伊予は出雲、吉備、筑紫とならび、国造が5つもある謎
（伊余・怒麻・久味・小市・風早）

土佐と伊予広すぎない？半分で割ろ

神武東征ではまったく四国には寄っていないが
関係がありそうな神社はある

その中でも大山祇神社（愛媛県・今治市）神武天皇の東征に先立ち、大山積大神の子孫・小千命（おちのみこと）が伊予二名国（四国）に渡り、鎮祭、全国の大山祇神社の総本山

御所神社（徳島県）別名「吹越（ふきこし）神社」。四国最大級の古墳・椎ヶ丸古墳の上に建てられた神社で、神武天皇を祭神として祀る

阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか

カタログでマグマラシ

>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
銅鐸も他の阿波、伊予、讃岐は出るのに土佐だけでないという

>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
上の国境あるじゃろ？
あれ全部谷と川

>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
見た目よりも造船資材で重要
黒潮沿いは

暖かくなって沈んだムー大陸の一部か？

>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
>上の国境あるじゃろ？
>あれ全部谷と川
物理隔壁はつよい
具体的に言うと四国山脈

邪馬台国もあったしな

まず伊余国造は速後上命であり、印旛国造の祖先である敷桁波命の系譜をもつと記されている。しかし、『古事記』には速後上命は神八井耳命の後裔とあり、両書の間に矛盾がみられる
第二に、久味国造は伊與主命とされ、神魂尊の一三世孫という系譜をもっている。しかし、一方で、伊與主命は神魂尊の八世孫味日命の後裔とする系譜(新撰姓氏録)もあり、ここでも伝承に相違がみられる。
第三に、小市国造は小致命とされ、物部連と同祖である大新川命の孫であると記されている。この大新川命は饒速日命の七世孫建膽心大禰命の弟であるあるとされており(天孫本紀)、垂仁天皇の時代にはじめて大臣となり、物部連の姓を賜わって大連となったが、大連の名はこの時よりおこったとされる。

伊予は日本書紀で、度々歴代天皇が湯治に訪れたとあり
他の3国と比べると扱いがいい

>邪馬台国もあったしな
阿波邪馬台国説だっけ

>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
高知は他の3県と比べると前方後円墳もないとされる

>>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
>高知は他の3県と比べると前方後円墳もないとされる
単純に適地な平坦な土地がなさそう

>単純に適地な平坦な土地がなさそう
所が最近、徳島県海陽市で山の中で前方後円墳が発見された

四国の風土記の逸文を紹介しているサイト
https://cultural-experience.blogspot.com/2021/02/fudoki-itsubun-nankaidou.html
伊予国風土記には このようにある。

野間郡（のまのこほり）。

熊野岑（くまののみね）。

熊野と名付ける由縁は、昔 熊野という船を此処に設けた。今に至っては石となって残っている。よって、熊野のいわれはこれが元である。

竹取物語の讃岐造は讃岐の人では無いの？

文化的にも高知は独自進化しているガラパゴス感ある
愛媛は宇和島八幡浜あたりまで行くと土佐弁が混じるようだ

>文化的にも高知は独自進化しているガラパゴス感ある
副葬品も他と比べると銅剣や銅矛など武器が多い特色がある

愛媛は割と早くから大和朝廷に従っていた可能性

>愛媛は割と早くから大和朝廷に従っていた可能性
あの辺抑えないと瀬戸内海使えないからなあ
日本海側では都からかなり距離あるし

　古墳は、国が整備する阿南安芸自動車道海部野根（かいふのね）道路の海部IC（仮称）の予定地内にあり、県が昨年12月から今年4月にかけて試掘調査した。県は国史跡に相当する価値があるとして、前方後円墳と隣接する円墳の2基の現地保存を要請し、国はICと国道を結ぶ連絡道路の整備計画を見直す。他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。

この間もこのスレあったけど自分のブログへの誘導がしたいん？

>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
四国統一しかけた長宗我部の本拠地だし幕末の雄藩の一つだから土佐が一番栄えてると昔思ってた

