廃止

無いよ

佐賀に停めない代わりに敷設費も要求しない
で十分かと

佐世保に伸ばせ

>佐賀に停めない代わりに敷設費も要求しない
>で十分かと
無理な事は十分とは言えない

何十年もの間もめ続けて佐賀と長崎の間に埋められない溝が出来ればいい
佐世保も佐賀の味方になってくれるはず

>この話解決策あるの？？
FGTを頑張る
超頑張る

壱岐対馬五島列島に伸ばせ

費用分回収できそうな話持ってかないのに解決できると思ってるお花畑な奴が舵取ってる限りは無理だろ
つまり永久に無理

>FGTを頑張る
>超頑張る
タルゴから頑張って買ってくるわけですね

長崎⇔博多間の白いカモメを第三セクターで運営してくれ

長崎には念願の新幹線が来て
佐賀は博多へ在来線が走る
現状維持でいいじゃない

長崎が全額金出して在来線残せば解決だな！

>長崎が全額金出して在来線残せば解決だな！
在来線は思い切り減便されるが存続するぞ

長崎から韓国に繋げればいいんじゃない？
オワコン日本の新幹線なんてこっちから見捨てればいい

JRのままなら安泰とかナメた思考は捨てろ
減便、減車、値上げ、ワンマン化、再非電化、なんでもありだろが

武雄温泉~長崎間だけを新幹線にしたらダメなのFGTとかミニ新幹線とか変な妥協点にするんじゃなくさ

JR九州もボランティアではないからな
さっさとフル規格新幹線にして在来線を捨てたい意向

もうとっくに解決した話でしょ
終わってないことにしたい人たちがいるだけで

工事の難易度が最も低いけどモメてんなあ

一刻も早く捨てたいはずの並行在来線が新線・旧線ともにJRに残ってる
さては捨てる気が無いな

>何十年もの間もめ続けて佐賀と長崎の間に埋められない溝が出来ればいい
これ以上深い溝作れないと思う
長崎が首都にでもならん限り佐賀が首縦に振る事ないだろうし

現状で計画通り完成してるのにこれ以上なにを作ると言うんだ

むつの密約は果たされたんでしょ？
もうこの話は終わりだよ

熊本に接続するほうがまだ可能性ありそう

最短ルートで福岡に接続しようぜ

武雄温泉乗り換えでも早くなったのだからいいじゃないか
大阪や名古屋から北陸に行く客だって敦賀で乗り換えてるぞ

>熊本に接続するほうがまだ可能性ありそう
それ熊本になんのメリットがあるんですか？

>むつの密約は果たされたんでしょ？
>もうこの話は終わりだよ
佐世保　…

>むつの密約は果たされたんでしょ？
もしかした密約の内容が東京長崎間を16両で毎時12本かもしれない

そこが繋がれば東京から長崎まで一本で行けるの

どんなに長崎県やJRや国があれこれ言っても九州新幹線が整備新幹線である以上、絶対に佐賀県が金出して建設しなければならない
整備新幹線法でそう決まってる以上この前提は変えられない。けど佐賀県側に金出す気なんぞかけらもない
こうなると長崎県やJRや国が金出して建設できるように法律を変えるしかなくないか？

>そこが繋がれば東京から長崎まで一本で行けるの
博多止まりなのでムリ

>>最短ルートで福岡に接続しようぜ
>それ福岡になんのメリットがあるんですか？

佐賀市から北東側にトンネル掘って伸ばして博多南経由で博多に繋げれば距離的には近そう

なんで三線軌にする案が出てこないんだ？

国が決めた整備新幹線なんだから国が責任もって従わせるべき
県に決定権がある方がおかしいんだよ

>こうなると長崎県やJRや国が金出して建設できるように法律を変えるしかなくないか？
そうだよ
作るのであればそれが最短で最良の解決法
現実の話としては作るだけ無駄だからもうこれで終わりでいいけど

佐賀も当初の計画分を作ったのでこれ以上金を出すきはない
建設費も集られた挙げ句経済効果も見込めず赤字第三セクターを
押し付けられるから佐賀に旨味がまったくない
新幹線に金を突っ込むより有明湾岸道路整備や広域農道に金を
突っ込んだほうが経済効果が高い

