優秀な猛将だが
二代目としてはだめだったんじゃねえの枠

芸術に関する方向性の違いで親父と喧嘩する

>優秀な猛将だが
>二代目としてはだめだったんじゃねえの枠
勝頼のこと？

>>優秀な猛将だが
>>二代目としてはだめだったんじゃねえの枠
>勝頼のこと？
優秀ではない猛将秀忠

叔父さんみたいに逃げたらよかったのに
成功したと思うぞ

秀頼は優秀でない二代目

甲州征伐があまりにハイスピードすぎて逆に戦上手なのか分からない

景勝とか輝元とかに比べたら十分優秀な跡継ぎでしょ

>甲州征伐があまりにハイスピードすぎて逆に戦上手なのか分からない
勝ってるんだから戦上手ではあるだろ
なんかあったらスコーンとこけて死ぬタイプの危うい勝ち方だけど

>叔父さんみたいに逃げたらよかったのに
>成功したと思うぞ
信忠が二条城にいたから目を引かなかっただけでは…

>甲州征伐があまりにハイスピードすぎて逆に戦上手なのか分からない
播磨遠征も秀吉のやらかしを見事にフォローしてるしね

>景勝とか輝元とかに比べたら十分優秀な跡継ぎでしょ
そいつらは一応生き残って家を残したがスレ画は…
ゲーム的なスペックだけ高くても跡継ぎとして優秀かは別じゃないかな
まあ景勝はその観点でも微妙だけど

信濃に入ったら武田軍内輪もめするわ住民は味方してくれるわでまともな戦してないんじゃね

ノブがいなくて方面軍の武将たちちゃんと統率できたのか見てみたかったな

スレ画どころか信長本人も逃げようとおもえば逃げれたと聞いた

武田の高遠城攻めの際に城に突入したんだっけ
天下の織田家の次期当主がなにやってんだ

>信濃に入ったら武田軍内輪もめするわ住民は味方してくれるわでまともな戦してないんじゃね
木曾調略やってたの信忠なんすよ

>ノブがいなくて方面軍の武将たちちゃんと統率できたのか見てみたかったな
播磨でやっただろ

>武田の高遠城攻めの際に城に突入したんだっけ
>天下の織田家の次期当主がなにやってんだ
鬼武蔵「一番槍は俺だ！」
信忠「鬼武蔵に遅れを取るか！！」

>武田の高遠城攻めの際に城に突入したんだっけ
>天下の織田家の次期当主がなにやってんだ
天王寺で一騎駈けやって重臣たちが必死で追いかけた信長の息子だから

>スレ画どころか信長本人も逃げようとおもえば逃げれたと聞いた
摂津、近江方面の道ががら空きとか後知恵だから分からん

>木曾調略やってたの信忠なんすよ
戦上手かどうかの話じゃなかったの？
それも戦のうちとも言えるけど
織田家の軍事力背景にしての調略だしな

裏臭い

本能寺の変で信長だけ死んで信忠が生き残ったらどういう未来になったか
ってif作品は見た事無いけどホントどうなったか見てみたかったな

>織田信忠
徳川秀忠よりは

明智がほぼ思いつきで謀反するなんぞ誰もわからんわな、今でもわかってないんだから

架空戦記でもだいたい親父は逃げれるのに死んじゃう

>明智がほぼ思いつきで謀反するなんぞ誰もわからんわな、今でもわかってないんだから
大した兵力もなくうろつくような真似するのが甘いとしか言い様がない末路

信忠信孝従兄弟の信澄なら誰が一番良かったんだ？

勝頼や輝元みたいに部下から不満持たれてたエピソードも特に聞かないしそこそこ優秀だったんじゃないの
次男なんて三介殿のなさることなんて伝わってるくらいなのに

有能オブ有能
空中分解した宿老どもも信忠が生きてれば付いて行っただろう

>No.1404460215
織田・木曾連合軍に武田主力軍が食いついたの見てから信濃侵攻してる
戦上手というしかない

>>武田の高遠城攻めの際に城に突入したんだっけ
>>天下の織田家の次期当主がなにやってんだ
>鬼武蔵「一番槍は俺だ！」
>信忠「鬼武蔵に遅れを取るか！！」
松姫「おめーちょっとは考えろや！」