>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
>四国統一しかけた長宗我部の本拠地だし幕末の雄藩の一つだから土佐が一番栄えてると昔思ってた
阿波はあの三好家の本拠地だった

坂出市の崇徳上皇終焉の地と白峰宮に行ったが田舎ではあるが流刑地みたいな印象はなかった
暗殺されたのか失意のうちに病死したのかも結局分からんかった

>坂出市の崇徳上皇終焉の地と白峰宮に行ったが田舎ではあるが流刑地みたいな印象はなかった
>暗殺されたのか失意のうちに病死したのかも結局分からんかった
さすがにわざわざ流刑した罪人を暗殺する理由がないし放置したと見るべきか

高知県の居徳遺跡では漆器や弥生初期の木の鍬が見つかっているので割と早くから稲作が導入された可能性

崇徳院は写経を呪詛だと朝廷に拒否されて冥府魔道に堕ちたので病死も暗殺もされていないよ

>さすがにわざわざ流刑した罪人を暗殺する理由がないし放置したと見るべきか
あの時代貴人が田舎に追放されると普通に体調崩すだろうし精神状態も晴れ晴れとしないだろうから病気になるだろうなと思う
隠岐から脱出した後醍醐は何者だになる

高知県仁井田遺跡からは福岡県の遠賀川式土器が発見されている

>阿波はあの三好家の本拠地だった
畿内の抗争で敗けてグラついてる三好の空き巣を突いてたのが長宗我部だから四国じゃその後の影響力無し

>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
>上の国境あるじゃろ？
>あれ全部谷と川
逆に良く人が住んでたな
いまも住んでるの謎だけど

>>>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
>>上の国境あるじゃろ？
>>あれ全部谷と川
>逆に良く人が住んでたな
>いまも住んでるの謎だけど
田村遺跡は1000人規模の大集落で当時の四国では最大規模の人口があった

何故か欠史八代を祀る神社が四国に多い謎

>見た目よりも造船資材で重要
古代だと製材技術が発達してないから舟造るのに巨木刳り貫かなきゃならんもんな

>阿波はともかく土佐一国支配はどんだけ隔絶された田舎だったのか
流刑地だしな

紀貫之の日記は東方見聞録並みの貴重な資料になる

綏靖天皇（第2代）
井川神社（四国中央市）

神八井耳命（綏靖天皇の兄）
井川神社（四国中央市）
若宮神社（愛媛県内）
佐々久神社（愛媛県内）

孝霊天皇（第7代）
伊豫神社（伊予郡松前町）
　※孝霊天皇を祀ると神社誌に記載

高知は黒潮海流に乗って南の交易路が縄文から弥生にかけてあったとされる

度々襲い掛かる南海トラフ地震の影響で高知の大集落は何度か
壊滅的被害に遭った可能性

>古代四国スレ
>いろいろくぐってみると謎が増えてきた
四国人は関西人と同じ民族起源を持つ
いわゆる中国系の起源を持つ集団である

島流し

四国は阿波の忌部氏と土佐の海部氏の勢力が大きかった

>田村遺跡は1000人規模の大集落で当時の四国では最大規模の人口があった
弥生時代中期で1000人って四国だけじゃなく全国レベルでも最大規模だな

>>田村遺跡は1000人規模の大集落で当時の四国では最大規模の人口があった
>弥生時代中期で1000人って四国だけじゃなく全国レベルでも最大規模だな
2000年2月に高知県南国市で見つかった、全国で最大級の弥生時代の集落遺跡。田村遺跡群とも。