>国が決めた整備新幹線なんだから国が責任もって従わせるべき
>県に決定権がある方がおかしいんだよ
佐賀県は当初の計画分は約束通りに作ったよ
長崎とJRが騙しただけ

JR九州が在来線を分離しなければ良いだけ

長崎新幹線とか在来線も走れるミニ新幹線で十分だっただけの話
長崎が無駄にフル規格と夢を見てるだけ

作らなくても誰も損しない
これが今の新幹線計画なんで全部計画中止でいいよ

整備新幹線は利益出ない前提の路線
無理して作らなくて良い

>佐賀も当初の計画分を作ったのでこれ以上金を出すきはない
>建設費も集られた挙げ句経済効果も見込めず赤字第三セクターを
>押し付けられるから佐賀に旨味がまったくない
>新幹線に金を突っ込むより有明湾岸道路整備や広域農道に金を
>突っ込んだほうが経済効果が高い
九州全体で半導体関連の大規模施設が建設ラッシュだから新幹線よりもこれなのよね

>国が決めた整備新幹線なんだから国が責任もって従わせるべき
>県に決定権がある方がおかしいんだよ
おかしくないんだ。整備新幹線を作る際には新幹線が通る自治体が建設予算を出して建設することに法律で決まってる
しかし建設予算を出す出さないはその自治体の専権事項で決定権は自治体側にあるんだ。そう法律で決まってるんだ

>作らなくても誰も損しない
>これが今の新幹線計画なんで全部計画中止でいいよ
地方の衰退で整備新幹線整備を凍結する時期に来てる
このままだと赤字路線や未成線を大量に作った日本鉄道建設公団の二の前になる

県の方から「金なら自分で出すので新幹線を整備させてください」と平身低頭頼んでくるってのが前提とか何考えてこんな法律つくったんだ

佐賀はまじで鳥栖に新幹線が通ってればそれで十分すぎるしな
県民も新幹線の必要を全く感じてないし

>長崎新幹線とか在来線も走れるミニ新幹線で十分だっただけの話
>長崎が無駄にフル規格と夢を見てるだけ
長崎としては対博多需要がほとんどなのでミニ新幹線こそまったくの無駄なんだよ
何のための新幹線？

JRの認識的には新幹線は「望まれたから作ってやった」って大義名分が前提にあるからな
なので佐賀が拒否してる事自体が想定外なんよ

結局どこかで乗り換えは発生するじゃないですかやだー！

>長崎としては対博多需要がほとんどなのでミニ新幹線こそまったくの無駄なんだよ
>何のための新幹線？
佐賀も必要ないから新幹線自体が無駄でしか無い

仮にこの区間が完成したとして
更に仮にＪＲ西日本に直通運転を認めさせたとして
実際に１時間に何本くらい枠を確保できるんだろうか
素直に博多で乗り換えた方がよほど便利なのでは

>佐賀に停めない代わりに敷設費も要求しない
>で十分かと
博多〜佐賀はドル箱路線
博多〜長崎は赤字路線
博多〜日本海〜長崎路線作っても自殺行為なんよ

>>そこが繋がれば東京から長崎まで一本で行けるの
>博多止まりなのでムリ
嘘書くなよ新大阪までは行く
長崎〜新大阪だ

佐賀区間作らないなら新鳥栖駅の特急⇔新幹線への乗り継ぎを対面にしてくれ

>実際に１時間に何本くらい枠を確保できるんだろうか
今でも2-3本くらいあるでしょ

長崎は佐世保の原子力船解体の保証を取り上げて長崎市に新幹線を引くという佐世保市に対して外道なことをやってる

JR平行在来線維持して建設費負担すれば開通出来るんじゃね東海みたいに

フリーゲージって最初から実現性のないペテンだったよな

>博多〜佐賀はドル箱路線
>博多〜長崎は赤字路線
佐賀がドル箱路線とかめちゃくちゃなこと言ってるな？
自覚ある？
長崎本線は特急以外は完全に赤字路線だよ？
JR九州が新幹線に乗り気なのは長崎の特急需要が見込めるからだ

