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画像ファイル名:1778646616663.jpg-(71867 B)
71867 B無念Nameとしあき26/05/13(水)13:30:16No.1407435493+ 14日02:33頃消えます
政府は「ある」というのに何故現場は「無い」と言うのか?その理由の詳しい解説が出る
削除された記事が4件あります.見る
1無念Nameとしあき26/05/13(水)13:30:40No.1407435561+
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8fe2c3361ed8363cafb8e17b2b93dcd6ddd2ca5a
きっかけは2月末の中東情勢の急変でした。ホルムズ海峡が事実上閉じた。日本はナフサ輸入の8割を中東に頼っていたので、直撃です。それでも政府は5月1日の会見で「在庫を含め、2027年まで供給を継続できる見込み」と明言しました。経済産業省の試算でも、米国・アルジェリア・ペルーへの調達切り替えと、国家備蓄65日分の放出で、年末まで持つとされています。マクロの数字としては、嘘ではありません。
2無念Nameとしあき26/05/13(水)13:31:01No.1407435611+
ところが、現場の話はまったく違います。
なぜマクロでは「ある」のに、現場では「ない」のか。からくりは三つあります。

まず、政府が在庫として数えているナフサには、すでに固まった樹脂のペレットが原料換算で合算されています。ところが、現場の塗装屋さんが欲しいのはシンナーで、システムバスのメーカーが欲しいのは接着剤で、医療機器メーカーが欲しいのは滅菌チューブの原料です。一度ペレットに固めてしまった樹脂を、シンナーに戻すことはできません。冷凍した肉を生に戻せないのと同じです。「全体の量」はあっても「必要な形のもの」がない。

それから、日本の石油備蓄の話。250日分以上ありますが、これは法律上、ガソリン・軽油・重油のことです。ナフサは備蓄義務の対象外でした。民間の通常在庫はわずか20日分しかなかった。原油はじゅうぶんにあるのに、資材類は20日で底をつく構造です。
3無念Nameとしあき26/05/13(水)13:31:20No.1407435662そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
高市さんは在庫は来年まであるって言ってるのに妙だな…
4無念Nameとしあき26/05/13(水)13:31:20No.1407435663+
そして、これが一番効いています。政府はガソリン価格を170円台に抑えるため、超過分を1リットルあたり最大48.8円補助しています。手厚い補助です。ナフサにはこの補助がありません。原油価格が高騰している状況下で、精製会社からすれば、ガソリンは作れば作るほど利益が出る、ナフサは作れば作るほど赤字、ということになります。経営判断としては、ガソリンを優先してナフサ生産を絞るのが合理的です(なお、これほど簡単、かつ単純に生産分離はできませんが、簡略化して説明しています)。

実際にそうなっています。国内エチレンプラントの稼働率は4月時点で68%。統計を取りはじめて以来の最低水準です。
5無念Nameとしあき26/05/13(水)13:31:43No.1407435726+
スレッドを立てた人によって削除されました
なぜのかdel
6無念Nameとしあき26/05/13(水)13:31:57No.1407435764+
産業の血液が、政策の副作用で絞られている。

絞られた血液は、商社のサイロのなかでアロケーション(割当配給のことです)にかけられます。古くから付き合いがあって、量を多く買ってくれる相手から順に配られる。中小の塗装屋さんや町工場は、いくら高い値段を提示しても順番がまわってきません。帝国データバンクの試算では、調達リスクに直面している製造業の約9割が、資本金1億円未満の中小企業に集中しているそうです。
7無念Nameとしあき26/05/13(水)13:32:26No.1407435830そうだねx6
つまりナフサガーしてるのはパヨちんってこと?
8無念Nameとしあき26/05/13(水)13:33:02No.1407435920そうだねx20
>つまりナフサガーしてるのはパヨちんってこと?
文章も読めないからバカウヨになるの?
9無念Nameとしあき26/05/13(水)13:33:28No.1407435980そうだねx11
ネトウヨはこんな長文読めなそう
10無念Nameとしあき26/05/13(水)13:33:37No.1407436002+
解説より解決を提示してやるよ
11無念Nameとしあき26/05/13(水)13:33:46No.1407436026+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://may.2chan.net/b/res/1407408954.htm
12無念Nameとしあき26/05/13(水)13:33:51No.1407436042そうだねx13
>つまりナフサガーしてるのはパヨちんってこと?
