サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな

💡見るとSEが脳内再生されるとしあきは多い

スレ画の中でもデミルーンエコー閃いた時はかなり上がった

としあきのにくがおちている

>スレ画の中でもデミルーンエコー閃いた時はかなり上がった
その後威力の低さに泣いた

FF2の熟練度は色々と惜しかったな

>その後威力の低さに泣いた
分身剣はおろか黄龍剣より全然弱いからな

アクティブタイムバトルもよくもまぁ作ったもんだと感心する

デミルーンエコーは範囲攻撃で便利だし何よりエフェクトとSEがカッコいい
基本技から編み出した玄人技感も良い

エコーは閃く時期とコスパ考えたらだいぶ強くないか

昔のドラクエとかFFをやると
ターゲットが複数に別れるモンスターを二人係りで誰かが先に倒した場合
余った攻撃分を他に回してくれなくてターン終了するんだな
いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した

消費少なめで複数攻撃だから実用性高いよね

連携とかいう

>サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな
作った本人が真似されるだろうと思ってたけど誰もまねしないって言ってた
俺もツクールで採用しようかと思ったがロマサガのシステム以外でこれやる意味ねぇなってなった

テイルズシリーズも戦闘の面白さでいったら群を抜いてるし復活してほしい

ロマサガ2は派生閃きもあるな
基本技からの閃きしか当時しらなかったんで
なんで同級生のデータだけ光速剣があるのかがわからなかった

もうスタックさせて自動判定でいいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラゴンボールのカードバトルはRPGだとは思わなかった

リミットブレイク

あんま好きじゃないんだよなぁ正直

>昔のドラクエとかFFをやると
>ターゲットが複数に別れるモンスターを二人係りで誰かが先に倒した場合
>余った攻撃分を他に回してくれなくてターン終了するんだな
>いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
>久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した
複数の同種敵がグループ分けされた場合の敵の名残だな

ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
アイスの当たり棒引いた感じ

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
単純に戦闘に起伏が出来る
強敵と戦闘中に新しい強い技を閃きやすい
条件をしっていれば先回りで狙う事が可能なので長々とレベルあげを行う必要性が薄い(逆に覚えられない条件だと絶対にひらめかないという難点はある)

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
戦闘中になんか逆転要素追加されたら当時のバトル漫画みたいだなくらいなアガり

レベル依存ではある

初代は武器レベルで覚えたから

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
強敵とのギリギリの戦いの中でここぞという時に強い技を閃いてそれで押し切る楽しさとか
本来まだその時点で覚えないような強い技を早期に閃いて脳汁ドバドバとか

閃きシステムの問題は強い敵と戦う場合最初から全力で術技使うから派生はともかく通常攻撃で閃かないというところにある

無料で強い技一回出る

なるほど
ワクワク感とか知識にもとづいた戦略性とかがあるんだね
ありがとう

>No.1404860588
ミンサガではじめて閃いたときの
タイムボカンの説明しよう！風に入ってくるナレーション好きだったな

12人で1〜4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム

無足とはー

>ワクワク感とか知識にもとづいた戦略性とかがあるんだね
初見プレイだと純粋に強い技閃いた嬉しい！が出来る
周回プレイとか攻略見てプレイするとこのキャラでこの敵にこう行動するとこの技閃くってところまで追求できるんで楽が出来る
やりこんだご褒美的な兼ね合いもある感じ

余計な説明ないからめっちゃワクワクしたとも言える
このへんは時代とか匙加減とかあるな

作品によってはキャラが絶対閃かないやつと極低確率だけど全キャラ全技閃けるやつが

誰でもどの技でもある程度は閃く確率あるとかだとやっぱダメなんで細かい調整ありきのシステムなんだよな

>いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
>久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した
オートターゲットな
攻撃にはあっても回復にはつかないのもある

閃いた時は技消費0なんでボス戦で満身創痍の時に
3つぐらい閃いてギリ勝ちする動画に残せばよかったレベルの展開もある
そこまで熱い状態で負ける事もある

ロマサガは1の時にこれだけの戦闘回数こなしたらラスボス戦開始ねっていうデザインしてたから
2ではこれだけの戦闘こなしてるうちにこのぐらいの技は覚えるだろうという計算がなされている