>>明智がほぼ思いつきで謀反するなんぞ誰もわからんわな、今でもわかってないんだから
>大した兵力もなくうろつくような真似するのが甘いとしか言い様がない末路
信長・信忠合わせて数千人の手勢いたんですけど…

信忠がTOPになったら川尻とか蜂屋とかがそのままスライドして側近になるのか

そりゃ現当主が存命なら離反する意味無いからな

織田家の家督を継いでるから禿鼠がつけ入るスキはない

>本能寺の変で信長だけ死んで信忠が生き残ったらどういう未来になったか
>ってif作品は見た事無いけどホントどうなったか見てみたかったな
架空戦記小説で腐るほどあったぞ

>信忠がTOPになったら川尻とか蜂屋とかがそのままスライドして側近になるのか
佐久間信栄とかね

>織田家の家督を継いでるから禿鼠がつけ入るスキはない
そもそも信雄、信孝が喧嘩しなくていいから
この人いたら

>>>明智がほぼ思いつきで謀反するなんぞ誰もわからんわな、今でもわかってないんだから
>>大した兵力もなくうろつくような真似するのが甘いとしか言い様がない末路
>信長・信忠合わせて数千人の手勢いたんですけど…
足りないから謀反起こされて負けて死んだ…

斎藤利治とかね

>足りないから謀反起こされて負けて死んだ…
京都のお茶会の外泊で数万の警護つけろって正気かよ

>斎藤利治とかね
いまいち評価されない名将オブ名将

>>二代目としてはだめだったんじゃねえの枠
>勝頼のこと？
勝頼くんはただの後見なので

>>武田の高遠城攻めの際に城に突入したんだっけ
>>天下の織田家の次期当主がなにやってんだ
>鬼武蔵「一番槍は俺だ！」
>信忠「鬼武蔵に遅れを取るか！！」
よりにもよってそんなのと競うな

うらくっさいが逃げられたから気軽に信忠も逃げられたよって言うけど
GPSで敵がどういう風に包囲してるとかわかるわけでもないのに
逃げる判断しろってのは結果知ってるから言えるってだけのこと

まず明智自身が織田家で一番信頼されてるぐらいの立場だから、それが謀反起こすならもう誰も側に置けないのよ

>No.1404461760
勝頼の為に官位授与と偏諱くださいって信玄が将軍家におねだりしてるから後継者なのは間違いない

>>足りないから謀反起こされて負けて死んだ…
>京都のお茶会の外泊で数万の警護つけろって正気かよ
明智をどけてからやるなら兎も角謀反されたら退路すら確保できないならそうなるだろ
謀反を予防するには兵だけでなく意識も足りてないということだ

>まず明智自身が織田家で一番信頼されてるぐらいの立場だから、それが謀反起こすならもう誰も側に置けないのよ
佐久間信盛よりはるかに実権、与力を渡されてないので信頼されてたのか？ってなる

勝頼は二代目ではなく二十代目

>まず明智自身が織田家で一番信頼されてるぐらいの立場だから、それが謀反起こすならもう誰も側に置けないのよ
誰も側に置かなくていいのでは
四国取次ははずしちゃう程度の信頼だし

>佐久間信盛よりはるかに実権、与力を渡されてないので信頼されてたのか？ってなる
あいつは逆に権力集中しすぎ

>勝頼の為に官位授与と偏諱くださいって信玄が将軍家におねだりしてるから後継者なのは間違いない
諏訪勝頼であって武田勝頼ではないというのはマジなん？

>松姫「おめーちょっとは考えろや！」
あなたが嫁いで信忠の間に次男とか作ったら穴山家の立場がなくなりそうで…

利休が！利休が！

>>勝頼の為に官位授与と偏諱くださいって信玄が将軍家におねだりしてるから後継者なのは間違いない
>諏訪勝頼であって武田勝頼ではないというのはマジなん？
養子に出したのはマジ
ただそれを言い出したらスレ画も織田姓ではない瞬間あるから…

