思ったよりも短い最盛期

領土の広げすぎは良くない

なんかフランク族の王が勝手に西ローマ皇帝名乗ってるんですが…

ビザンツ帝国の最後らへんはほとんど都市国家みたいな領土になってて悲しい

ピザッツ帝国

>前27〜1453年まで
中国のなんとかの戦いと滅亡年が一緒って覚えたけどもう忘れてしまった

ペルシャに捕まりその最期は奴隷にされたとも全身の皮を剥がれたとも言われる
少しかわいそうなローマ皇帝

いよごさんが欲しい東ローマ滅亡

>領土の広げすぎは良くない
オクタウィアヌス「これ以上広げちゃダメだよ」

>思ったよりも長い衰退期

>思ったよりも短い最盛期
混乱期と衰退期が長すぎる…

>領土の広げすぎは良くない
まあでも外敵が地中海から来る以上沿岸部は押えないと
とかやってたらゲルマニアからバルバルがやってくる

昔〜昔そのまた昔そう世は帝政前期パクス・ロマーナと呼ばれる時代じゃった〜

>少しかわいそうなローマ皇帝
胸像ですら鼻削がれてるのがまた…

漫然と世界史やってたから１２ｃ１３ｃあたりでローマの制度とかその関係が不意に出てくるんで一瞬「？」ってなる

温暖化と共に領土拡大して寒冷化と共に縮小して滅亡した

>ローマ略奪 (曖昧さ回避)
何回焼かれてんねん

>>思ったよりも短い最盛期
>混乱期と衰退期が長すぎる…
数百年衰退するとかそれ衰退?とか思う

やっぱ軍人皇帝とかダメだで急に十字教の導入へ舵切るのロックすぎる

>>ローマ略奪 (曖昧さ回避)
>何回焼かれてんねん
そんなに焼かれてないけど衰退して石材の調達先になった

>>>思ったよりも短い最盛期
>>混乱期と衰退期が長すぎる…
>数百年衰退するとかそれ衰退?とか思う
衰退してそのまま停滞と考えれば
いやたまに勃興というかちょっと領地増えんねん

約200年五賢帝の時代に領土は最大版図を達成
安定期を迎える

アウグストゥスの後継者はクラウディウス以外暗君と暴君が多すぎる…

>アウグストゥスの後継者はクラウディウス以外暗君と暴君が多すぎる…
ティベリウスは最初の頃は有能だったのに…

歴史的影響は少ないけど燦然と輝くヘリオガバルス

共和制「なぜ外される」

>アウグストゥスの後継者はクラウディウス以外暗君と暴君が多すぎる…
直系の息子が継がないからさ

ローマ貴族には女の愛人の他に男の愛人がいて当然とか
食べたものを吐いてさらに食べるとか
ワクワクするような慣習がある

>共和制「なぜ外される」
ローマ皇帝は君主ではありません！市民の第一人者です！共和国の味方です！
信じてください元老院の皆さん

カルタゴの都市国家飲み込んだ結果財政が傾くの笑っちゃう

>カルタゴの都市国家飲み込んだ結果財政が傾くの笑っちゃう
稀によくきく

宿敵の大国領土奪って勝った勝ったあっぷあっぷとか風物詩じゃないですか！

なんで後期のローマ帝国をビザンツって呼ぶの？

>ローマ皇帝は君主ではありません！市民の第一人者です！共和国の味方です！
>信じてください元老院の皆さん
元老院「無論だ我らが擁立しているのだからの」

>なんで後期のローマ帝国をビザンツって呼ぶの？
ビザンティウムにあった国だから
ただビザンツ帝国と呼ばれるようになったのは16世紀ごろからで帝国が存続してた頃はローマ帝国を名乗っていた

ウツボ飼ってたのは凄い
現代日本でも難しいのに

>なんで後期のローマ帝国をビザンツって呼ぶの？
ローマ帝国は途中で『ローマ』を首都にし続けた「西ローマ」と
『ビザンティウム』を首都にした「東ローマ帝国」に分裂した
西ローマ帝国は途中で滅んで東ローマ帝国だけが残った
その東ローマ帝国を首都のビザンティウムにちなんで「ビザンツ帝国」と呼んでる