この文章読んでその結論に至るのは脳に致命的な障害あるだろ
13無念Nameとしあき26/05/13(水)13:34:37No.1407436150そうだねx3
応用しにくいペレットの形でも何でも良いから数字上保有してるっていうお役所仕事のツケがきてるわけか
14無念Nameとしあき26/05/13(水)13:34:43No.1407436167+
もう捏造するマン来た
15無念Nameとしあき26/05/13(水)13:35:34No.1407436284そうだねx5
>冷凍した肉を生に戻せないのと同じです。
たとえが下手すぎる
16無念Nameとしあき26/05/13(水)13:35:41No.1407436313そうだねx6
>ネトウヨはこんな長文読めなそう
実際
>つまりナフサガーしてるのはパヨちんってこと?
こいつとか読めてないからなあ
17無念Nameとしあき26/05/13(水)13:36:25No.1407436431そうだねx1
問屋がまたガメたり海外転売して儲けとるんやろ?
知ってるから
18無念Nameとしあき26/05/13(水)13:36:47No.1407436489そうだねx4
>>冷凍した肉を生に戻せないのと同じです。
>たとえが下手すぎる
どっちかというと焼いた肉を元に戻せないって感じかな
各所の食品工場やレストランは当然生肉が欲しい
19無念Nameとしあき26/05/13(水)13:37:31No.1407436584そうだねx1
早速読んでもいないネトウヨがパヨクや卸のせいにしだしたな
20無念Nameとしあき26/05/13(水)13:37:47No.1407436618+
ナフサフサフサ
21無念Nameとしあき26/05/13(水)13:37:58No.1407436649+
>(なお、これほど簡単、かつ単純に生産分離はできませんが、簡略化して説明しています)。
つまり嘘松
22無念Nameとしあき26/05/13(水)13:38:06No.1407436678そうだねx3
需要急拡大(買占め)という最大の理由が書かれてないじゃん
普段在庫を持たない購入者が在庫確保に動いた事を記載しないのは何か書きたくない事があるのかも
23無念Nameとしあき26/05/13(水)13:38:25No.1407436730+
夢の話をしている
24無念Nameとしあき26/05/13(水)13:39:02No.1407436838そうだねx6
    1778647142759.jpg-(76931 B)
76931 B
このスレでもまさにそうだけど「ナフサが足り無い」っていうと何を言っても理解せず売国奴扱いにする面倒くさいのが増えてしまった
25無念Nameとしあき26/05/13(水)13:39:48No.1407436940+
>解説より解決を提示してやるよ
早く提示してくれよ
26無念Nameとしあき26/05/13(水)13:39:57No.1407436961そうだねx1
>需要急拡大(買占め)という最大の理由が書かれてないじゃん
卸だろうが末端だろうがどこかで誰かがかき集めようとすればそりゃあどっかで足りねえって話になるもんな
27無念Nameとしあき26/05/13(水)13:40:14No.1407437004+
やってる事が支那畜と同じで悍ましい・・・
28無念Nameとしあき26/05/13(水)13:40:17No.1407437010そうだねx1
>>>冷凍した肉を生に戻せないのと同じです。
>>たとえが下手すぎる
>どっちかというと焼いた肉を元に戻せないって感じかな
>各所の食品工場やレストランは当然生肉が欲しい
しかも肉を焼いて売るとその焼肉には大量の税金が補助金として注がれて
市場価格が安価に押さえられるので焼肉は売れるようになる
売れるから業者はどんどん肉を焼いて売ることになり
焼く以外の加工肉(ナフサ)が不足することになる
この事態を引き起こしたの誰の責任だ?
29無念Nameとしあき26/05/13(水)13:40:51No.1407437097そうだねx3
高市政権のお陰でナフサがなくなりました
ありがとう
30無念Nameとしあき26/05/13(水)13:41:20No.1407437159そうだねx1
>しかも肉を焼いて売るとその焼肉には大量の税金が補助金として注がれて
>市場価格が安価に押さえられるので焼肉は売れるようになる
>売れるから業者はどんどん肉を焼いて売ることになり
>焼く以外の加工肉(ナフサ)が不足することになる
>この事態を引き起こしたの誰の責任だ?
