義経と後白河が先に喧嘩売ってきたのに頼朝悪役扱いで可哀想

室町時代はわけんからん

平安鎌倉時代か

奥州藤原家という存在はちょっとロマンがあった

朝廷の御し方を心得てたリアリストは清盛と頼朝くらいか

それにしても九郎殿は強かった！

戦前は皇室の権威向上のために後白河に従った義経を英雄、頼朝を悪役として描くプロパガンダが広がった節がある
判官贔屓は江戸時代からあったけど

九郎判官
ハルクホーガン

平泉行って楽しかったから義経の生涯に興味が出た
おすすめの本ない？

>戦前は皇室の権威向上のために後白河に従った義経を英雄、頼朝を悪役として描くプロパガンダが広がった節がある
>判官贔屓は江戸時代からあったけど
今の膨れ上がった九郎像作ったのはシーボルトなんだよな
最初は蝦夷に逃げた伝承がシーボルトとホラ吹きな奴のせいで大陸に変わったという

>朝廷の御し方を心得てたリアリストは清盛と頼朝くらいか
清盛は法皇サイドの挑発に乗って幽閉に走らなければまだ延命できた
あれで一気に国賊

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

牛若丸
豚老角

>それにしても九郎殿は強かった！
八幡大菩薩の化身じゃ…！

三種の神器無くしたの俺のせいじゃなくね？

本物なのだろうか

>奥州藤原家という存在はちょっとロマンがあった
うん
……でも東北弁でしょう？

>三種の神器無くしたの俺のせいじゃなくね？
唯一ホンモノだった勾玉は回収できてるので問題なしよ
壇ノ浦で沈んだ剣は宝剣としか呼ばれておらず、この剣が草薙剣だったと言われるようになるのは実は平家物語から
宝剣自体は皇位継承に関連するものではあったようだけど

>奥州藤原家という存在はちょっとロマンがあった
没落して北に落ちた藤原家と現地の蝦夷が血縁関係結んで一大大国を築くのはロマンしかない

>本物なのだろうか
少なくともその画像はなんの関連性もない奴だぞ
神器は全部非公開といいうか天皇すら直接拝見できないからな

祇園精舎

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>三種の神器無くしたの俺のせいじゃなくね？
全部二位尼が悪い
剣だけ箱から出して海に落としたからな
箱入りの他神器は浮いたのに剣だけ海の藻屑となってしまった

変に評価されたのが悪いよ

ここで俺は武蔵坊弁慶はホモショタ説を推す

最高のクソコテだった
偉大な俳優を失った…

同姓同名の美男子がいてそいつと混同されちゃって実際はチビの不細工だったと聞くが真相は

考古学とは想像と状況証拠

両親とも都に聞こえた美男美女らしいからさすがに不細工ってことはないのでは

人殺しは犯罪です！

頼朝は清盛様に命を救われたのに反乱を起こした
恩知らずな奴やで

これまでの戦法を覆す画期的な戦術と言われるが要は当時の戦の作法を無視した卑怯なやり口とも言えるわけで

>全部二位尼が悪い
>剣だけ箱から出して海に落としたからな
>箱入りの他神器は浮いたのに剣だけ海の藻屑となってしまった
帝と心中してる訳だし神器の喪失と合わせて相当やばいことしてるかもね