超大雑把に説明するとこんな感じだ

>ウツボ飼ってたのは凄い
>現代日本でも難しいのに
まじで！
絶対これ奴隷とか使用人数人の指が飛んでるよね

※別にローマ最高の5人の皇帝と言うわけではない

豊かなエジプトを手に入れたことでイタリア本土の農業が衰退しちゃった

>その東ローマ帝国を首都のビザンティウムにちなんで「ビザンツ帝国」と呼んでる
ビザンティウムだったのは首都になる前だが
つまり東京が首都なのに首都ではなかった頃は江戸時代というがごとし

>まじで！
>絶対これ奴隷とか使用人数人の指が飛んでるよね
粗相をした奴隷をウツボの養殖プールに叩きこもうとした金持ちもいるぞ

五賢帝時代が終わりアントニヌスの疫病　ゲルマン人　インフレーション　内乱を経て
時代は大軍人（皇帝）時代である

>粗相をした奴隷をウツボの養殖プールに叩きこもうとした金持ちもいるぞ
あ……そういう…

>1778756951544.webp
こいつらはみんな親子である（義理）

テオドシウス城壁の保全管理がビザンツ帝国にとって一貫してかなりしんどかったらしいの面白いよね
当初から富裕層に防御塔を倉庫として貸し出す代わりに協力させる法令出してたり
第四回十字軍で富裕層の逃散が始まってから補修工事の頻度と規模が露骨に下がったり

>※別にローマ最高の5人の皇帝と言うわけではない
５連続で優秀なの続くとかそれはそれで珍しいので

東ローマ帝国とはあまり言わないのは実質ギリシア人の帝国だからだろう
なのでアエネーイスではなくホメロスが重要な古典だった

>>※別にローマ最高の5人の皇帝と言うわけではない
>５連続で優秀なの続くとかそれはそれで珍しいので
ネルヴァとか何したよ？

>ネルヴァとか何したよ？
ドミティアヌス暗殺後の不穏な情勢（特に軍部がらみの）をまるく納めてトラヤヌスを後継者に指名したよ

戦争しか能がねえゲルマンどもを敵にしたのは良くなかった

コーンセンテース・デイー

>５連続で優秀なの続くとかそれはそれで珍しいので
みんな実子いないから優秀なのを選べたので
なお実子いたやつは…

剣闘大好きコンモドゥス君でちなみに実父は哲人皇帝として
名高いマルクス・アウレリウスさんである

>５連続で優秀なの続くとかそれはそれで珍しいので
ローマ滅ぼしたオスマンさん家はもっと続いてなかったっけ？
兄弟殺しの習慣止めたら暗君が続くようになっちゃったけど

神聖でもローマでも帝国でもないとかそういう

>ドミティアヌス暗殺後の不穏な情勢（特に軍部がらみの）をまるく納めて
それはダウト
不穏な情勢が収まったのはトライアヌスが近衛隊長を粛清した結果だ

>神聖でもローマでも帝国でもないとかそういう
東「ＢＡＮＺＯＫＵゲルマンが勝手に皇帝名乗ってんだから当然そうだろ」

>東「ＢＡＮＺＯＫＵゲルマンが勝手に皇帝名乗ってんだから当然そうだろ」
西「オメーらはただのギリシア人だろうが！！」

>東ローマ帝国とはあまり言わないのは実質ギリシア人の帝国だからだろう
そこにケチてつけてんのはフランクの蛮族共でしょ

>>東「ＢＡＮＺＯＫＵゲルマンが勝手に皇帝名乗ってんだから当然そうだろ」
>西「オメーらはただのギリシア人だろうが！！」
ローマ市民権持ってればローマ人なんだよなあ

神聖ローマ帝国のどこがローマやねんと思った人は多い

>神聖ローマ帝国のどこがローマやねんと思った人は多い
オスマン帝国やロシア帝国の方がまだ後継国家感ある

>神聖ローマ帝国のどこがローマやねんと思った人は多い
ビザンツ帝国を見てからいえ
そもそもローマ的な部分はポエニ戦争からなくなってるじゃん

オスマン朝の亡命王子をネタに強請りやったら切れたメフメトに滅ぼされたビザンツはさあ…

ダキア王国（現ルーマニア周辺）「俺達のことも忘れんなよ…じゃあな」

>東「ＢＡＮＺＯＫＵゲルマンが勝手に皇帝名乗ってんだから当然そうだろ」
これをバシレイオス1世に言われたルイ2世の反論は
「お前らの先祖だってローマ人じゃなくてヒスパニア人のテオドシウスとアルカディウスだろ」
テオドシウスですらローマ人じゃないとか西側の言う「ローマ人」の範囲狭すぎる