能大好き

>鬼武蔵「一番槍は俺だ！」
>信忠「鬼武蔵に遅れを取るか！！」
信忠「血だらけじゃん！大丈夫？」
鬼武蔵「返り血っす！」
とか鬼武蔵となんか仲良さそうだよね

>能大好き
なお信長、信雄も大好きという

>>織田信忠
>徳川秀忠よりは
時代的に政治力の方が大事な時期になってるし

>信忠「血だらけじゃん！大丈夫？」
>鬼武蔵「返り血っす！」
>とか鬼武蔵となんか仲良さそうだよね
何事もなく生きてたらそのまま寵臣になりそうな逸話

>諏訪勝頼であって武田勝頼ではないというのはマジなん？
武田四郎だけど諏訪四郎じゃねといわれ…いいや伊奈四郎だろとも呼ばれる

>武田四郎だけど諏訪四郎じゃねといわれ…いいや伊奈四郎だろとも呼ばれる
義信「俺の弟は武田だよ！」

>養子に出したのはマジ
養子っていうか諏訪頼重を殺したから
諏訪御料人の子勝頼を諏訪家の当主にしたんだ

レア官職秋田城介

>レア官職秋田城介
征夷大将軍意識してますね…

>優秀な猛将だが
いのしし武者モドキってとこだね
本能寺を見抜けなかった
それが無理でも父子が丸腰で入京する危険性…
せめてこれくらい気付かないと駄目
愚将

>No.1404464410
戦国武将はエスパーじゃねえんだよ

>戦国武将はエスパーじゃねえんだよ
亡霊に触れるな

岩村城の件で武田の人質になってた弟も一緒に死んでんだよな

>>No.1404464410
>戦国武将はエスパーじゃねえんだよ
残念ながら常在戦場の心掛けは欠けているのは事実
戦国武将は結果が全て

>まず明智自身が織田家で一番信頼されてるぐらいの立場だから
長年勤めて来た重職から外す
その過程で積み上げて来たコネも失わせる
光秀自身が息子の将来を不安がる
信長が愛した光秀の妹が早世する

互いの信頼関係はガタ落ちしてたよ

>戦国武将は結果が全て
家康以外全否定きたな

武田家は勝頼じゃなくて昇龍拳だかホームラン軒が投手になるのは駄目だったのか？

>互いの信頼関係はガタ落ちしてたよ
信用ないなら佐久間たちみたいに追放だわ、猿の援軍になんぞ送らん

>>戦国武将は結果が全て
>家康以外全否定きたな
家康は頂点だが家康以外にも家を残した戦国大名は大勢いるだろ

>戦国武将はエスパーじゃねえんだよ
↓これはエスパーじゃなくても気付けます
>父子が丸腰で入京する危険性…
信長×光秀の関係がギクシャクしてるのもね
ちょっと優秀なら「あ…危険かも…」って分かるよ

つか当主と隠居が同じ城や屋敷にずっと住んでる大名なんかいくらでもいるだろ

>叔父さんみたいに逃げたらよかったのに
>成功したと思うぞ
切腹勧めておいて自分は逃げるクズ

>信長×光秀の関係がギクシャクしてるのもね
林とか佐久間のあれな処分で粛清ターンにはいってるの告知しちゃってるしな
やるなら一括でやらないと目端の利くやつにはこういう謀反起こされても謎でもなんでもなくなる

>信用ないなら佐久間たちみたいに追放だわ、猿の援軍になんぞ送らん
0か100かじゃないんで
トップ武将だと思ってたのが猿の下に落下（四国計略でも毛利攻めでも）
光秀は落胆した