まあ完全に上の人間の舵取りが間違ってるのが原因だよな
31無念Nameとしあき26/05/13(水)13:41:26No.1407437177そうだねx1
あっち側ではこの世の石油製品のすべてがナフサ由来になってきてる…
ナフサは足りててトルエンの方が不足してるってね
32無念Nameとしあき26/05/13(水)13:41:51No.1407437241そうだねx5
米の時と同じやん?
アイツが悪いこいつが悪いと散々デマ記事書かせまくって結局問屋が買い占めてボロ儲けしてましたー!ってやつ
33無念Nameとしあき26/05/13(水)13:42:07No.1407437282+
こだまでしょうか
34無念Nameとしあき26/05/13(水)13:42:31No.1407437342そうだねx1
>米の時と同じやん?
>アイツが悪いこいつが悪いと散々デマ記事書かせまくって結局問屋が買い占めてボロ儲けしてましたー!ってやつ
全然違うけど
35無念Nameとしあき26/05/13(水)13:43:21No.1407437448そうだねx2
>>米の時と同じやん?
>>アイツが悪いこいつが悪いと散々デマ記事書かせまくって結局問屋が買い占めてボロ儲けしてましたー!ってやつ
>全然違うけど
何が違うん?儲け店のはナフサ用品卸してる問屋やろ
36無念Nameとしあき26/05/13(水)13:43:26No.1407437460+
>需要急拡大(買占め)という最大の理由が書かれてないじゃん
>普段在庫を持たない購入者が在庫確保に動いた事を記載しないのは何か書きたくない事があるのかも
買い占める金もルートも持ってる大企業が不足を訴えてるんだから違うと思うよ
37無念Nameとしあき26/05/13(水)13:43:32No.1407437472+
>>米の時と同じやん?
>>アイツが悪いこいつが悪いと散々デマ記事書かせまくって結局問屋が買い占めてボロ儲けしてましたー!ってやつ
>全然違うけど
どう違うの?
38無念Nameとしあき26/05/13(水)13:43:36No.1407437483そうだねx2
統一をカルト扱いしてる連中がナフサ不足を煽ってるみたいよ
パヨクと戦う覚悟のある愛國者は今すぐ統一に入会してくれ
一緒に戦おうよ
39無念Nameとしあき26/05/13(水)13:43:48No.1407437513+
つまり確保はしてあるということ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬを地で行く反日本企業
40無念Nameとしあき26/05/13(水)13:44:20No.1407437589そうだねx5
ネトウヨマジで言葉が通じなくて恐怖
41無念Nameとしあき26/05/13(水)13:44:21No.1407437593そうだねx1
樹脂ペレットはあるならプラスチック系は大丈夫なのか?
42無念Nameとしあき26/05/13(水)13:44:31No.1407437622+
>一緒に戦おうよ
ようし俺は入るぞ
パヨちんは処刑決定でーーーす!
43無念Nameとしあき26/05/13(水)13:45:03No.1407437704+
今一生懸命調べてるのか…
44無念Nameとしあき26/05/13(水)13:45:11No.1407437727そうだねx2
>一緒に戦おうよ
ようし私も入るぞ
パヨちんは処刑決定でーーーす!
45無念Nameとしあき26/05/13(水)13:45:19No.1407437751そうだねx3
ナフサからシンナー生成してる
化学系メーカーが生産縮小してるのが悪い
46無念Nameとしあき26/05/13(水)13:47:13No.1407438007+
>政府は「ある」というのに何故現場は「無い」と言うのか?
政府の意見は理論上数か月先まで確保できたから余裕があるだろう
それに対して現場は今ナフサ使う仕事ができないから無理だよ
この違いだろう
47無念Nameとしあき26/05/13(水)13:47:35No.1407438063+
>どう違うの?
それこそ最初の記事に書いてあるが
まず一口にナフサと言っても欲しい形のものでは無い事
それに特定の形態での商品に補助金が入ることにより一層商品の分布が偏ってしまっていることってあるが誰が悪いとか良いとかそういう二元論の問題じゃないんだよ
48無念Nameとしあき26/05/13(水)13:48:47No.1407438228そうだねx6
本当に愛国者様って文章読めないし理解もしないんだな…
49無念Nameとしあき26/05/13(水)13:48:59No.1407438254+
都合の悪いのはスルー
50無念Nameとしあき26/05/13(水)13:50:39No.1407438494そうだねx1
つまり政府は樹脂ペレットでのナフサが現場で使えないってことを理解してなかったってことか?
