二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1778689449836.png-(914637 B)
914637 B無念Nameとしあき26/05/14(木)01:24:09No.1407589980+ 12:13頃消えます
八王の乱
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/05/14(木)01:27:58No.1407590291そうだねx5
ボンクラーズの中で唯一まともな司馬乂
2無念Nameとしあき26/05/14(木)01:36:37No.1407590979+
    1778690197741.jpg-(50899 B)
50899 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3無念Nameとしあき26/05/14(木)01:38:02No.1407591066そうだねx6
割と長いこと八人の王族が割拠して争っているのだと勘違いしていた
4無念Nameとしあき26/05/14(木)01:40:01No.1407591198そうだねx4
あの司馬懿の息子ながら全く読み書きができないという司馬倫
5無念Nameとしあき26/05/14(木)01:45:59No.1407591631+
米が無ければ肉を食べればいいのに
6無念Nameとしあき26/05/14(木)02:01:19No.1407592689+
異民族の傭兵が暴れまわる
7無念Nameとしあき26/05/14(木)02:13:41No.1407593476そうだねx2
全部司馬じゃないですか
8無念Nameとしあき26/05/14(木)02:17:40No.1407593711+
>割と長いこと八人の王族が割拠して争っているのだと勘違いしていた
それで合ってる
曹操の魏を宮廷闘争だけで乗っ取った司馬懿の息子たちが作った王朝だから
ロクなもんじゃないのだ
9無念Nameとしあき26/05/14(木)02:23:36No.1407594107+
そもそも魏王朝が倒れたのは役人の既得権を守らなかったからって話を聞いたけどホント?
10無念Nameとしあき26/05/14(木)02:23:57No.1407594134+
主要な登場人物が司馬だらけで識別しにくいからとっつきはメッチャ悪いけど繰り広げられてる状況は人類史上でも稀に見る地獄の出現だからな
宴席で粗相した女給が即座に姿煮にされて食われてたり色々踏み外してる
11無念Nameとしあき26/05/14(木)02:25:35No.1407594245+
書き込みをした人によって削除されました
12無念Nameとしあき26/05/14(木)02:26:49No.1407594335+
参戦しなかった琅邪王は賢いな
13無念Nameとしあき26/05/14(木)02:34:18No.1407594815そうだねx1
賈南風と結託したり反目したりその死後も惰性で王族が入れ代わり立ち代わり権力の座に就いては殺されて
国力の衰退を招き異民族に見限られて華北乗っ取られるって流れでいいんだっけか
14無念Nameとしあき26/05/14(木)02:35:41No.1407594902そうだねx2
    1778693741745.jpg-(11512 B)
11512 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
15無念Nameとしあき26/05/14(木)02:36:29No.1407594940+
>そもそも魏王朝が倒れたのは役人の既得権を守らなかったからって話を聞いたけどホント?
それが理由かどうかは知らないけど正史には「これまで税を支払わなくて良かった人たちも支払うことになった」とあるのがそれかな
16無念Nameとしあき26/05/14(木)02:38:15No.1407595044そうだねx2
もう仲達の遺伝子に何かそういう虎狼の二重らせんでも入ってたんじゃないか
17無念Nameとしあき26/05/14(木)02:41:37No.1407595258+
>もう仲達の遺伝子に何かそういう虎狼の二重らせんでも入ってたんじゃないか
簒奪していいんだ〜
って子供や親族に思わせてしまってたから
皇帝の座がいつまで経っても安定しないという
18無念Nameとしあき26/05/14(木)02:45:33No.1407595480そうだねx2
曹操の子孫たちですら皇帝には手をかけなかったのに...
司馬師→司馬昭のあたりで禍根ができたのか?
19無念Nameとしあき26/05/14(木)02:47:58No.1407595600+
武帝は呉の平定以降、天下統一を成し遂げた事に安心し、次第に政務を蔑ろにして酒色に溺れるようになり、皇后楊芷の父である楊駿が代わって政務を取り仕切るようになった。彼は自らを支持する者を取り立てて多くの旧臣を遠ざけ、弟の楊珧と楊済と共に権勢をほしいままにするようになり、彼らは天下三楊と呼ばれた。楊珧と楊済はかねてより声望があって才能も有ったが、楊駿には何の才能も無くただ外戚という理由だけで権力を握っていたので、官僚からは忌み嫌われていた。
20無念Nameとしあき26/05/14(木)02:49:05No.1407595647+
>曹操の子孫たちですら皇帝には手をかけなかったのに...