>誰でもどの技でもある程度は閃く確率あるとかだとやっぱダメなんで細かい調整ありきのシステムなんだよな
真似できないだけなんだよね

>12人で1〜4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム
ゲームだから良いけどアニメとかにしたらもう酷い構図になるな

>真似できないだけなんだよね
ロマサガに関して言えばそういう要素あるからこそ敵も普通にこっちを全滅させてくるよっていう調整もあったりするしな

ラスボス戦でテンプテーションの見切り持ってなくて詰みかけたけど
3人が見切ったとかそんな事もあった

>攻撃にはあっても回復にはつかないのもある
ターゲットが死んだから隣のHP全快のキャラ回復とかもあるあるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ポケモンの交代で硬いやつ出して技受けるの好き

ロマサガ2だけ経験値に相当する経験点があったので作り手側は全ランダム成長を避けたくさい

アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
バスタードソード 12

ドラクエのコマンドぽちぽちーは普通だし後続がものすごい真似したんだけど普通ってのも調整ありきで面白くなったりつまんなくなったりするしな

ブルクラッシュやマキ割りダイナミックで打ち止めが細かい調整というのか？

>アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
>バスタードソード 12
4つまでしか持てない上に外したら0になる仕様とかほんと酷かった

FF2 おれも貢献したよ

>1777693625006.mp4
戦闘は超好きなんだけど
それまでのセットアップが周回すると特にとてもダルい…

アクスはいりょくはたかいですが ミスがおおいです
かいますか？

>12人で1〜4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム
戦闘そのものじゃないけど武器開発楽しかったな

武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい

>ガーラルソード 15　　ハルベルト 15
>レフトハンドソード 7

とりあえず何かパラメータ上がるご褒美あるからいいけど
あれが経験値レベルアップ制だときついな

いちいちAボタン押さないと戦闘が進まないシステム多かった

>武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい
属性とかバフデバフとか状態異常とか敵の行動パターン変化とか発狂とかはシステムとは別の話も混ざってくるけどヘタなゲームあるよね…

1の時はストレスと制限でしかない隊列が2からは陣形になった

>1の時はストレスと制限でしかない隊列が2からは陣形になった
１は誰に槍と弓と術使わせるかって意味はあったがそれだけと言われたらそうだな

>ドラゴンボールのカードバトルはRPGだとは思わなかった
拳拳体爆光ってやつ好きだった

>武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい
ネトゲ流行ってた頃のRPGこういうの多かったね
ソシャゲ流行ってから強化ルートがシンプルに整理されていく

武器耐久度とかユーザーの負担でしかない
サガフロ２でも結局耐久∞のクヴェル武器メインで使ってた

ブレスオブファイアの竜変身とかONIの転身とか好き

マイナーだけど新技は読書で覚える

敵が強いから強い敵と戦ってる時にピコーンしてそれで勝つとロマンシングなのよ

>ブレスオブファイアの竜変身とかONIの転身とか好き
ブレオブの２は嫌い
ダメージ食らうと変身解けてダンジョンの奥から外まで変身しなおしに戻らんといかん

大抵はドラクエとFFを足して割ったような感じだよね

まぁ閃きは強敵と相対して全滅して失うくらいなら道場で予め覚えてしまうんですけどね ﾌﾞﾍﾍ

サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？

全滅しかけてるときに強い技をひらめくとだな
失いたくないから絶対に負けられない緊張感が生まれる

集団戦RPGはもっと増えていいような
単にもっと手軽なSRPGがやりたいような

最近のサガは全く別物の戦闘システム

強い敵を相手にするとひらめきやすいから
ボス戦の楽しみが増えるところはあるな
魔貴族戦なら負けても大丈夫だし

>拳拳体爆光ってやつ好きだった
サイヤ人絶滅計画だっけか
あのシステムは本当に面白いと思ったからそれ以降見なかったのが意外だった
カードを残す戦略性とか簡単に出せない必殺技とか技に合わせた攻撃カードって言う再現性とかあのカードシステムに凄く噛み合ってた

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
レベルアッでじゃなくてその戦闘中にってところが肝なんよ