政府の担当者はそんなことも知らなかったのか?
51無念Nameとしあき26/05/13(水)13:50:44No.1407438504そうだねx5
ヤフコメでは官僚が悪いってことになってる
それ含めて政府だろ…
52無念Nameとしあき26/05/13(水)13:51:25No.1407438605そうだねx2
    1778647885223.png-(396459 B)
396459 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
53無念Nameとしあき26/05/13(水)13:51:36No.1407438636そうだねx1
まるでサナエに原因があるかのような物言いだな
民主主義を否定するポリコレパヨクはさっさとシナに帰れよ
俺達の忠誠心を試そうとしても無駄だ
54無念Nameとしあき26/05/13(水)13:52:32No.1407438764そうだねx1
政府の責任者は総理大臣だろ
55無念Nameとしあき26/05/13(水)13:53:31No.1407438914そうだねx2
>まるでサナエに原因があるかのような物言いだな
早苗に原因があるってはっきり書いてるだろ?
支持率維持のためにガソリンに補助金出して節約させずに使わせる政策が悪いって書いてある
それをやらせてる政治家が悪いんだよ
56無念Nameとしあき26/05/13(水)13:53:55No.1407438969+
ナフサ切れで発作起こしてるヤツがいるな
57無念Nameとしあき26/05/13(水)13:54:15No.1407439018そうだねx1
そのうち塗料のパッケージもモノクロになっちまうんだ
58無念Nameとしあき26/05/13(水)13:54:29No.1407439062そうだねx1
>政府の意見は理論上数か月先まで確保できたから余裕があるだろう
>それに対して現場は今ナフサ使う仕事ができないから無理だよ
>この違いだろう
理論でなくまずは現場見たら?と
59無念Nameとしあき26/05/13(水)13:54:39No.1407439085そうだねx1
>早苗に原因があるってはっきり書いてるだろ?
>支持率維持のためにガソリンに補助金出して節約させずに使わせる政策が悪いって書いてある
>それをやらせてる政治家が悪いんだよ
日本人は皆サナエを支持しているんだが
お前は民主主義を否定するのか?
60無念Nameとしあき26/05/13(水)13:54:46No.1407439094+
国内うんぬんよりも、ナフサ原料の完成品を輸入に頼ってて、輸出元がナフサ不足で完成品用意出来ない、価格アップになってるんじゃないの?
61無念Nameとしあき26/05/13(水)13:55:05No.1407439144+
>1778647885223.png
これよ
62無念Nameとしあき26/05/13(水)13:55:26No.1407439189+
>そのうち塗料のパッケージもモノクロになっちまうんだ
文字で判断するしかねえな
63無念Nameとしあき26/05/13(水)13:56:16No.1407439303そうだねx1
>国内うんぬんよりも、ナフサ原料の完成品を輸入に頼ってて、輸出元がナフサ不足で完成品用意出来ない、価格アップになってるんじゃないの?
結局原料も加工済みも輸入頼りの国なのにろくな外交もやりたがらず改憲国旗損壊罪
64無念Nameとしあき26/05/13(水)13:56:25No.1407439320そうだねx1
>ヤフコメでは官僚が悪いってことになってる
>それ含めて政府だろ…
官僚が一体何をしたんだ…
65無念Nameとしあき26/05/13(水)13:56:28No.1407439326+
政府からは引き締めしないかわりに
民間企業の方で調整してくれってことでは
66無念Nameとしあき26/05/13(水)13:56:49No.1407439380+
>>国内うんぬんよりも、ナフサ原料の完成品を輸入に頼ってて、輸出元がナフサ不足で完成品用意出来ない、価格アップになってるんじゃないの?
>結局原料も加工済みも輸入頼りの国なのにろくな外交もやりたがらず改憲国旗損壊罪
中国怒らせてレアアース禁輸は起こしたぜ!!
67無念Nameとしあき26/05/13(水)13:58:43No.1407439652+
レアアースもナフサも擦れなくなったらパヨクはどうやって生きていけばいいんだ!
68無念Nameとしあき26/05/13(水)14:00:00No.1407439841+
カルビーの件はナフサは一応あるけど製品がないってことなんでない?