佐賀はなんで長崎から武雄までは同意したの
えらくハンパなんだが

>長崎新幹線とか在来線も走れるミニ新幹線で十分だっただけの話
>長崎が無駄にフル規格と夢を見てるだけ
佐賀県が作らないと言ってるんだから暫定的にミニ新幹線を走らせればいい話だよな

>佐賀はなんで長崎から武雄までは同意したの
頭が悪いからだよ
佐賀だぞ？

>>長崎新幹線とか在来線も走れるミニ新幹線で十分だっただけの話
>>長崎が無駄にフル規格と夢を見てるだけ
>長崎としては対博多需要がほとんどなのでミニ新幹線こそまったくの無駄なんだよ
>何のための新幹線？
結果的には博多⇔長崎の特急廃止されて長崎遠くなっただけでしたね

フリーゲージトレインの技術って近鉄が買ったんだよね？
その後どうなったんだろ？もう近鉄の路線で走ってるのかな？

>佐賀はなんで長崎から武雄までは同意したの
>えらくハンパなんだが
フリーゲージで佐賀を騙しただけ

>結果的には博多⇔長崎の特急廃止されて長崎遠くなっただけでしたね
高速バスが盛況な時点で在来線特急の役目はもう終わったんだよ
佐賀県はそんなことすら気づいてない

まめちしき
佐賀県が整備新幹線にお金を出してないというのは「大嘘」です
新鳥栖駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅の３つは佐賀県にあり、お金を出しています
（じゃあどうして佐賀駅を通すのは反対なの？）
知るかぼけえ！

佐賀区間だけ三線軌条じゃだめなん？
フルの意味ある？

>頭が悪いからだよ
FGTで詐欺ったからだろ

>>佐賀はなんで長崎から武雄までは同意したの
>頭が悪いからだよ
>佐賀だぞ？
そこの区間は長崎からの線路が無くて佐世保に迂回してるからだろうに

>大阪や名古屋から北陸に行く客だって敦賀で乗り換えてるぞ
北陸のあれは名阪から文句でてないんだろうか…

>No.1404552415
>No.1404552778
スレあきこの地域粘着レスは消さんのか?

>博多〜佐賀はドル箱路線
これ嘘なんだろ？なら消す必要ないのでは
知らんけど

>JR平行在来線維持して建設費負担すれば開通出来るんじゃね東海みたいに
東海道線は新幹線関係なく黒字路線だぞ

長崎の奴らの本性はこれ

>>博多〜佐賀はドル箱路線
>これ嘘なんだろ？なら消す必要ないのでは
>知らんけど
福岡の通勤圏のなってるだけの話

北海道新幹線の札幌到達
北陸新幹線の新大阪到達
博多〜長崎間の新幹線開通
さあどこが一番早いかな

佐賀としてたすでに最初の取り決め分は作ったのですでに終わった話でしか無い
長崎の都合なんかに相手にする気はない

>北海道新幹線の札幌到達
札幌延長は白紙化したんじゃなかったっけ?

>北海道新幹線の札幌到達
>北陸新幹線の新大阪到達
>博多〜長崎間の新幹線開通
>さあどこが一番早いかな
北海道も建設費高騰で暗雲が立ち込めてきたね

>>博多〜佐賀はドル箱路線
>これ嘘なんだろ？なら消す必要ないのでは
大嘘の決まってんだろ
佐賀駅の両隣が無人駅という典型的な地方ロカール線だぞ
どの辺をどう見ればドル箱路線になるんだか
佐賀人はこんな情けない勘違いしたまま自信過剰に物言うからクセが悪い