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
戦闘中にスキル覚えるから多分違う

昔のサガはちょうどいいアバンギャルドさだったのに
アンリ三からアバンギャルドさが度を越して戦闘狂以外の人が寄らなくなってきた

PCエンジンだと麻雀やテニスやカーレースで戦闘する作品あったな

でもねエメの戦闘マジで楽しいから…

>マイナーだけど新技は読書で覚える
MADARAのゴウリキフみたいなのがあってそれがないと成り立たないシステムだったような覚えがある

閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ

エメはもっとスレスパライクだったら楽しかっただろうな
まぁシナリオも悪くはないんだが過程のアドベンチャーパートが余りに苦痛
あとメニューシステム

戦闘がFPSになるゾイド

>閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする
初見プレイだとガチャなんだけどやりこんでくるとまた変わってくるのが閃きの異質なとこ

>マイナーだけど新技は読書で覚える
キャラ性能がすごかったよね
HP30000あるやつと500しかないやつとか
速さも100ほどのキャラがいる一方万越えのやつもいたり

強敵と戦って味方もバタバタと倒れMPも底をついた時の素振りでピコン！
そらで倒せたら正にロマンシング

閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする

戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする
最近じゃパチンコ技とか言って派生も運
昔は乱れ雪月花なんて単体技だったのに→連携技→単体技に戻るもパチンコ技へ

>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
術はもっとすくねぇ！！

>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
パルプンテとかセッツァーのスロットとか運ゲー自体はあるんだけどね

>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
状況に応じて覚える感じ？たとえばモルペコと戦ってたら強制パイズリ覚えるみたいな

>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
多くても数値違いなだけの無駄技ばっかになるし

>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
昔友人がロマサガ２をプレイしていた時にピンチの時にやむなく使った集気法でベルセルク閃いて全滅したのを見たのを思い出した
珍しく閃きがマイナスに働いた場面だった

>>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
>術はもっとすくねぇ！！
昔のゲームで無駄に多かったのがあったとも言える
FF2くん！

RPGはランダム要素が面白くなるタイプのゲーム性だからどんどんやっていいと思う

>>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
>パルプンテとかセッツァーのスロットとか運ゲー自体はあるんだけどね
wizでマハマン(レベルをコストにものすごい効果)使うときに
この負の奇跡もちが敵にいると悪い効果しか出ないのひどい…
ちなみに恐怖の存在はランダムで呪文使用不可という鬼スキル

このゲーム割と好きだった

>>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
>状況に応じて覚える感じ？たとえばモルペコと戦ってたら強制パイズリ覚えるみたいな
基本的には同系統の技を閃く
なので仮に回復技（ロマサガにはまずないが）を使ったら上位の回復技とか味方復活を閃いたみたいな感じ

>このゲーム割と好きだった
プレイ評価報酬さえなけりゃなぁ

>このゲーム割と好きだった
！？

もう俺ロマサガプレイしたほうが早いんじゃね

まぁマハマンは経験値コストにした魔法と考えればエナジードレインで吸われまくるよりはローコストなんだがな

ま とりあえずリセットするね…

>No.1404864132
剣であるガーラルソード外さないと同系統の剣は上がりにくくなるな
この場合はレフトハンドソードが相当上がりにくくなる
それでも粘り続ければ最大まであがるがその頃にはガーラルソードの方を使わなくなる

俺屍のドロップリールほんと楽しかった

星ドラのアクティブタイムスキルリールシステムめっちゃ楽しかったな
もうちょい突き詰めれば覇権取れそうだったのにもったいない

>>アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
>>バスタードソード 12
>4つまでしか持てない上に外したら0になる仕様とかほんと酷かった
初見配信者さんが装備はずしてレベル0になってるのに気づくシーン何回見ても笑える

>俺屍のドロップリールほんと楽しかった
これマジ天才だよな

今ペルソナ5やってんだけど
みんなこのシステムで辛くないの？
まだ序盤だから今から便利なアビリティやシステム出てくるんだろうか？
一度しかペルソナ交換出来ないなら
ペルソナの成長が偏っちゃわない？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
複数体複数のバトルで戦闘中にポケモン捕まえるようなもんじゃない
ときには意図せず捕獲して初心者にも発見がある的な

