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画像ファイル名:1778247878811.jpg-(187713 B)
187713 B無念Nameとしあき26/05/08(金)22:44:38No.1406404614+ 09日03:24頃消えます
北条氏政スレ
後北条氏の最大版図を築いた男
1無念Nameとしあき26/05/08(金)22:46:39No.1406405142+
1538年に北条氏康の次男(後に嫡男)として誕生し、4代目当主として領土を歴代最大の約240万石(関東ほぼ全域)まで拡大させた。
かつては、汁かけ飯の逸話などから暗愚と評されたが、近年の研究では優れた官僚機構を整え、民政に尽力した有能な政治家として正当に再評価されている。
1590年の小田原征伐で豊臣秀吉の圧倒的軍勢に屈し、開城の条件として弟の氏照とともに自害したが、子・氏直は助命され家名の存続に繋がった。
2無念Nameとしあき26/05/08(金)22:51:02No.1406406250そうだねx1
どうして上洛渋ったんです
3無念Nameとしあき26/05/08(金)22:51:40No.1406406441+
対武田でボコられてるのが印象悪いんだろう
4無念Nameとしあき26/05/08(金)22:51:49No.1406406482そうだねx3
>子・氏直は助命され家名の存続に繋がった。
氏直謹慎中に早死してね?
5無念Nameとしあき26/05/08(金)22:52:46No.1406406731そうだねx4
メシに味噌汁かけすぎたのを永遠にこすられる
6無念Nameとしあき26/05/08(金)22:55:09No.1406407466+
明治まで残ったのは氏規の北条や
7無念Nameとしあき26/05/08(金)22:55:23No.1406407531+
汁かけエピソードでほがらか食いしん坊的にキャラが柔らかくなってるのは得してるとも言える
実際はわりと強硬拡張路線で武闘派だし
8無念Nameとしあき26/05/08(金)22:55:58No.1406407713+
>対武田でボコられてるのが印象悪いんだろう
真田がわるいよー
9無念Nameとしあき26/05/08(金)22:57:27No.1406408101そうだねx1
    1778248647510.jpg-(58608 B)
58608 B
>メシに味噌汁かけすぎたのを永遠にこすられる
あんまりおいしそうに食べるから…
10無念Nameとしあき26/05/08(金)22:58:23No.1406408341+
>>メシに味噌汁かけすぎたのを永遠にこすられる
>あんまりおいしそうに食べるから…
餅なら命はなかった
11無念Nameとしあき26/05/08(金)23:00:56No.1406409064+
味噌汁二回かけて怒られる氏政
勉強中に便所に行こうとして怒られる重治
12無念Nameとしあき26/05/08(金)23:01:15No.1406409146そうだねx3
創作で非難されるとかひでえ
13無念Nameとしあき26/05/08(金)23:02:16No.1406409480+
いかに恭順の意を示そうと北条の勢力は生かしておくには大きすぎたな
あのまま行けば常陸や下野も北条が呑み込んでいただろうし
14無念Nameとしあき26/05/08(金)23:02:59No.1406409683+
>約240万石(関東ほぼ全域)
これ書いた奴は池沼
文字通り手賀印旛牛久沼あたりに沈めるべき池沼
15無念Nameとしあき26/05/08(金)23:03:04No.1406409706+
>どうして上洛渋ったんです
足利義昭がそこら中の大名に
上洛して俺助けろと手紙乱発してたんやで
行く行かない以前に
周りの有力大名に勝つのが先
16無念Nameとしあき26/05/08(金)23:03:32No.1406409839+
室町時代は日本の1/6持ってる外様とかいたから
17無念Nameとしあき26/05/08(金)23:04:37No.1406410149そうだねx4
>創作で非難されるとかひでえ
創作では比叡山焼いて非戦闘員皆殺しにしたとされる信長
実際にはそこまで燃やしてないし殺してもいない
18無念Nameとしあき26/05/08(金)23:06:29No.1406410691そうだねx2
比叡山なんか反社の本拠地なのにな
19無念Nameとしあき26/05/08(金)23:07:52No.1406411097+