完璧すぎる代替案

北海道新幹線が費用対効果0.6なら九州は0.1もないのでは

>札幌延長は白紙化したんじゃなかったっけ?
工事が遅れてて延期になっただけだよ
これまでさんざん金かけたのに今さら白紙なんて常識的に考えてありえん話よ？

>札幌延長は白紙化したんじゃなかったっけ?
時期はともかく小樽経由でルート確定してたんじゃなかったけ？
それが白紙になったの？

佐賀としては昔言ってた「負担ゼロでも要らない」が本音だろ
それじゃ困る連中がグダグダ言ってるけど

>佐賀人はこんな情けない勘違いしたまま自信過剰に物言うからクセが悪い
どうやら本当にT川の親族が居るみたいだな

特急かささぎ
減便するんだな

>工事が遅れてて延期になっただけだよ
あれ延期だったのか
資材高騰の話も聞いてたから無期限延期にならなきゃいいよね

その代わり西九州新幹線に接続する特急リレーかもめが増便

日本全国1435mmに改軌しなはれ

新大阪まで行けるのか
駅管理してる東海が嫌がりそう

結局並行在来線を3セクにするルールのせいでどこもかしこも工事進まんな

>日本全国1435mmに改軌しなはれ
将来的には新幹線以外の地方ローカル線はほぼ消滅するから必然的にそうなる

おまえんちの敷地通るから金出して
あ
言い忘れたけどおまえんちから繁華街いく安いバスはなくすから
今度とおすたっけえ電車だけな

こんなんで首縦に振るアホがいるかってだけの話を
もう何年やってるんだか

>仮にこの区間が完成したとして
>更に仮にＪＲ西日本に直通運転を認めさせたとして
>実際に１時間に何本くらい枠を確保できるんだろうか
>素直に博多で乗り換えた方がよほど便利なのでは
JR九州も長崎より鹿児島に客送りたいだろうから嫌がるだろうしな…

>こんなんで首縦に振るアホがいるかってだけの話を
>もう何年やってるんだか
少なくともどの県もそれでやってるんだ
嫌なら国にルール変えろと掛け合うしかない
佐賀県だけはごね得を許されると思ってる魂胆が汚い

>JR九州も長崎より鹿児島に客送りたいだろうから嫌がるだろうしな…
鹿児島じゃなくて熊本需要が高いからな半導体関連で

>新大阪まで行けるのか
推進派は新大阪乗入の確約取ってると吹いてるけど
実際は開通したら考えとく程度の口約束だから

>北海道新幹線の札幌到達
>北陸新幹線の新大阪到達
>博多〜長崎間の新幹線開通
遠くない内に全部中断する
山陽もJR西日本の経営不振で4両編成がデフォになる
そして老朽化が進んだ東海道は大事故を起こして日本の新幹線はオワコンになる

>佐賀県だけはごね得を許されると思ってる魂胆が汚い
騙してごね得を狙ってるのは長崎県でしか無いよ
佐賀はちゃんと計画を守ったのに

>少なくともどの県もそれでやってるんだ
>嫌なら国にルール変えろと掛け合うしかない
>佐賀県だけはごね得を許されると思ってる魂胆が汚い
こんなアホがいるのか
頭痛が痛い

>少なくともどの県もそれでやってるんだ
>嫌なら国にルール変えろと掛け合うしかない
>佐賀県だけはごね得を許されると思ってる魂胆が汚い
茨城県「なにか問題でも？」

>騙してごね得を狙ってるのは長崎県でしか無いよ
>佐賀はちゃんと計画を守ったのに
まだ言ってるよ
フリーゲージの技術的失敗が佐賀を騙すためだと本気で言ってんの？
もはや病気だよ？

>佐賀人はこんな情けない勘違いしたまま自信過剰に物言うからクセが悪い
これどうぞ

県庁所在地に新幹線直結って十分ステータスあると思うが
端っこ掠めたらおっけーってしょっぱいな佐賀

フル規格の場合の佐賀の負担は以前の試算だと1400億円で今では多分もっと上がってるだろ？
そして佐賀県としてはマイナスはあってもプラスは無いと考えてる
そりゃ同意なんてする訳ないわな

>フリーゲージの技術的失敗が佐賀を騙すためだと本気で言ってんの？
>もはや病気だよ？
できなかったんだから長崎も諦めてミニ新幹線を走らせれば良かった話

というかフリーゲージなんて既に欧州で実用化してるものすらまともに作れない日本の技術力が低すぎるだけ

>フリーゲージの技術的失敗が佐賀を騙すためだと本気で言ってんの？
FGTは最初から完成させるつもり無かった子とは水嶋のアホが口滑らせてるからな

>>新大阪まで行けるのか
>推進派は新大阪乗入の確約取ってると吹いてるけど
新大阪に発着する便って現状で10分間隔ぐらいなんだっけ
どのスキマに九州便が割り込めるんだよ