>武田家は勝頼じゃなくて昇龍拳だかホームラン軒が投手になるのは駄目だったのか？
子がないので弟に家督譲ります宣言はお家消滅ルートなので
>信長×光秀の関係がギクシャクしてるのもね
光秀✕信長だ間違えるな

秀忠より数百倍ぐらい優秀なのは確か
信長の優秀な部分だけを引き継いでたからマジでアジアインドまで日本いってたかもしれない

名前に「忠」が付いてる奴は過大評価が多いね
秀忠もそう
「武家諸法度は秀忠の功績〜」とか持ち上げられてるし
実際は家康が作ったのに
島津忠直もろくなもんじゃない
「忠」が付いてる奴は過大評価ばっかり

でも普通はカブキマンさんが裏切るなんて思わないじゃん

>秀忠より数百倍ぐらい優秀なのは確か
>信長の優秀な部分だけを引き継いでた
どっちもあやしい評価だな
信忠が本能寺で死んだのと同じ年頃の信長は桶狭間で勝ってたような化け物だろ

いつものやべーのがいるな…

信忠「つまり俺が田野まで追っかけておけば評価爆上がり・・・？」

信忠の無能説って信康事件の影響だよね
今思えばあんな大嘘誰が考えたんだって感じだよな

>叔父さんみたいに逃げたらよかったのに
>成功したと思うぞ
叔父さんが京から逃走成功したのって時系列的には信忠も死んだ後だった筈なので
本人が死なないと一段落しない信忠には残念ながら真似できなかったタイミングなんだよね

信孝も相手が悪かっただけで大分有能だよね

>信忠の無能説って信康事件の影響だよね
>今思えばあんな大嘘誰が考えたんだって感じだよな
今だと信康が逆にこいつ猛将だけどアホすぎんってなる

三介殿実は有能説とか無いの？

手持ちの数千の兵力で一丸となって安土あたりまで突破するとかはできなかったのかね？

>手持ちの数千の兵力で一丸となって安土あたりまで突破するとかはできなかったのかね？
村井親子「腹切りましょう」

信長は朝倉攻め失敗の時は恥も外聞も無く生き延びることを優先したけど
信忠にもその生存本能があればなぁ

>ノブがいなくて方面軍の武将たちちゃんと統率できたのか見てみたかったな
甲州征伐で添えられた滝川一益はウマが合ってたみたいなので多分従う
森はおそらく制御不能

>信忠の無能説って信康事件の影響だよね
それは昭和ジジイだけで今は関係ない
本能寺での判断が全て
入京の判断〜すぐ諦める愚かさ何もかも駄目武将

>>手持ちの数千の兵力で一丸となって安土あたりまで突破するとかはできなかったのかね？
>村井親子「腹切りましょう」
いやじゃおまえらが紀信になれ

>三介殿実は有能説とか無いの？
信忠の下にだいたい居るから有能無能の判断材料がない

当日の明智軍の動きみてるとどうも信忠が妙覚寺に居たの
信長殺したタイミングくらいまで把握できてなかったくさいんだよね
そういう意味では変に気を利かせて予定変更で入京したのが運の尽きだったんだな信忠

センゴクだとのぶおと信忠は有能で三介も勝家と組んで色々やっとる心情が描かれとるぞ

せめて京に入るなら物見くらい配置しないとね
室町時代人を基準にしたら平和ボケ世代

>センゴクだとのぶおと信忠は有能で三介も勝家と組んで色々やっとる心情が描かれとるぞ
あの漫画準拠だと仙石すら戦上手に見えるからノーカンで

>信長は朝倉攻め失敗の時は恥も外聞も無く生き延びることを優先したけど
>信忠にもその生存本能があればなぁ
父や親王や貴族連中捨てて逃げるのは流石に無理

>>信忠の無能説って信康事件の影響だよね
>>今思えばあんな大嘘誰が考えたんだって感じだよな
>今だと信康が逆にこいつ猛将だけどアホすぎんってなる
三河衆を一切制御出来てないのがね