曹操ですら
魏王を認めさせてからじわじわ時間かけて皇帝に禅譲迫って
書類上ちゃんと引き継ぐってことをしたのにね
司馬懿は小手先の戦術だけ
21無念Nameとしあき26/05/14(木)02:50:20No.1407595700+
太康10年(289年)11月、武帝が病に倒れると、死を悟った彼は楊駿と大叔父である汝南王司馬亮の二人に後事を託そうと考えたが、楊芷は武帝の遺詔を楊駿一人に全てを託すという内容に書き換えた。太熙元年(290年)3月に武帝が崩御して皇太子司馬衷(恵帝)が即位すると、楊駿の権勢はさらに増し、遂には皇宮に住むまでになった。しかし朝廷では失政を繰り返し、多くの忠臣の諫めにも耳を貸さなかったので、内外から怨嗟の声が集まるようになった。
22無念Nameとしあき26/05/14(木)02:52:22No.1407595783そうだねx1
司馬側の資料なんかコピペしなくていいんで
23無念Nameとしあき26/05/14(木)02:52:33No.1407595795+
恵帝の皇后賈南風は陰険で策謀を好む人物であり、かねてより朝廷で好き勝手に振る舞う楊駿の存在を非常に疎ましく思っていた。また、もともと楊駿の娘である皇太后楊芷とも折り合いが悪かった。その為、彼女は楊氏一派の誅殺を決断し、側近の宦官董猛・殿中中郎孟観・李肇と結託して政変の計画を進め、さらに荊州にいる楚王司馬瑋を呼び寄せて仲間に引き入れた。
24無念Nameとしあき26/05/14(木)02:52:46No.1407595808+
司馬大杉
25無念Nameとしあき26/05/14(木)02:54:54No.1407595921+
皇帝を直接手にかけるという最悪手を打ってしまったのでルール無用の残虐ファイト開始
26無念Nameとしあき26/05/14(木)02:55:02No.1407595935+
永平元年(291年)3月、孟観と李肇は恵帝の下へ赴いて楊駿の謀反を訴えると共に、詔を作り上げて楊駿の罪をでっち上げ、宮中の兵に楊駿捕縛を命じた。楊駿は異変を知ると馬厩に逃亡するも殺され、楊氏は三族皆殺しとなった。楊芷は庶人に落とされて金墉城に監禁され、後に殺害された。
27無念Nameとしあき26/05/14(木)02:56:24No.1407596004+
賈南風という呂雉の生まれ変わり
28無念Nameとしあき26/05/14(木)02:57:22No.1407596052そうだねx9
>司馬懿は小手先の戦術だけ
司馬懿は何もしとらんやろ
29無念Nameとしあき26/05/14(木)02:58:30No.1407596093そうだねx2
曹家の子孫いるのに彼らを擁立しない時点で
司馬一族が権力奪う気マンマンっていう事実隠せてないんだよな
曹操の努力は何だったのか
30無念Nameとしあき26/05/14(木)02:58:58No.1407596119+
>No.1407594940
それって司馬家が御輿にのったのが間違いのはじまりだったのでは
失敗の歴史には価値があると思ってるんでちょっと興味が出てきたわ
31無念Nameとしあき26/05/14(木)03:03:32No.1407596335+
晋になって三国時代を懐かしむのは
まだ忠義とか一族を大事にするとか三国時代はまともな部分あったからなんだよな
32無念Nameとしあき26/05/14(木)03:04:13No.1407596363+
>司馬一族が権力奪う気マンマン
古代中国では既に孫子などの偉大な先人がいた訳で
当時の人たちは歴史に学ばなかったのだろうか
33無念Nameとしあき26/05/14(木)03:10:30No.1407596634そうだねx1
歴史からしっかり学んだ気になってるバカ同士が年がら年中殺し合いを繰り広げているのがチャイナの日常風景
34無念Nameとしあき26/05/14(木)03:14:14No.1407596772+
>そもそも魏王朝が倒れたのは役人の既得権を守らなかったからって話を聞いたけどホント?