全部むつが悪いんや…

>というかフリーゲージなんて既に欧州で実用化してるものすらまともに作れない日本の技術力が低すぎるだけ
あっちは客車だけフリーゲージで動力車は繋ぎ換えだけどな

>>佐賀人はこんな情けない勘違いしたまま自信過剰に物言うからクセが悪い
>これどうぞ
うん
乗車人員数だねそれがどうかした？
としあきはJRの金づるは単価の高い新幹線や特急だということくらい知らない？
例えばJR東日本は乗車人員ならトップは新宿駅次いで池袋駅だけど
実際の営業金額がダントツで東京駅それに次ぐのが仙台駅なんだよ
すべて新幹線のおかげだ
佐賀程度の乗車人員でドル箱とかお笑いだよ？

>県の方から「金なら自分で出すので新幹線を整備させてください」と平身低頭頼んでくるってのが前提とか何考えてこんな法律つくったんだ
それで正しい
都道府県の方から頼んでこないのであればその都道府県に需要はないということ
新幹線を通す必要はない

今からでも狭軌に直して特急を直通させるのがいいのでは？

まあ貧乏な佐賀県が金を出す気が全く無いんで未成線で終わるな
無い袖は触れない

>新大阪に発着する便って現状で10分間隔ぐらいなんだっけ
>どのスキマに九州便が割り込めるんだよ
博多止まりを何本か伸ばすしか無いわなあ

>佐賀程度の乗車人員でドル箱とかお笑いだよ？
なら佐賀駅通さず佐世保、唐津経由で計画練り直したら
当然費用は長崎とJR持ちな

>佐賀程度の乗車人員でドル箱とかお笑いだよ？
トップ以外はドル箱じゃないとな

>今からでも狭軌に直して特急を直通させるのがいいのでは？
東京駅のホームに新幹線長崎行きの行先案内板を出すという夢を長崎県人が諦めないのでまずその案は実行されない

>>佐賀程度の乗車人員でドル箱とかお笑いだよ？
>なら佐賀駅通さず佐世保、唐津経由で計画練り直したら
>当然費用は長崎とJR持ちな
自分がどんなにおかしなこと言ってたかは理解してくれたかな？
佐賀がドル箱とか
費用は国と県が決めることだここでとしあきがうだうだ言ってどうなるもんでもない

>実際の営業金額がダントツで東京駅それに次ぐのが仙台駅なんだよ
新宿だね
仙台は三位

>なら佐賀駅通さず佐世保、唐津経由で計画練り直したら
福岡・唐津「いらね」

>新大阪に発着する便って現状で10分間隔ぐらいなんだっけ
>どのスキマに九州便が割り込めるんだよ
ちょっとずつずらして8分間隔にすればいいとか考える方も居られるかもしれないがそれってすでに決まってる他の路線の発着時刻全部変更という恐ろしい手間とお金がかかる事なんよね

>>実際の営業金額がダントツで東京駅それに次ぐのが仙台駅なんだよ
>新宿だね
>仙台は三位
順位は年によって変わる
そこは問題じゃない

>東京駅のホームに新幹線長崎行きの行先案内板を出すという夢を長崎県人が諦めないのでまずその案は実行されない
ＪＲ西日本ですら説得できてないのにどうやってＪＲ東海を説得するつもりなのか

>自分がどんなにおかしなこと言ってたかは理解してくれたかな？
長崎直通なら金が稼げると思ってる脳味噌お花畑もさっさと夢から覚めて現実みろよでんちゃ脳

>費用は国と県が決めることだここでとしあきがうだうだ言ってどうなるもんでもない
なら何でお前みたいな第三者が吠えてんの?