あと製品が枯渇とまでは行かなくても自分のとこに在庫無くて納期が未定って連絡来てるから
今計画立てるとなるとあるものでまかなえる方法で行わないとならないってだけじゃないかな
69無念Nameとしあき26/05/13(水)14:00:46No.1407439952+
完全に高市、自民党の失政じゃん
交通整理するのが政府の役割なのに余計なことして混乱させ、間違った認識・アナウンスで対策も遅れてる
70無念Nameとしあき26/05/13(水)14:00:52No.1407439964+
新聞のインクはあるんだろ
71無念Nameとしあき26/05/13(水)14:03:11No.1407440296+
>新聞のインクはあるんだろ
新聞はだいぶ前から大豆インクだろ
72無念Nameとしあき26/05/13(水)14:03:23No.1407440329+
723
73無念Nameとしあき26/05/13(水)14:04:42No.1407440533+
白黒ポテトチップねぇ‥
74無念Nameとしあき26/05/13(水)14:05:53No.1407440714+
ある(甘い予想での確保在庫)
今あるの使い切ったらヤバいんだから普通に無い範疇だろ
75無念Nameとしあき26/05/13(水)14:07:15No.1407440903そうだねx2
>ネトウヨはこんな長文読めなそう
・安価だから中東依存してた
・今回の件で特定国への依存はリスクが高いことが分かった
・値上げに文句言ってる奴がいる
ちゃんと読まれたらお前らが的外れな叩き方してるのバレちゃうじゃん
76無念Nameとしあき26/05/13(水)14:08:13No.1407441029+
>つまり政府は樹脂ペレットでのナフサが現場で使えないってことを理解してなかったってことか?
最初に川中の加工品も合わせればとかいった時点でお察しだったろ
朝食ったメシがまだ消化中だから昼は食パン一枚でいいと言うようなもの(なお翌日以降)
77無念Nameとしあき26/05/13(水)14:13:52No.1407441814そうだねx1
要約すると
・現場で使えるナフサの予備は無かった
・加工すれば使えるが金が掛かるし補助金も出ないのでやらない
よって現場ではナフサ不足ということ
78無念Nameとしあき26/05/13(水)14:19:33No.1407442614+
足りたとしてもお高くなるんじゃ意味無いしな
79無念Nameとしあき26/05/13(水)14:20:40No.1407442766そうだねx1
>・加工すれば使えるが金が掛かるし補助金も出ないのでやらない
つまり足りているがやらないだけ
80無念Nameとしあき26/05/13(水)14:22:14No.1407443018+
>>・加工すれば使えるが金が掛かるし補助金も出ないのでやらない
>つまり足りているがやらないだけ
足りてない上にやりたくない状況になっているって事
81無念Nameとしあき26/05/13(水)14:22:32No.1407443063+
欲しいのは現場ですぐ使えるナフサだったけどそれは備蓄してなかった
つまり政府の責任
82無念Nameとしあき26/05/13(水)14:22:44No.1407443094そうだねx4
>No.1407440903
↑読解力のない馬鹿って凄いね
83無念Nameとしあき26/05/13(水)14:23:34No.1407443220そうだねx1
高市政権になってからナフサが不足し始めたよ
84無念Nameとしあき26/05/13(水)14:23:38No.1407443230そうだねx1
ていうか読んでないんだろ
85無念Nameとしあき26/05/13(水)14:23:47No.1407443260+
1. マクロの「在庫」と現場の「欠乏」の乖離
​政府は「在庫は十分」と説明していますが、その実態はすでに加工済みの樹脂ペレットなどを原料換算した数字に過ぎません。現場で切実に求められている塗料(シンナー)、接着剤、医療用チューブといった特定の形態への転用は不可能であり、総量があっても必要な製品が作れない「ミスマッチ」が起きています。
86無念Nameとしあき26/05/13(水)14:24:30No.1407443363+
2. 政策の副作用による「人為的な減産」
​石油備蓄法においてナフサは備蓄義務の対象外(民間在庫は約20日分)であることに加え、政府によるガソリン価格抑制の補助金制度が仇となっています。精製会社にとって、補助金が出るガソリン生産は利益を生む一方、ナフサは赤字になるため、合理的な経営判断としてナフサの生産が絞られ、プラント稼働率は過去最低水準にまで落ち込んでいます。
87無念Nameとしあき26/05/13(水)14:24:36No.1407443379そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