劉邦が紀信を身代わりにしたように信忠も誰かを身代わりにしていれば……
叔父さんは駄目とする

歴史の結末を知ってる人間が後出しで正解を選んでないから愚かとか言うのもなぁ

>武田家は勝頼じゃなくて昇龍拳だかホームラン軒が投手になるのは駄目だったのか？
土豪の寄合所帯だから後継者指名された奴以外は同格すぎて統制取れない
甲州武田家はそれで外された武田家血族が下剋上して当主の座を奪う連続だったけど
勝頼は幸か不幸か兄に忠実な弟と跡を継げない兄弟ばっかりだったので無事だった
叔父みたいな信玄と同世代は候補外

>三河衆を一切制御出来てないのがね
家康からすると岡崎衆全体を危険視するくらい二分しかけてたんでしょ
だから岡崎衆に誓紙を書かせてる
家康側近までが武田と内通して鋸引き刑
この頃の徳川家は勝頼による圧力で分裂危機

>いのしし武者モドキってとこだね
>本能寺を見抜けなかった
>それが無理でも父子が丸腰で入京する危険性…
長年の宿敵である武田を滅ぼしたから浮かれてたんじゃね
まさかキンカンが裏切るとか思わんやん？

>名前に「忠」が付いてる奴は過大評価が多いね
>秀忠もそう
>「武家諸法度は秀忠の功績〜」とか持ち上げられてるし
>実際は家康が作ったのに
>島津忠直もろくなもんじゃない
>「忠」が付いてる奴は過大評価ばっかり
諸葛亮の忠武侯とかも？

長益なら捕まっても本人が恥さらすだけで済むけど信忠はそういうわけにもいかないからなぁ
あの時点で脱出は無理だと判断する十分な理由があったんじゃないかなって

松姫を迎えようとしてたらしいな

何とかならんかったんか？

信忠と松姫のラブロマンス好き

まあいいタイミングで死んでくれてよかったよ

>何とかならんかったんか？
キンカン頭を佐久間と同じタイミングで粛清してたらワンチャン

>何とかならんかったんか？
負け戦の経験値が足りなかったのがいけない
戦国時代を寿命まで生き延びた武将は大体取り繕いようのないボロ負けした経歴がある

岩村城で騙し討ちしたんだよね

>キンカン頭を佐久間と同じタイミングで粛清してたらワンチャン
村重もいないし畿内どうすんべ

>長年勤めて来た重職から外す
>その過程で積み上げて来たコネも失わせる
>光秀自身が息子の将来を不安がる
>信長が愛した光秀の妹が早世する
>互いの信頼関係はガタ落ちしてたよ
危険な前フリ伏線はあったのか
やっぱり油断してたのかなぁ

ノッブは甘々の所が有るからなあ

>ノッブは甘々の所が有るからなあ
戦国一裏切られた男！

https://may.2chan.net/b/res/1404448297.htm

信忠の家臣でも斎藤利治は逃亡を薦めてたんだけどね…

明智と交渉して親王を逃がす事は出来た
自分もついでに逃げていればよかった
どうせ下っ端は信忠の顔知らんやろうし

信忠が存命なら代替わりにあわせて宿老の再編があったから
第二第三の本能寺があったかもな

信忠は本当になんでそこで潔く諦めて自死を選んだすぎる…

逃げて中途半端に捕まって首級取られたら恥だから仕方ないね
ただ父親が若いころに遮二無二逃げてどうにかしてた気はする

>逃げて中途半端に捕まって首級取られたら恥だから仕方ないね
お腹めせめせ

>ノッブは甘々の所が有るからなあ
甘々だったら佐久間にあんな書状送らずにいるわ
佐久間の折檻状勘違いや誇大に嘘と結構色々盛られてるぞ
甘くせざるを得ないほど追い詰められてただけ