>順位は年によって変わる
>そこは問題じゃない
自分の論拠間違ってるとかお笑いだね

ドル箱という単語に過剰反応して誤魔化してるけど
要点は佐賀までは黒字でそこから先は赤字って話なのでは
これ認めちゃうと新幹線含めて佐賀から先の路線全部不要ってことになっちゃうから
論点ずらそうと頑張ってるみたいだけど

>>佐賀程度の乗車人員でドル箱とかお笑いだよ？
>トップ以外はドル箱じゃないとな
ざっくり言うと例え佐賀と長崎で特急利用者が同じだとしても博多までの距離が倍違うんで金額は長崎の1/2になる
佐賀駅の特急利用者が長崎駅の2倍いてようやく対等の稼ぎ頭になれるんだよ

>ドル箱という単語に過剰反応して誤魔化してるけど
おれこういう自分の頭の中だけで話し進める人キライ・・

>>なら佐賀駅通さず佐世保、唐津経由で計画練り直したら
>福岡・唐津「いらね」
福岡がすでにその路線だと金を出さんと言ってる
福岡市内に通過する線路を引くのに莫大な費用がかかるからNOを突きつけてる

>ざっくり言うと例え佐賀と長崎で特急利用者が同じだとしても
同じじゃないんですけど

>佐賀駅の特急利用者が長崎駅の2倍いてようやく対等の稼ぎ頭になれるんだよ
なら黙って白かもめ乗ってろよ乞食

そもそも県内の佐世保すら騙し討ちするような長崎を佐賀県が信用できるはずがない

>要点は佐賀までは黒字で
まだそんなことわけわからないこと言ってんのかなあ
佐賀まで黒字とという根拠でもある？
ローカル線の黒字化なんてそんな容易なことじゃないんだぞ？

>ざっくり言うと例え佐賀と長崎で特急利用者が同じだとしても博多までの距離が倍違うんで金額は長崎の1/2になる
>佐賀駅の特急利用者が長崎駅の2倍いてようやく対等の稼ぎ頭になれるんだよ
上に貼られてるの見るに5倍近くいるんだけど

>>ざっくり言うと例え佐賀と長崎で特急利用者が同じだとしても
>同じじゃないんですけど
実際佐賀は特急に乗らずにケチって在来線にのる人が多いんじゃないかな

>佐賀まで黒字とという根拠でもある？
なら長崎はどうなんだよ?
がっつり赤だろ

>まだそんなことわけわからないこと言ってんのかなあ
>佐賀まで黒字とという根拠でもある？
>ローカル線の黒字化なんてそんな容易なことじゃないんだぞ？
そうだね西九州新幹線も長崎本線も必要ないね

>上に貼られてるの見るに5倍近くいるんだけど
そりゃ通過人員だからね
全部が全部佐賀で降りてると思ってる？

>これどうぞ
江北〜鳥栖と諫早〜長崎は多いが
江北〜諫早の通過人員が少なすぎるんで鳥栖〜長崎って要らないんじゃないの

>>佐賀まで黒字とという根拠でもある？
>なら長崎はどうなんだよ?
>がっつり赤だろ
そりゃ在来線はがっつり赤字だよ？それが？
そんなの当たり前じゃん
だからこそJRは新幹線や特急に力入れてるんだよ

なんだやっぱり西九州新幹線いらないじゃん赤字確定だから

>全部が全部佐賀で降りてると思ってる？
全部が長崎行きの客とでも思ってる?

>地方の衰退で整備新幹線整備を凍結する時期に来てる
建設が遅れると日本の大動脈でも採算が怪しくなる
そんなに急いで何処へ行く、ってね

>>全部が全部佐賀で降りてると思ってる？
>全部が長崎行きの客とでも思ってる?
思ってないけど？

>だからこそJRは新幹線や特急に力入れてるんだよ
なら自費で作れ
自治体にタカるな乞食

なんだ長崎本線が赤字なら新幹線通しても赤字じゃん

>思ってないけど？
なら黙れ

自分のレスが西九州新幹線の存在そのものを棄損し続けていると何時になったら気づくのやら

>なんだ長崎本線が赤字なら新幹線通しても赤字じゃん
現時点でも既に

>>思ってないけど？
>なら黙れ
意味が分からないこと言ってるって自覚ある？

>そもそも県内の佐世保すら騙し討ちするような長崎を佐賀県が信用できるはずがない
というか佐賀は既に一回騙し討ち食らったから取り合う意味ないってなってるんで…

>意味が分からないこと言ってるって自覚ある？
的外れなイチャモン付けてる自覚あるか?