逃げたあとでなぜか義顕に改名する
それを鎌倉もなぜか知っている

この時代同族でもかんけねーで殺し合いだから敵味方が入り乱れて分かりづらいったりゃありゃしない

>逃げたあとでなぜか義顕に改名する
>それを鎌倉もなぜか知っている
間者がいて全部筒抜けだったということだろう

逃亡中に女を殺せなかったり変なところで日和るんだよね

>逃げたあとでなぜか義顕に改名する
>それを鎌倉もなぜか知っている
そもそも改名前の義行が鎌倉にとって縁起が悪いという理由で頼朝が勝手に改名した

頼朝一族も実質一代で乗っ取られてるじゃないか

>頼朝一族も実質一代で乗っ取られてるじゃないか
身内殺しすぎ

>最高のクソコテだった
>偉大な俳優を失った…
後白河は言動の無邪気さが最大の爆弾だったからそういう意味では絶妙のキャスティング

>>頼朝一族も実質一代で乗っ取られてるじゃないか
>身内殺しすぎ
これが鎌倉の恐ろしいところなんですよ

>これまでの戦法を覆す画期的な戦術と言われるが要は当時の戦の作法を無視した卑怯なやり口とも言えるわけで
言えねぇよ
言われてねぇだろ

>>全部二位尼が悪い
>>剣だけ箱から出して海に落としたからな
>>箱入りの他神器は浮いたのに剣だけ海の藻屑となってしまった
>帝と心中してる訳だし神器の喪失と合わせて相当やばいことしてるかもね
悲劇的な場面といえばそうなんだけどやばいのはまあ

>身内殺しすぎ
当時蛮族で有名だった坂東武者やで？

>>最高のクソコテだった
>>偉大な俳優を失った…
>後白河は言動の無邪気さが最大の爆弾だったからそういう意味では絶妙のキャスティング
事態をややこしくさせるムーブに妙な説得力を持たせる

とりあえずスレ画の無理矢理描かれた帽子は違和感凄いから取ろうよ

ちょんまげが大きかったんだと思います

>これまでの戦法を覆す画期的な戦術と言われるが要は当時の戦の作法を無視した卑怯なやり口とも言えるわけで
古式ゆかしい戦はとっくに廃れてて保元の乱あたりになるともう奇襲闇討ち上等のデスマッチになってるよ

>とりあえずスレ画の無理矢理描かれた帽子は違和感凄いから取ろうよ
烏帽子はうしろがはみでてるのが仕様だが

>これまでの戦法を覆す画期的な戦術と言われるが要は当時の戦の作法を無視した卑怯なやり口とも言えるわけで
梶原のレス

>>>頼朝一族も実質一代で乗っ取られてるじゃないか
>>身内殺しすぎ
>これが鎌倉の恐ろしいところなんですよ
政子没時にはまだ孫娘いたし
北条はのっとったつもりはないかもしれない

どうせ火縄銃や大筒がでてくるんやな

>九郎判官
>ハルクホーガン

>北条はのっとったつもりはないかもしれない
打った布石が実を結んだ結果です
たまたまです

スレ画のお陰で守護地頭置けて奥州藤原滅ぼせた

建礼門院にまで手を出したの？

>宝剣自体は皇位継承に関連するものではあったようだけど
じゃあ駄目じゃん！

>建礼門院にまで手を出したの？
後々に出てくるネタだけどそう思わせるものがあったのかもしれない

>古式ゆかしい戦はとっくに廃れてて保元の乱あたりになるともう奇襲闇討ち上等のデスマッチになってるよ
古式ゆかしい戦なんてのも存在しないと思われる
あれ今昔物語の中の説話にすぎないしそもそも物語の中でさえ珍事というかなんて誇り高いんだみたいな話なんで…
そんなもんを拡大解釈してこれが武士の戦いの基本ですとかアホとしか思えない

北条政子「別にあたし幕府乗っ取ろうなんて思ってなかったのよ」

平家のネームドはなんか覚えにくい

>頼朝は清盛様に命を救われたのに反乱を起こした
>恩知らずな奴やで
宗盛親子を無慈悲に葬った対比はドラマ性があっていいよね

清盛の母が庇ったとかドラマチックにしてるけど殆ど兄弟生きとるやんけ

>清盛の母が庇ったとかドラマチックにしてるけど殆ど兄弟生きとるやんけ
仕方ないよ嫡流扱いの頼朝を助命したんだから
それでも戦場で暴れ回った義平は流石に打ち首だけど

>最高のクソコテだった
>偉大な俳優を失った…
徳川15代を全員演じてほしかった…

>>身内殺しすぎ
>当時蛮族で有名だった坂東武者やで？
身内を藩屏にしたのって徳川幕府からなのか？？
室町幕府の足利も鎌倉公方とは息子の代ですでに敵対してたし…義満以降の将軍の兄弟って基本坊主にしていたし……