強訴とかほんとにさぁ…
20無念Nameとしあき26/05/08(金)23:08:01No.1406411151+
>室町時代は日本の1/6持ってる外様とかいたから
関東地方が糾合されると承久の乱で完勝レベルの動員力がある
21無念Nameとしあき26/05/08(金)23:08:20No.1406411214+
あの時点の秀吉に逆らった時点で無能だし
敵がそこまで来てるのにいつまでたっても意思決定ができないのも無能だろ
擁護するのは無理がある
22無念Nameとしあき26/05/08(金)23:11:02No.1406411904+
面白いから良しとする
23無念Nameとしあき26/05/08(金)23:11:11No.1406411946そうだねx2
小牧・長久手の戦いで豊臣の味方して臣従してたら300万石ぐらいの大大名になってたのでは
24無念Nameとしあき26/05/08(金)23:12:02No.1406412163+
>あの時点の秀吉に逆らった時点で無能だし
>敵がそこまで来てるのにいつまでたっても意思決定ができないのも無能だろ
>擁護するのは無理がある
降伏することも戦うこともできない
北条家中がいかに意思統一できていないかということである
25無念Nameとしあき26/05/08(金)23:13:17No.1406412472そうだねx1
>>子・氏直は助命され家名の存続に繋がった。
>氏直謹慎中に早死してね?
子供がいたので
26無念Nameとしあき26/05/08(金)23:13:58No.1406412616+
>あの時点の秀吉に逆らった時点で無能だし
>敵がそこまで来てるのにいつまでたっても意思決定ができないのも無能だろ
>擁護するのは無理がある
>>あの時点の秀吉に逆らった時点で無能だし
>>敵がそこまで来てるのにいつまでたっても意思決定ができないのも無能だろ

>>擁護するのは無理がある
>降伏することも戦うこともできない
>北条家中がいかに意思統一できていないかということである

親族衆で内紛や裏切りが皆無だったことは驚嘆に値する
太閤秀吉が猜疑心で数少ない親族にした仕打ちから見ても対照的である
27無念Nameとしあき26/05/08(金)23:14:18No.1406412708+
本来いい意味だった小田原評定が悪い意味になってしまった原因か
28無念Nameとしあき26/05/08(金)23:14:30No.1406412755+
>室町時代は日本の1/6持ってる外様とかいたから
山名さんちは不死鳥だからな
伊豆守→没落→六分の一殿→義満にボコられて没落→西軍の主将→没落→交代寄合の為士族になりそうなところを維新立藩で華族
29無念Nameとしあき26/05/08(金)23:14:38No.1406412786そうだねx1
>メシに味噌汁かけすぎたのを永遠にこすられる
これ元ネタ誰なんだろう中国あたりの故事かなんかか?
30無念Nameとしあき26/05/08(金)23:14:52No.1406412835+
関東公方と対立してるのが当たり前だったから中央とか軽んじてただけの田舎大名なので
信長が死んですぐに上野甲斐信濃を取りに動いてる時点で後先とか考えてない
31無念Nameとしあき26/05/08(金)23:16:02No.1406413125そうだねx3
>>創作で非難されるとかひでえ
>創作では比叡山焼いて非戦闘員皆殺しにしたとされる信長
>実際にはそこまで燃やしてないし殺してもいない
その焼討の手柄で城持ちにしてもらったのになぜか焼討反対派にされてる光秀
32無念Nameとしあき26/05/08(金)23:16:18No.1406413203そうだねx1
中央が関東にちょっかいはかけても直接大軍で攻め込むなんて200年ほどなかったわけだから油断もあったんだろう
33無念Nameとしあき26/05/08(金)23:17:13No.1406413411+
甲斐と信濃を分捕ったのは徳川家康なので
言いがかりなので
34無念Nameとしあき26/05/08(金)23:17:47No.1406413538そうだねx3
>創作では比叡山焼いて非戦闘員皆殺しにしたとされる信長
>実際にはそこまで燃やしてないし殺してもいない
大河ドラマで意図的に抜いてるけど
鎧兜着た僧兵とか本願寺が金で雇いまくった鉄砲足軽とか描いて無いのよね
今の仏教教団に忖度してんだわ
35無念Nameとしあき26/05/08(金)23:18:00No.1406413593+
もし家康が北条と組んでたら秀吉に勝ててたかな?