整備新幹線は基本的に採算の取れない赤字確定の路線だから国が建設してJRに貸し出すの

>>なんだ長崎本線が赤字なら新幹線通しても赤字じゃん
>現時点でも既に
じゃあ新幹線は要らんな
この話題終了
解散

佐賀を下げれば下げるほど西九州新幹線は必要無くなっていくと分かってないんだろうな

>なんだ長崎本線が赤字なら新幹線通しても赤字じゃん
長崎が変に夢を見てるだけの話しだからな
九州新幹線の成功でうちもと言ってるだけ
観光地としての魅力が足りないのはどうしようもない

>佐賀を下げれば下げるほど西九州新幹線は必要無くなっていくと分かってないんだろうな
東九州新幹線を作りたい勢力かもしれんし…

>佐賀を下げれば下げるほど西九州新幹線は必要無くなっていくと分かってないんだろうな
佐賀を上げると「じゃあ現状のままで良いじゃん」となり
佐賀を下げると「じゃあ新幹線いらないじゃん」となる
悲しいね

>なんだ長崎本線が赤字なら新幹線通しても赤字じゃん
いいや一般列車は大赤字だけど特急や新幹線は黒字なんだよ
新幹線も中途半端な形だけどそれでも開業以来黒字だ
だからJR九州は全通させたいんだよ

>だからJR九州は全通させたいんだよ
佐賀には関係のない話ですね

>整備新幹線は基本的に採算の取れない赤字確定の路線だから国が建設してJRに貸し出すの
国鉄建設公団の大失敗を繰り返すだけの話

金持ちしか電車に乗れなくなる

>いいや一般列車は大赤字だけど特急や新幹線は黒字なんだよ
そのデータ上げてくれよ

>金持ちしか電車に乗れなくなる
そのために高速バスがあるでしょ
在来特急に存在する価値はもやはないといってもいい

スレ画と北陸新幹線は未来永劫開通しない

>>佐賀を下げれば下げるほど西九州新幹線は必要無くなっていくと分かってないんだろうな
>佐賀を上げると「じゃあ現状のままで良いじゃん」となり
>佐賀を下げると「じゃあ新幹線いらないじゃん」となる
>悲しいね
喚いてるのは長崎だけで佐賀県民は必要性を感じず建設を全然応援してないからね

フリーゲージトレイン実用化しなよ最初からそういう話だっただろ

>そのために高速バスがあるでしょ
その前に西鉄のドライバー不足が解消されないとな
あそこもかなり深刻だぞ

>スレ画と北陸新幹線は未来永劫開通しない
日本の借金の事を考えたらもう建設にGOサイン出す必要ないからな
国土軸として北海道新幹線だけ完成までやればいいよぐらいなもんだ

>>金持ちしか電車に乗れなくなる
>そのために高速バスがあるでしょ
>在来特急に存在する価値はもやはないといってもいい
地方は車社会だから鉄道必要性は大都市圏くらいだしな

>フリーゲージトレイン実用化しなよ最初からそういう話だっただろ
ダメと判断したものをいつまでも引きずってんじゃないよ
もう10年くらいたってるぞ

>>スレ画と北陸新幹線は未来永劫開通しない
>日本の借金の事を考えたらもう建設にGOサイン出す必要ないからな
>国土軸として北海道新幹線だけ完成までやればいいよぐらいなもんだ
佐賀県も負の遺産をいっぱい作るんで求めてない

>ダメと判断したものをいつまでも引きずってんじゃないよ
最初からやる気もなかった事はもうバレてるから

>>フリーゲージトレイン実用化しなよ最初からそういう話だっただろ
>ダメと判断したものをいつまでも引きずってんじゃないよ
>もう10年くらいたってるぞ
じゃあ諦めなよ

>この話解決策あるの？？
現状で完成してるのに解決するもクソもないだろ

静岡vsその他のリニアでも戦えるんだから長崎だけじゃ無理よな

最近代替案みたいなの出てたね
>【独自】九州新幹線西九州ルート、福岡県南部経由のアセス求める　佐賀県側が国交省に初の具体案
https://www.nishinippon.co.jp/item/1487100/

>ダメと判断したものをいつまでも引きずってんじゃないよ
>もう10年くらいたってるぞ
FGTがダメなら長崎新幹線もダメという話でしたな
いつまでも博多まで開通とか引きずるのは辞めましょうぜ