204年に鄴を平定した後に曹操は豪彊兼并之法を出してるから興味があるなら調べると良いよ
35無念Nameとしあき26/05/14(木)03:16:50No.1407596885+
人間としての一線を踏み外してサイコパスだらけの様相を呈して来たチャイナ史の一大転機が八王の乱って気がする
三国時代でも食うに困って人間同士の共食いが頻発してたのは古代以来変わらぬチャイナの伝統なんだけどわざわざ遊び半分で人肉を食材化するような逸話が急増し始めたのは八王の乱以降って感じがする
36無念Nameとしあき26/05/14(木)03:34:32No.1407597488+
司馬が建国した西晋はわずか51年ほどでアッサリ滅亡となってるが、西晋末期から始まってる五胡十六国時代には羯族が暴れ回る事になる
羯族の恐ろしい所は行軍の際に補給部隊も食料も全然用意しないで丸腰の女ばかりを大勢連行しながら移動する
女達は行軍の最中にレイプされたり食い殺されたりする為に連れ回されてたという
流石にチャイナ社会でも羯族のヤバさは突出してたので後に皆殺しにされて歴史の舞台からは結構早めに退場させられた
37無念Nameとしあき26/05/14(木)03:56:00No.1407598133+
>流石にチャイナ社会でも羯族のヤバさは突出してたので後に皆殺しにされて歴史の舞台からは結構早めに退場させられた
ヤバすぎる。羯族は言わずもがな、周囲の対応が遅れたってことは
規模は違えど似たようなことを周囲もやってたってことじゃないの
38無念Nameとしあき26/05/14(木)03:58:57No.1407598211+
シバイタロカ博士
39無念Nameとしあき26/05/14(木)04:21:26No.1407598797そうだねx2
脳に障害があったらしく賈南風の言いなりだった恵帝だが
帝に礼節を持って接した弟の司馬乂と共に出撃した時は司馬穎派の陸機(陸遜の孫)に大勝したんだよな
で「あんなアホ帝に惨敗するとか内通してるに違いない」と讒言された陸機は司馬穎に一族まとめて処刑され陸遜の直系は絶えてしまった
40無念Nameとしあき26/05/14(木)04:24:40No.1407598877そうだねx3
>で「あんなアホ帝に惨敗するとか内通してるに違いない」と讒言された陸機は司馬穎に一族まとめて処刑され陸遜の直系は絶えてしまった
正しい分析よりわかりやすいレッテル煽動が勝ってしまったと
人間の心のバグは根が深すぎる
41無念Nameとしあき26/05/14(木)04:29:39No.1407599001+
>No.1407598797
へえ〜
陸遜の孫が負けたのか
やるじゃん
42無念Nameとしあき26/05/14(木)04:35:01No.1407599119そうだねx1
魏は帝の一族に力を持たせなかったので司馬氏に簒奪された
晋は帝の一族に力を持たせたので一族同士で血で血を洗う争いになった
どうしろってんだ・・・
43無念Nameとしあき26/05/14(木)05:24:18No.1407600380+
>羯族
調べてみてなるほど石虎を輩出したような血か
族滅宜なるかな
44無念Nameとしあき26/05/14(木)05:25:45No.1407600424+
同時期のローマ帝国も異民族の侵入に晒されてるんだけど
そいつらにキリスト教押し付けて帝国の延命に成功
45無念Nameとしあき26/05/14(木)05:29:55No.1407600534+
金粉入りの毒酒とはなかなか雅な死に方だよねかなんぷー
46無念Nameとしあき26/05/14(木)05:32:16No.1407600608そうだねx1
>金粉入りの毒酒とはなかなか雅な死に方だよねかなんぷー
毒婦にはふさわしい末路やな
47無念Nameとしあき26/05/14(木)05:42:49No.1407600906+
英雄不在のグダグダ劇
48無念Nameとしあき26/05/14(木)05:44:19No.1407600956+
>司馬が建国した西晋はわずか51年ほどでアッサリ滅亡となってるが、西晋末期から始まってる五胡十六国時代には羯族が暴れ回る事になる
>羯族の恐ろしい所は行軍の際に補給部隊も食料も全然用意しないで丸腰の女ばかりを大勢連行しながら移動する
>女達は行軍の最中にレイプされたり食い殺されたりする為に連れ回されてたという
>流石にチャイナ社会でも羯族のヤバさは突出してたので後に皆殺しにされて歴史の舞台からは結構早めに退場させられた
刀伊も捕虜喰ってたって記述あるよな
49無念Nameとしあき26/05/14(木)06:39:34No.1407603404+
三国志の継続で五胡十六国をゲーム化しないのかな?