36無念Nameとしあき26/05/08(金)23:18:35No.1406413724+
あの時代で兄弟仲良いのは凄い
37無念Nameとしあき26/05/08(金)23:19:12No.1406413865+
まあ信長さんは長島の一揆勢をだまし討ちして皆殺ししたしね
信用できない奴だ
38無念Nameとしあき26/05/08(金)23:19:44No.1406413987+
>もし家康が北条と組んでたら秀吉に勝ててたかな?
家康「こっちを巻き込むな」
39無念Nameとしあき26/05/08(金)23:20:40No.1406414255+
>>室町時代は日本の1/6持ってる外様とかいたから
>関東地方が糾合されると承久の乱で完勝レベルの動員力がある
日本最大の平野部だしな
40無念Nameとしあき26/05/08(金)23:21:42No.1406414549そうだねx1
長島で有力一門が相当数討ち取られたせいで有力家臣の対抗勢力たり得なくなった織田一門
家臣から権力を奪い始めた矢先に光秀の謀反
41無念Nameとしあき26/05/08(金)23:22:07No.1406414652+
ババアと結婚させられた家康
惨めよのう
42無念Nameとしあき26/05/08(金)23:22:49No.1406414831+
>>もし家康が北条と組んでたら秀吉に勝ててたかな?
>家康「こっちを巻き込むな」
伊達政宗と徳川家康プラス北条で豊臣政権と全面対決ifは結構ロマンあると思うのだが
43無念Nameとしあき26/05/08(金)23:23:51No.1406415106+
>親族衆で内紛や裏切りが皆無だったことは驚嘆に値する
>太閤秀吉が猜疑心で数少ない親族にした仕打ちから見ても対照的である
氏政の弟氏邦「惣無事令なんか無視して戦争するぞ当主氏直が名胡桃城事件を弁明してる真っ最中?知らんわ」
44無念Nameとしあき26/05/08(金)23:23:59No.1406415133+
>長島で有力一門が相当数討ち取られたせいで有力家臣の対抗勢力たり得なくなった織田一門
>家臣から権力を奪い始めた矢先に光秀の謀反
当主の信長や信忠だけすごくても
織田家としてはボロボロなんだな
45無念Nameとしあき26/05/08(金)23:24:03No.1406415151+
>ババアと結婚させられた家康
>惨めよのう
托卵NTRれ太閤殿下のほうが無様だろ
46無念Nameとしあき26/05/08(金)23:24:27No.1406415251+
>もし家康が北条と組んでたら秀吉に勝ててたかな?
徳川を盾にしてろくに援軍も送らずに破綻する予感しかしない
47無念Nameとしあき26/05/08(金)23:25:19No.1406415447+
>>長島で有力一門が相当数討ち取られたせいで有力家臣の対抗勢力たり得なくなった織田一門
>>家臣から権力を奪い始めた矢先に光秀の謀反
>当主の信長や信忠だけすごくても
>織田家としてはボロボロなんだな
信雄に信孝と有楽斎の有能揃いや
48無念Nameとしあき26/05/08(金)23:25:45No.1406415526+
>>親族衆で内紛や裏切りが皆無だったことは驚嘆に値する
>>太閤秀吉が猜疑心で数少ない親族にした仕打ちから見ても対照的である
>氏政の弟氏邦「惣無事令なんか無視して戦争するぞ当主氏直が名胡桃城事件を弁明してる真っ最中?知らんわ」
だいたい
殴る身城の件は
大名でもない父上の陰謀扱い
49無念Nameとしあき26/05/08(金)23:26:59No.1406415822+
>>>もし家康が北条と組んでたら秀吉に勝ててたかな?
>>家康「こっちを巻き込むな」
>伊達政宗と徳川家康プラス北条で豊臣政権と全面対決ifは結構ロマンあると思うのだが
真田昌幸がプロット書いてそう
50無念Nameとしあき26/05/08(金)23:27:15No.1406415886+
なぜ大名でもない父上が陰謀を?