>信忠は本当になんでそこで潔く諦めて自死を選んだすぎる…
普通はよりによって謀反人の本拠地方向が手薄なんて思うわけねーんだ

>信忠は本当になんでそこで潔く諦めて自死を選んだすぎる…
U楽「惟任日向に囲まれちゃもう逃げられないしさ、ここは潔く腹切ろうぜ、俺も付き合うからさ」

あんなに信長に信頼されてる優秀な明智光秀があんなガバガバな計画で謀反するなんて思わないじゃん
当時の光秀を知ってる人ほど綿密な計画を立ててたと思ってる

>あんなに信長に信頼されてる優秀な明智光秀があんなガバガバな計画で謀反するなんて思わないじゃん
>当時の光秀を知ってる人ほど綿密な計画を立ててたと思ってる
そして何も知らない津田信澄が犠牲に…

後継者ランキング
１位　輝宗→政宗　大々名を維持して成功
２位　利家→利直　大大名を維持して掌握
３位　謙信→景勝　ピンチから47万石に育成
４位　元就→輝元　エグいけどマァマァ成功
４位　家康→秀忠　親父が超優秀だった
５位　義重→義宣　僻地に飛ばされたけど存続
論外　信長→信忠　父を助けられず自分も死んだ
論外　信玄→勝頼　失敗に次ぐ失敗で自爆
論外　氏康→氏政　戦下手で失敗が許されない外交ミス
論外　義光→家親　短命というだけで当主失格
論外　秀吉→秀頼　喜連川みたいになれたのに…

>そして何も知らない津田信澄が犠牲に…
信孝的にたとえ裏切ってなくても後継者争いの邪魔だしついでに殺しとけというのもあったと思うよ

>No.1404509122
もういいから自分の部屋の壁にでも書いてろよ

光秀がドン！
有楽斎が倍プッシュって感じだな

>論外
宮部継潤の息子「ゆ…許された」

>もういいから自分の部屋の壁にでも書いてろよ
↓この辺が悔しかったの？
>論外　信長→信忠　父を助けられず自分も死んだ
でも事実だから

>そして何も知らない津田信澄が犠牲に…
信長から信任されてそれに応えて忠実に使えていたのになぜ…

どうせ徳川・織田・北条・武田辺りの馬鹿ファンが文句言ってるんだろうな
こいつらは歴史を知らないから

>>そして何も知らない津田信澄が犠牲に…
>信長から信任されてそれに応えて忠実に使えていたのになぜ…
>信孝的にたとえ裏切ってなくても後継者争いの邪魔だしついでに殺しとけというのもあったと思うよ

>>信忠は本当になんでそこで潔く諦めて自死を選んだすぎる…
>U楽「惟任日向に囲まれちゃもう逃げられないしさ、ここは潔く腹切ろうぜ、俺も付き合うからさ」

織田信忠は家康も家臣も信長も認めた上での家督相続で政権は安定してた
逆に政権不安定化を望む勢力や織田信忠がやろうとしてた政策が誰かの癇に障ったんだろうな

意外と激情型だった？

>意外と激情型だった？
父上を助けなければと兵力が集まるのを待ってる内に明智光秀の軍に囲まれた
逃げる時間が無かったわけではない

>どうせ徳川・織田・北条・武田辺りの馬鹿ファンが文句言ってるんだろうな
>こいつらは歴史を知らないから
複数方向に意味不明な攻撃をいれる馬鹿のレスdel

>父上を助けなければと兵力が集まるのを待ってる内に明智光秀の軍に囲まれた
>逃げる時間が無かったわけではない
どうせ助からぬのならここで一戦交えて果てようぞ
というのが後世の創作でよくあるな

>意外と激情型だった？
激情型でもあると思う
判断が妙に早いイメージが強くて

>４位　家康→秀忠　親父が超優秀だった
秀忠も軍事以外は超優秀だろう
内政面では親父より上でも驚かない

川尻さん…