佐賀も佐賀空港という維持費がかかってるインフラを抱えてるんで
これ以上採算の取れないインフラを増やす気はない

>佐賀も佐賀空港という維持費がかかってるインフラを抱えてるんで
>これ以上採算の取れないインフラを増やす気はない
今後は自衛隊からお金入るんじゃないの

>いいや一般列車は大赤字だけど特急や新幹線は黒字なんだよ
ソース出せや

>スレ画と北陸新幹線は未来永劫開通しない
北陸新幹線は京都接続で終了というオチがつけば大丈夫なんだけどね

>>ダメと判断したものをいつまでも引きずってんじゃないよ
>最初からやる気もなかった事はもうバレてるから
ほんとにダメなんですか？とか失敗と言われても信じられないとか佐賀県もそんなこといってたが
技術的な事を何にも知らないど素人がいったい何を根拠に言ってんだろうという気持ちしかなかった
もう希望的観測だろ

>最近代替案みたいなの出てたね
それは遠回りするんで時短にならないジレンマがあるからな

佐賀は原発再稼働させてオスプレイ受け入れてって十分すぎるくらい国に貢献してるし新幹線くらい突っぱねても文句言えん

佐賀博多間の需要って通勤需要だから特急使用率高いぞ

佐賀は言うまでもないが佐世保だってみどりハウステンボスで乗り換え強要されるくらいならこのままでいいと思っている

>オスプレイ受け入れて
それ変な人が騒いでるだけですやん

>最近代替案みたいなの出てたね
これ今までの船小屋接続案と違うのか?

>>いいや一般列車は大赤字だけど特急や新幹線は黒字なんだよ
>ソース出せや
具体的な数字は公表してない

>最初からやる気もなかった事はもうバレてるから
JR「FGTの開発では220㎞/h以上は無理でした」
佐賀「200㎞/h程度に落としてはどうか?長崎まで数分しか違わないし」
JR「無理です」
佐賀「ではミニ新幹線程度の180㎞/hでは?既存技術で対応できるはず」
JR「無理です」
佐賀「…一体いくらなら可能なんです?」
JR「無理です」

こんなやりとりしてるくらいだからなあ

>具体的な数字は公表してない
黒字じゃなくて黒字基調・・・あっ（察し

>もう希望的観測だろ
だから実際水嶋が失言してんだよ
お前の願望とか知らんから

>>>いいや一般列車は大赤字だけど特急や新幹線は黒字なんだよ
>>ソース出せや
>具体的な数字は公表してない
じゃあなんで博多ー佐賀がドル箱を否定できるんですかね

>具体的な数字は公表してない
これ右側江北〜諫早ってなってるけど肝になるのは佐賀〜鳥栖では

>スレ画と北陸新幹線は未来永劫開通しない
日本の地方衰退が激しいし都市部の一極集中が止まらないからな
政府が全力で地方活性化政策でもやらん限り完成しない

JR側が博多〜佐賀駅間の需要一番当て込んでんだから自腹で良いから作ったら？

今の日本の歪さが形になってる問題だね

九州新幹線は通勤で使ってるけど新鳥栖は正直なくてもいいかな…とはなる
久留米で降りて鳥栖駅にでも行っとけくらいの感覚
というか新鳥栖と鳥栖をなんで分けたんだすぎる…

結局のところ石勝線や内子線みたく武雄温泉〜諫早間の狭軌バイパスで良かったんじゃない？
有明海経由が隘路で防災対策が必要って事ではコンセンサス取れてたんだし

>九州新幹線は通勤で使ってるけど新鳥栖は正直なくてもいいかな…とはなる
佐賀は建設費出してる以上駅要求する権利ある事は忘れない様に

>>最近代替案みたいなの出てたね
>それは遠回りするんで時短にならないジレンマがあるからな
そっちなら今の長崎本線が並行在来線じゃなくなるから良いよってなってるだけだから遠回りは仕方ない

なにが酷いって長崎県民ですら必要と思ってない人間が多いこと
誰とは言わないが土建屋が自分の利益の為に好き勝手やってる
と認識されててしかもそれが間違ってないという