88無念Nameとしあき26/05/13(水)14:24:43No.1407443400そうだねx1
>ていうか読んでないんだろ
読めないのか読む気がないのか
どっちにしろ馬鹿ではある
89無念Nameとしあき26/05/13(水)14:26:32No.1407443702そうだねx1
日本で使うナフサは「ある」
しかし元々安いプラは外国製品を使ってた
外国のナフサが「ない」から日本でプラ製品の不足になってる

俺なら三行で書けたな
90無念Nameとしあき26/05/13(水)14:26:51No.1407443740+
企業は利益を追求するからガソリン優先か
91無念Nameとしあき26/05/13(水)14:27:16No.1407443804+
ナフサってガソリン精製の副産物なんだけど何言ってんだコイツ
92無念Nameとしあき26/05/13(水)14:28:16No.1407443947そうだねx5
>日本で使うナフサは「ある」
>しかし元々安いプラは外国製品を使ってた
>外国のナフサが「ない」から日本でプラ製品の不足になってる
>俺なら三行で書けたな
全然そういう内容の記事じゃないんだけど
93無念Nameとしあき26/05/13(水)14:28:43No.1407444020+
ナフサを使った材料メーカーは材料が無いと言い出荷制限で買い占め対策
値上確定してるから極力市場に材料出さず値上げが正式に決まればそれまで止めてた材料を出すまでは予想つく
その後材料が切れたら終わるから材料屋も値上したくてもできないのじゃ?
94無念Nameとしあき26/05/13(水)14:29:27No.1407444122そうだねx2
だから記事読めって
95無念Nameとしあき26/05/13(水)14:29:59No.1407444208そうだねx1
としあきって文章読解力低すぎじゃね?
記事を読解した上で批判するならともかく全く読解してないで的外れな批判してるのが多すぎるだろ
96無念Nameとしあき26/05/13(水)14:30:14No.1407444248+
国産ナフサは生産量減らして中国の余ってたナフサ輸入してたんだが
97無念Nameとしあき26/05/13(水)14:31:36No.1407444445+
>国産ナフサは生産量減らして中国の余ってたナフサ輸入してたんだが
じゃあ政府が「ある」って言ったのがそもそも嘘だったってことになるが
98無念Nameとしあき26/05/13(水)14:31:50No.1407444480+
実際に材料メーカーや問屋に説明聞いたとしあきはネットニュースがリアルと違う事知ってる
99無念Nameとしあき26/05/13(水)14:32:25No.1407444574そうだねx2
>としあきって文章読解力低すぎじゃね?
>記事を読解した上で批判するならともかく全く読解してないで的外れな批判してるのが多すぎるだろ
そういう馬鹿がどこでもシュバってきて高市を擁護してんだから笑える
100無念Nameとしあき26/05/13(水)14:32:38No.1407444605+
>じゃあ政府が「ある」って言ったのがそもそも嘘だったってことになるが
その裏付け取ったのかい
101無念Nameとしあき26/05/13(水)14:42:58No.1407446079+
中国依存だったということを仮定とするとそもそも備蓄してなかったのではという話
102無念Nameとしあき26/05/13(水)14:44:48No.1407446338+
    1778651088251.mp4-(5670589 B)
5670589 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
103無念Nameとしあき26/05/13(水)14:48:00No.1407446791+
>中国依存だったということを仮定とするとそもそも備蓄してなかったのではという話
依存で無く国産ナフサの生産量が足りない分中国のダブついてるナフサを輸入してただ
その上で備蓄もしてた
自分で調べてから書いたらどうだろうか
104無念Nameとしあき26/05/13(水)14:48:17No.1407446832+
結局御用学者がいつもの大本営発表に従ってただけでしょ
105無念Nameとしあき26/05/13(水)14:50:43No.1407447169+
ありがとう自民党ありがとう自民党
ありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとう
106無念Nameとしあき26/05/13(水)14:50:46No.1407447177+
その備蓄が固形だから使えねえってことでしょ
意味のない備蓄だよ
107無念Nameとしあき26/05/13(水)14:51:27No.1407447276+
馬鹿と阿呆は極論に走る
右でも左でも一緒

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