>後白河「頼朝殺せ」
>義経「はい」
>頼朝「殺すぞクソジジイ！！」
>後白河「義経殺せ」
後白河はホンマ……

大陸に逃げてチンギス・ハンになった

この時代の揉め事はだいたい後白河が悪い

>北条政子「別にあたし幕府乗っ取ろうなんて思ってなかったのよ」
義時が悪いよ義時が

>戦前は皇室の権威向上のために後白河に従った義経を英雄、頼朝を悪役として描くプロパガンダが広がった節がある
>判官贔屓は江戸時代からあったけど
江戸の頃は頼朝批判が武家社会、幕府批判につながりかねないから今ほど悪役扱いされてなかったんじゃないかな

>室町幕府の足利も鎌倉公方とは息子の代ですでに敵対してたし…義満以降の将軍の兄弟って基本坊主にしていたし……
室町幕府は細川も斯波も畠山一色etcあのへんの有力諸侯足利一門だし
山名なんかが準一門で上杉や京極（佐々木）は足利の昔からの重臣一族だしと
ずーっと身内の争いよ

>大陸に逃げてチンギス・ハンになった
江戸時代に作られた蝦夷地に逃げてアイヌの王になった話がなんでそんなにスケールアップしてるの…

昭和生まれの人たちはチンギスハーン説を普通に語る

しかし北条政子ってこれ本当に本名なんかね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チンギスハン言い出したのって学者でも何でもない作家だったんだっけか

>しかし北条政子ってこれ本当に本名なんかね？
のちに本名になった
官位もらうのに必要だったから
頼朝の嫁時代の名前は不明

>しかし北条政子ってこれ本当に本名なんかね？
出世した後の名前だろう政子なんて公家の名前だし

>チンギスハン言い出したのって学者でも何でもない作家だったんだっけか
上でも言われてるけどシーボルトの書いた「日本」の記述が発端
>今の膨れ上がった九郎像作ったのはシーボルトなんだよな
>最初は蝦夷に逃げた伝承がシーボルトとホラ吹きな奴のせいで大陸に変わったという

>出世した後の名前だろう政子なんて公家の名前だし
時政の娘だから政子って安直なだけだが

>>北条政子「別にあたし幕府乗っ取ろうなんて思ってなかったのよ」
>義時が悪いよ義時が
これしか道はなかった

菅田将暉の義経はクズっぽくて良かった

チンギスハン説は昔はロマンがあって面白いと思ったけど
モンゴル帝国の起源は日本人です！とか今じゃ失礼の極みにしか感じなくなった

伊予
>>室町幕府の足利も鎌倉公方とは息子の代ですでに敵対してたし…義満以降の将軍の兄弟って基本坊主にしていたし……
>室町幕府は細川も斯波も畠山一色etcあのへんの有力諸侯足利一門だし
>山名なんかが準一門で上杉や京極（佐々木）は足利の昔からの重臣一族だしと
>ずーっと身内の争いよ
同じ源氏でも足利一門に連なる八幡太郎義家系と比べて
武田や佐竹が属する新羅三郎義満系は格下とみられてたんだよな

>>戦前は皇室の権威向上のために後白河に従った義経を英雄、頼朝を悪役として描くプロパガンダが広がった節がある
>>判官贔屓は江戸時代からあったけど
>江戸の頃は頼朝批判が武家社会、幕府批判につながりかねないから今ほど悪役扱いされてなかったんじゃないかな
兄が上、弟が下という意識付けは武家にとっても争いを防ぐために必要だっただろうしな

>同じ源氏でも足利一門に連なる八幡太郎義家系と比べて
>武田や佐竹が属する新羅三郎義満系は格下とみられてたんだよな
そりゃあ…義家以降の河内源氏が衰退というかグダグダになったのは新羅三郎義満が原因……なんかオカシクね？

>大陸に逃げてチンギス・ハンになった
馬鹿ぽいしすごく失礼だからやめた方がいいよ

じつは子孫がいて南北朝に活躍する

鎌倉殿の菅田の義経は良かったわ
弁慶が必死に戦ってるの見て笑ってたし