51無念Nameとしあき26/05/08(金)23:27:37No.1406415969そうだねx1
>>創作では比叡山焼いて非戦闘員皆殺しにしたとされる信長
>>実際にはそこまで燃やしてないし殺してもいない
>大河ドラマで意図的に抜いてるけど
>鎧兜着た僧兵とか本願寺が金で雇いまくった鉄砲足軽とか描いて無いのよね
>今の仏教教団に忖度してんだわ
つってもそもそも武家側も平気で寺社領やら荘園を横領していくからそりゃ武装するわという話だしな
農民だって武装してるんだし
信長の方も浅井朝倉の兵を匿ったりしてたから攻めたのであって武装してたりすることは別に気にしとらん
52無念Nameとしあき26/05/08(金)23:28:11No.1406416101+
>>創作では比叡山焼いて非戦闘員皆殺しにしたとされる信長
>>実際にはそこまで燃やしてないし殺してもいない
>大河ドラマで意図的に抜いてるけど
>鎧兜着た僧兵とか本願寺が金で雇いまくった鉄砲足軽とか描いて無いのよね
>今の仏教教団に忖度してんだわ
比叡山延暦寺自体は信長が生れるより前に焼け落ちてて当時はそのまま放置されてたという(後に秀吉が金出して再建した)
あと実行したのは光秀だし信長は事前にやりすぎないようにって釘差してた
53無念Nameとしあき26/05/08(金)23:30:23No.1406416616+
北条って豊穣みたいな響きで縁起いいね
54無念Nameとしあき26/05/08(金)23:32:12No.1406417081+
徳川という一戦やって和解するという成功例見ちゃったから
同じことやろうとしたんだな
55無念Nameとしあき26/05/08(金)23:32:25No.1406417138+
助けを求めるものがいたら匿うのが仏の道ぞ
朝倉・浅井を匿って何が悪い
56無念Nameとしあき26/05/08(金)23:33:11No.1406417332+
近畿に大地震が起こっていれば助かったのに
57無念Nameとしあき26/05/08(金)23:33:54No.1406417510+
>北条って豊穣みたいな響きで縁起いいね
かつては悪名だった気がする
58無念Nameとしあき26/05/08(金)23:34:20No.1406417633そうだねx1
毎日の食事で1回で適量の汁をかけられないようでは自国の経営はままならないって結構無茶言ってない?
59無念Nameとしあき26/05/08(金)23:34:43No.1406417735+
ヤスも島津も秀吉本体と戦う前に講和したから済んでるんで
60無念Nameとしあき26/05/08(金)23:37:14No.1406418374そうだねx1
>毎日の食事で1回で適量の汁をかけられないようでは自国の経営はままならないって結構無茶言ってない?
そもそも創作
61無念Nameとしあき26/05/08(金)23:38:31No.1406418663そうだねx2
秀吉に臣従する機会はあったし家康や一門からも上洛急げといわれてたのにできなかった後北条
62無念Nameとしあき26/05/08(金)23:39:39No.1406418928+
>助けを求めるものがいたら匿うのが仏の道ぞ
>朝倉・浅井を匿って何が悪い
信長にとって都合が悪いだけで何も悪くないよ?