50無念Nameとしあき26/05/14(木)07:00:55No.1407604756+
ややこしい
51無念Nameとしあき26/05/14(木)07:03:51No.1407604964+
基本的にグダって何が何だかわからないことになってる時代だしな
52無念Nameとしあき26/05/14(木)07:07:05No.1407605215+
    1778710025834.webp-(227058 B)
227058 B
晋から唐までの流れを知りたくてこの本読んだけどまあ五胡十六国時代のグダグダっぷりは読んでいてキツかった
展開が同じかつ人物が出ては消えの連続でね
53無念Nameとしあき26/05/14(木)07:07:30No.1407605243+
>あの司馬懿の息子ながら全く読み書きができないという司馬倫
そもそも司馬昭の腰巾着で汚れ仕事担当というか
54無念Nameとしあき26/05/14(木)07:13:28No.1407605683+
>三国志の継続で五胡十六国をゲーム化しないのかな?
SLGじゃなく猟奇アドベンチャー形式でなら
55無念Nameとしあき26/05/14(木)07:18:23No.1407606049そうだねx1
三国志時代が人気出るのもわかるよなこの辺の様子見てるとさ…
56無念Nameとしあき26/05/14(木)07:18:37No.1407606068+
>金粉入りの毒酒とはなかなか雅な死に方だよねかなんぷー
有名なところで三国志の孫堅に攻撃されて自害した王叡なんかもその自害の仕方だね
本当にそんな死に方があるのか身分の高い人を殺したことを史書にはこう記載する習わしなのかは分からない
57無念Nameとしあき26/05/14(木)07:22:11No.1407606342そうだねx1
曹操が実力主義で国を強くしたら実力で司馬懿に奪われて、実力主義やべぇってなって身内に権力集中してたら身内が裏切った
58無念Nameとしあき26/05/14(木)07:25:40No.1407606599+
>三国志時代が人気出るのもわかるよなこの辺の様子見てるとさ…
人前に出せるギリギリの中国史
59無念Nameとしあき26/05/14(木)07:28:14No.1407606835そうだねx1
>三国志の継続で五胡十六国をゲーム化しないのかな?
主人公が居ないから無理
三国志の時代は魅力的なキャラがたくさん居るのに
60無念Nameとしあき26/05/14(木)07:29:49No.1407606979そうだねx1
ある程度はその時代を一貫してリードしてくれる人物(キャラ)がいないと難しいよね
61無念Nameとしあき26/05/14(木)07:30:55No.1407607079+
    1778711455377.jpg-(332101 B)
332101 B
>八王子の乱
62無念Nameとしあき26/05/14(木)07:31:03No.1407607093+
書き込みをした人によって削除されました
63無念Nameとしあき26/05/14(木)07:33:18No.1407607293+
>三国志時代が人気出るのもわかるよなこの辺の様子見てるとさ…
一番の悪役の曹操が良識あるから安心して見てられるんだ
64無念Nameとしあき26/05/14(木)07:35:33No.1407607499+
ここからまた乱世でまとめたのが隋でいいの?
65無念Nameとしあき26/05/14(木)07:36:09No.1407607559+
    1778711769348.jpg-(33412 B)
33412 B
>展開が同じかつ人物が出ては消えの連続でね
だからまとめ役を潰すのは自殺行為なんだけど、民度が低いとそれすら理解されず
トップを潰せば解決すると思われがち
66無念Nameとしあき26/05/14(木)07:42:39No.1407608137+
司馬氏がクソバカ過ぎるのに呆れて次々裏切る異民族達
67無念Nameとしあき26/05/14(木)07:48:09No.1407608640+
>ここからまた乱世でまとめたのが隋でいいの?
北魏だろう
南半分はまあまとまっているので(宮中の政争はあっても)

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