>アクスはいりょくはたかいですが ミスがおおいです
>かいますか？
弓　は威力がひくく　ミスが多いです
かいますか？

>俺屍のドロップリールほんと楽しかった
あんなに楽しいのにフォロワーがいない不思議
欠点としてはめぼしいお宝を集め終わってしまうとスカスカになるところか

>ブレオブの２は嫌い
>ダメージ食らうと変身解けてダンジョンの奥から外まで変身しなおしに戻らんといかん
シャーマンはちょっと小石に躓いただけで解けるのなくしてほしかったね

>欠点としてはめぼしいお宝を集め終わってしまうとスカスカになるところか
それでも☆三つそろうと経験値三倍ってフォローはあったようなフォローの仕方もうまいな

ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな

行動の度にいちいち目押しは面倒なだけだという声も相当多かった事だろうけど個人的には最高だった

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
アンサガやん

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
30年以上前に見たな

ランス10？

>サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな
サガシリーズは他にもいろいろすごい
今でも追従できてるゲームが無いのが更に凄い

>まぁマハマンは経験値コストにした魔法と考えればエナジードレインで吸われまくるよりはローコストなんだがな
バルダーズゲートのウィッシュ(願い)の呪文は面白かった
候補に挙がる願いに危険な物やややこしい物が混ざる上唱えたらどれか選ばなければならない

>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
StSみたいなカードバトルが近い気はする

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
ドロップ品意図選定とか独自ではあったが…

>>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
>30年以上前に見たな
今スイッチでできるらしいな

BOFと言えばガッツや
VPと言えばガッツや

ベルセルクトいえば…？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
まず技のバリエーションが広いので基本的に手持ちの技の数が強さに直結するのと
何気ない行動から突然閃くから意図せず脳汁が出やすい
あと強い敵と戦うほど閃きやすいから熱い

覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
昔MSXで遊んだ記憶ある

オーソドックスなコマンドバトルなんだけど敵が陣形くんだり数が増減するとフォーメーション変えてきたりしたダイナソア

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴
楽しいか…？

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
クラシックWizは乱数がダイス基準なので
判定時にサイコロ転がすグラフィック出したら完成かもしれん

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴
でも囲んで殴ってるの後ろから応援はねーんじゃねーかな…

むしろルール覚えたらあとは作業感強かったゼノブレ2

低コストの弱攻撃連打が正解っていう詰めの甘さはあったがドラゴンクォーターのシステムが好きだった
初見のアブソリュートディフェンスは震えた

>アンサガやん
宝箱ランクをスキル判定でガンガン上げてくのだいすき

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
TRPGモチーフのゲームでは見かけるが煩雑なので省略されたりする
やはり確率計算が上手い人が有利になる(2D6なら7が一番出易いとかそういうの)

>>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
>クラシックWizは乱数がダイス基準なので
>判定時にサイコロ転がすグラフィック出したら完成かもしれん
これもだな

>楽しいか…？
楽しいが？

ギリギリダイスロールするRPG

ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない

>むしろルール覚えたらあとは作業感強かったゼノブレ2
なんか順番に出てる球に沿った技出すもんだからなー

お父様はもういないのよ！（ジャイアントスイング）

>ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
>最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
>何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない
そういえば今気づいたが最後に技ポイントがなくなって通常攻撃するから普段強敵相手にしない通常攻撃で覚えやすい技ひらめいて逆転しやすいんだな
すげぇなこのシステム

ゼノブレ2は目押しみたいなのが苦手だった
RPGに目押しはいらんとさえ思う

>ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
>最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
>何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない
閃きとは別に「絶体絶命の時こそゲームをブッ壊すチャンス」なシステム入れてきたサガエメすき

行き着く先は最優力コンボルートじゃけぇの

見せてるか見せてないかでd100してんのとかわんねーよ

>閃きとは別に「絶体絶命の時こそゲームをブッ壊すチャンス」なシステム入れてきたサガエメすき
誰もいないところへ敵をバンプ…

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴

expedition33も回避パリィ前提な割にタイミングずらした厭らしい攻撃ばっかで結局如何に敵に攻撃させずぶっ倒すかになる

>誰もいないところへ敵をバンプ…
プレイヤーだけが有利なシステムとか不公平スよね？