朝倉滅亡後の内輪揉めで追い立てられた織田勢を匿った平泉寺は信長が焼き討ちした延暦寺の末寺だしな
63無念Nameとしあき26/05/08(金)23:40:48No.1406419222そうだねx3
なんかここぞという時の決断がズレてる印象はある
64無念Nameとしあき26/05/08(金)23:42:43No.1406419644+
外交も内政も軍事もそこそこ以上に強いのだが
時流に疎い田舎者って感じ
自分らの価値を過大視しすぎて適切な対応が取れないのはよくあること
65無念Nameとしあき26/05/08(金)23:43:47No.1406419892+
>なんかここぞという時の決断がズレてる印象はある
佐竹潰せるチャンスあったのに講和するし甲州征伐は周回遅れで挙兵するし天正壬午の乱でも動きが鈍い
66無念Nameとしあき26/05/08(金)23:43:52No.1406419913+
早雲氏綱氏康までは最前線の戦闘指揮ガシガシやってるけど氏政はそういう印象ない
67無念Nameとしあき26/05/08(金)23:44:06No.1406419960+
だから滅んだ
68無念Nameとしあき26/05/08(金)23:44:20No.1406420012+
当時の武蔵は今と全然違うんだよね
川がいっぱいというか
69無念Nameとしあき26/05/08(金)23:44:34No.1406420060+
>時流に疎い田舎者って感じ
困ったら取り敢えず小田原城で籠城しましょですから
70無念Nameとしあき26/05/08(金)23:44:39No.1406420078+
>いかに恭順の意を示そうと北条の勢力は生かしておくには大きすぎたな
>あのまま行けば常陸や下野も北条が呑み込んでいただろうし
豊臣政権だと重要な港幾つも抑えた毛利がほぼまるっと残れてるからそこは従ってりゃ問題無さそうだがな
71無念Nameとしあき26/05/08(金)23:44:39No.1406420079+
北条は武田に勝ったことあるのかってぐらいボコボコ
長篠以降ベテランの兵が死んで弱体化した武田末期にすら上野の殆どを取られて氏政自身がこのままだと北条は滅ぶって言ってるほど
72無念Nameとしあき26/05/08(金)23:46:19No.1406420428+
このスレは歴ネタまとブがまとめます
73無念Nameとしあき26/05/08(金)23:46:26No.1406420454+
>>なんかここぞという時の決断がズレてる印象はある
>佐竹潰せるチャンスあったのに講和するし甲州征伐は周回遅れで挙兵するし天正壬午の乱でも動きが鈍い
信長が討たれたから本領の長島に帰ろうとしてる滝川に「これからも仲良くしましょう」と告げた翌日に数万の大軍で攻めかかるくらいの決断力はあるぞ!
74無念Nameとしあき26/05/08(金)23:46:50No.1406420527+
>>>子・氏直は助命され家名の存続に繋がった。
>>氏直謹慎中に早死してね?
>子供がいたので
娘はいたけど男子はいなかったのでは
75無念Nameとしあき26/05/08(金)23:47:11No.1406420597+
ライバルの佐竹も弱いので両者が戦った沼尻の合戦は
戦国関東最大規模の野戦なのにすごくグダグダ
76無念Nameとしあき26/05/08(金)23:48:28No.1406420875+
>>>>子・氏直は助命され家名の存続に繋がった。
>>>氏直謹慎中に早死してね?
>>子供がいたので
>娘はいたけど男子はいなかったのでは
養子取って続いただけだよね
77無念Nameとしあき26/05/08(金)23:49:21No.1406421077+
>ライバルの佐竹も弱いので両者が戦った沼尻の合戦は
>戦国関東最大規模の野戦なのにすごくグダグダ
伊達政宗の小説読むとめちゃくちゃ強そうな印象になる佐竹さん
78無念Nameとしあき26/05/08(金)23:49:53No.1406421201+
まあ養子はいいだろ普通だし
79無念Nameとしあき26/05/08(金)23:50:54No.1406421410+
>ライバルの佐竹も弱いので両者が戦った沼尻の合戦は
>戦国関東最大規模の野戦なのにすごくグダグダ
小牧長久手合戦、徳川への北条の援軍は具体的に実行されつつあった
佐竹等との最終決戦になる可能性もあった沼尻合戦の早期和睦解陣は援軍派遣を優先させた為とされている
勃興する羽柴の圧力を未然に押し返すことは北条にとっても関東制覇以上に喫緊の課題だったと云うことだろう
結局、徳川羽柴も解陣となって援軍は沙汰止みとなった
…しかし小牧長久手合戦が半年かかってようやく援軍の目処がつきましたって相当舐めてると思う
景虎への援軍派遣もそうだけど一々腰が重い
80無念Nameとしあき26/05/08(金)23:51:22No.1406421511+
>伊達政宗の小説読むとめちゃくちゃ強そうな印象になる佐竹さん
そうしないと奥州最大の大名が順当に勝っただけの話になっちゃうからね
81無念Nameとしあき26/05/08(金)23:51:55No.1406421634+
養父氏直の遺領と実父氏規の遺領を併せて相続することで何とか1万石に届いた狭山藩北条氏

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