたいなもんか
…22無念Nameとしあき26/04/26(日)06:14:46No.1403446753+
>>小牧長久手で勝ったのは初戦だけで後は切り崩されてやべーことになってたからな
>勝ったのも池田と森の連合軍相手だったしね
でもあの中入り作戦考えたの秀吉だからな
秀吉本軍にダメージ与えられたのは家康しかいないからその後秀吉に信頼されていく
…23無念Nameとしあき26/04/26(日)06:45:51No.1403448230+
>勝ったのも池田と森の連合軍相手だったしね
しかも堀に反撃受けて攻めきれなかった
三好と池田と森はもっとがんばりましょう
…24無念Nameとしあき26/04/26(日)06:55:01No.1403448807+
>三好と池田と森はもっとがんばりましょう
あそこで秀次討ち取ってたら歴史変わったかな？
…25無念Nameとしあき26/04/26(日)06:56:57No.1403448935+
書き込みをした人によって削除されました
…26無念Nameとしあき26/04/26(日)07:00:40No.1403449197+
山崎の戦いに秀吉は遅参していて
実際に明智勢を撃破したのは池田恒興
という新説を踏まえると
小牧長久手の三河中入りも
さらに味わい深くなる
…27無念Nameとしあき26/04/26(日)07:03:44No.1403449432+
>としあきもお前大名にしてやるよって言われたらよろこんで猿についていくだろ？
島津忠恒「死ね」
…28無念Nameとしあき26/04/26(日)07:11:05No.1403449986+
>あそこで秀次討ち取ってたら歴史変わったかな？
和平は難しくなったかもしれん
冷静に切り捨てるかもしれんが
あと後継者問題もどう動くか
秀勝三世が国内に留め置かれるだろうからそれでまとまるかたちか
…29無念Nameとしあき26/04/26(日)07:12:32No.1403450076+
>山崎の戦いに秀吉は遅参していて
>実際に明智勢を撃破したのは池田恒興
>という新説を踏まえると
>小牧長久手の三河中入りも
>さらに味わい深くなる
その説も結局そこまでの状況を整えたのが秀吉なので別に秀吉の実力に疑問符をつけるもんではないだろ
…30無念Nameとしあき26/04/26(日)07:15:59No.1403450325そうだねx1
秀吉遅参だと明智勢は数に勝る秀吉相手に割と善戦したって話が崩れて
先鋒の池田やらに壊滅させられて落武者にやられて弱っ！てことに…
…31無念Nameとしあき26/04/26(日)07:29:37No.1403451332+
>その説も結局そこまでの状況を整えたのが秀吉なので別に秀吉の実力に疑問符をつけるもんではないだろ
そりゃそうよ
提唱した馬部先生も「池田恒興が宿老に抜擢された
理由がようやく説明できるようになった」と言ってはるし
凄いのはそこから主導権を維持し続けた秀吉だわな
…32無念Nameとしあき26/04/26(日)07:31:22No.1403451473+
>秀吉遅参だと明智勢は数に勝る秀吉相手に割と善戦したって話が崩れて
>先鋒の池田やらに壊滅させられて落武者にやられて弱っ！てことに…
秀吉の派遣した先鋒部隊と摂津勢もいたので
数的には拮抗していたっぽい
…33無念Nameとしあき26/04/26(日)07:33:00No.1403451589+
山崎の戦いは秀吉は遅参じゃなくて後詰だと思うんだがな
行動を共にしてた秀長は参戦してるんだし
…34無念Nameとしあき26/04/26(日)07:33:40No.1403451637+
秀吉が小牧長久手の戦いは数日で終わる！とか言ってたのに
戦いが全然終わらないからモチベーション最悪になってたと聞いて
秀吉はトランプみたいに余計な事を言う奴だったんだなってなった
…35無念Nameとしあき26/04/26(日)07:36:50No.1403451911そうだねx1
>No.1403451637
戦中でももうすぐ勝てるぞみたいなことは言ってはいけないと戦国武将の誰かが言ってたな
…36無念Nameとしあき26/04/26(日)07:38:50No.1403452091+
北条綱成は勝った勝ったと叫びながら戦ってたと言われている
…37無念Nameとしあき26/04/26(日)07:43:25No.1403452509+
勝った！！とか叫びながら敵中突破して旗だけパクって逃げた奴居たなぁ
…38無念Nameとしあき26/04/26(日)07:45:37No.1403452711+
心理的効果はあると思う
戦ってる最中の一兵卒に全体の戦況なんかわからんし
相手が勝った勝った言うてる逃げよかなって足軽もいたかも
…39無念Nameとしあき26/04/26(日)07:45:47No.1403452724+
>>No.1403451637
>戦中でももうすぐ勝てるぞみたいなことは言ってはいけないと戦国武将の誰かが言ってたな
こいつ侮れん…と思われるから…
…40無念Nameとしあき26/04/26(日)07:47:45No.1403452916+
関ケ原で息子は東軍側に付いたのに…
…41無念Nameとしあき26/04/26(日)08:05:01No.1403454728+
    1777158301372.jpg-(46054 B)
46054 B
多分昨日これを観てたと思われるスレあき
土曜日は名車再生→偉人敗北からの教訓の流れ
…42無念Nameとしあき26/04/26(日)08:06:51No.1403454914+
山崎の戦いは道秀の親戚連中が味方してたら勝ってた
細川と筒井は恩知らずな奴らである
…43無念Nameとしあき26/04/26(日)08:16:10No.1403456051そうだねx1
道秀…?
…44無念Nameとしあき26/04/26(日)08:16:39No.1403456107そうだねx2
小牧長久手って呼び名が既に徳川史観だもんな
伊勢だなんだは無視して長久手推しからの善戦イメージを頑張って作ったから徳川の勝ち戦だと思ってるような人も生むし
石川さんもなんで出ていったのかわからなくなるわ
…45無念Nameとしあき26/04/26(日)08:20:42No.1403456633+
秀長さんが目立つの嫌がるから…
…46無念Nameとしあき26/04/26(日)08:20:54No.1403456665+
有利な条件で和睦できずに徳川の領地が大幅に削られてた可能性もあるな
その場合北条はジャンピング土下座してたろうから潰されずにすんだかも
…47無念Nameとしあき26/04/26(日)08:30:45No.1403458097+
>としあきもお前大名にしてやるよって言われたらよろこんで猿についていくだろ？
安国寺恵瓊「わかる〜」
…48無念Nameとしあき26/04/26(日)08:36:31No.1403459240そうだねx1
石川数正があのまま徳川家にいたら殺されてたかな
徳川家は血の気が多い奴ばかりだし
…49無念Nameとしあき26/04/26(日)08:42:02No.1403460409+
猪武者の徳川家臣の中で数正殿だけが話が分かる
…50無念Nameとしあき26/04/26(日)08:52:59No.1403462845+
なんか片桐が脳裏を過ぎるな
逆だけど
…51無念Nameとしあき26/04/26(日)08:59:11No.1403464297+
>石川数正があのまま徳川家にいたら殺されてたかな
>徳川家は血の気が多い奴ばかりだし
でも秀吉との窓口役勝手に殺したらその後の交渉事ものすごく大変になるよな
- GazouBBS + futaba-