弥生時代中期後半からの約100年間につくられた約450棟の竪穴住居、約400棟の掘立柱建物の計約850棟が確認された。

三重の環濠や大量の土器やガラス玉、環状石斧(せきふ)を始め、銅鏡片、神殿らしい建物が描かれた土器、人面獣身の土偶などが出土。

>度々襲い掛かる南海トラフ地震の影響で高知の大集落は何度か
>壊滅的被害に遭った可能性
西暦1年頃の日本最大級の大地震と大津波ってヤバそうね

四国が古代で存在感がなかったのは瀬戸内海の航海が難しかったのがまず第一
水面下の岩だらけだし潮の流れも

>四国は阿波の忌部氏と土佐の海部氏の勢力が大きかった
テキトー言うけど忌部と海部は物部氏と関係ある？

>テキトー言うけど忌部と海部は物部氏と関係ある？
海部氏の祖神は「天火明命」
これは物部氏の祖・饒速日命の兄弟神
とされる。

>あの時代貴人が田舎に追放されると普通に体調崩すだろうし精神状態も晴れ晴れとしないだろうから病気になるだろうなと思う
>隠岐から脱出した後醍醐は何者だになる
ゴトヴァイン「えーあそこめっちゃエンジョイ出来たで？京から人呼んで歌会とか催してたし」

>>テキトー言うけど忌部と海部は物部氏と関係ある？
>海部氏の祖神は「天火明命」
>これは物部氏の祖・饒速日命の兄弟神
>とされる。
何らかの繋がりあるのね
ありがと

>西暦1年頃の日本最大級の大地震と大津波ってヤバそうね
田村遺跡が突然衰退したのはその時期

>何故か欠史八代を祀る神社が四国に多い謎
でっちあげの天皇祀るってことはでっちあげの神社なんだろうな

>>何故か欠史八代を祀る神社が四国に多い謎
>でっちあげの天皇祀るってことはでっちあげの神社なんだろうな
建立が古くなのか明治に入ってからなのかで意味合い変わってくる気がする

銅矛文化圏がちょっと特異な流れになっている

>>>何故か欠史八代を祀る神社が四国に多い謎
>>でっちあげの天皇祀るってことはでっちあげの神社なんだろうな
>建立が古くなのか明治に入ってからなのかで意味合い変わってくる気がする
明治期なら本来の祭神を除して国家神道に都合よい祭神を入れられてる可能性あるし

遅くとも江戸時代の頃には祀られてる記録のある神社ばかりだからでっち上げは無理だろう

海部は瀬戸内海を握ってた大内に対して土佐沖ルートを掌握してた細川三好の海運拠点だったと聞く
朝廷ともツテがあって須崎を握ってた一条ともツーカーだったしな細川三好

>遅くとも江戸時代の頃には祀られてる記録のある神社ばかりだからでっち上げは無理だろう
地元の無名の神様だと弱いから天皇にしたんだろうな

四国以外でも瀬戸内には欠史八代と同時期の人物の活躍した逸話が中世の記録で出てくる神社があるし
瀬戸内近辺は普通に欠史八代の祭祀が昔からあったんじゃね

>四国以外でも瀬戸内には欠史八代と同時期の人物の活躍した逸話が中世の記録で出てくる神社があるし
>瀬戸内近辺は普通に欠史八代の祭祀が昔からあったんじゃね
おもしろいね

井川神社　旧村社
祭神：神八井耳尊、神奴名川耳尊（綏靖天皇）
由緒：岡銅の高手（おかどうのたかて）にあり、井河の神を祀り、昔は井ノ河明神と称した。白鳳年代三年甲戌（きのえいぬ）（674年頃）9月13日に榧ヶ大岐（ひがたいし）から遷し奉り、大宝年間（701-704）宇摩郡の大領（だいりょう）であった越智玉澄（おちたまずみ）が現在地に社殿を建立。三大実録の元慶八年（884年）に従五位下を授けられたとあり、国史現在社の一社。

ご祭神は神八井耳尊、神奴名川耳尊で、両尊名にある井及び川の字をとって、井川神社という。また豊受姫大神、天水分（あまのみくまり）大神、国水分大神（くにのみくまり）、水波能女大神等の五穀の神や水の神を合祀

神武相当の時代に同規模の抗争相手が四国にいて和睦従属した結果同等の天皇として祭祀するって条件になったとかじゃなかろうか