>そもそもローマ的な部分はポエニ戦争からなくなってるじゃん
寛容的じゃなくなったのよね

>ダキア王国（現ルーマニア周辺）「俺達のことも忘れんなよ…じゃあな」
ビザンツ滅ぼした大砲技師ウルバンの出身地なんだよなダキア

>>神聖ローマ帝国のどこがローマやねんと思った人は多い
>ビザンツ帝国を見てからいえ
>そもそもローマ的な部分はポエニ戦争からなくなってるじゃん
エトルリアの植民地が偉くなったもんだよな

第四回十字軍「コンスタンティノープルに遊びに行くね」

ウルバンはカルココンディレスによればダキア（トランシルヴァニア）出身だけどドゥカスによればハンガリー出身だったり実は設定が安定してない人

>アヌス「これ以上広げちゃダメだよ」

>>そもそもローマ的な部分はポエニ戦争からなくなってるじゃん
>寛容的じゃなくなったのよね
軟弱な赤ん坊を山に捨ててきたり父親が家長権とかいって家族を殺したりスパルタよりヤバい軍事教育
貴族の名誉は自分の畑を自分の手で耕して庇護民たちと作物を分かち合う事
暇があれば隣村から花嫁を略奪し、略奪した嫁の父親と自分の息子が殺し合うのを観戦する
それがローマ人だ！
クラウディウス家の連中は酷い時代のローマなら成人できないだろう

>第四回十字軍「コンスタンティノープルに遊びに行くね」
ローマ劫掠といいやっぱゲルマンは蛮族だと思います
流石ヒトラーを産んだ民族

>>第四回十字軍「コンスタンティノープルに遊びに行くね」
>ローマ劫掠といいやっぱゲルマンは蛮族だと思います
>流石ヒトラーを産んだ民族
ローマ人が征服していく過程を見ると都市に住む蛮族だなあと思うわ

ネロ死んだあとのゴタゴタすき

ニコニコ大百科、歴史関連の記事はやたらと充実してる事で有名だけど東ローマ帝国も神聖ローマ帝国もすげえ気合入れて書かれてるんだよな

気安い様子のフランクの語源がフランク族
今のウェーイ系蛮族ムーヴ

カリグラだのヘリオガバルスみたいなトンデモ系暗君だけど
まだ帝国が盤石だったのでそれほど損害を与えてないのばかり注目されて
実際に帝国が大損害を受けた時代の皇帝はあんまり面白エピソードないから注目されないよな
せいぜいホノリウスの鶏くらいか

>ローマ劫掠といいやっぱゲルマンは蛮族だと思います
>流石ヒトラーを産んだ民族
ゲルマンはドイツだけじゃないぞ
ラテン言語のフランスもイタリアもスペインもゲルマンだ

今のイタリアのラテンのノリと
ローマ帝国時代のラテン文化ってなんか違うよね

(自称)ローマ帝国

ローマは記録抹消刑があるんで政争に負けて消えた皇帝は敵対者のプロパガンダだけが残って過剰に変人にされがちと聞いた

>>ローマ劫掠といいやっぱゲルマンは蛮族だと思います
>>流石ヒトラーを産んだ民族
>ゲルマンはドイツだけじゃないぞ
>ラテン言語のフランスもイタリアもスペインもゲルマンだ
ロマンス語派の国々はみんなローマ人の末裔だぞ

>今のイタリアのラテンのノリと
>ローマ帝国時代のラテン文化ってなんか違うよね
二〇〇〇年以上前の人間と現代人のノリが一緒なわけねえわ

ジェネリックローマ帝国

>ロマンス語派の国々はみんなローマ人の末裔だぞ
フランク人「そうだ」
東ゴート人「そうだな」
西ゴート人「そうだよな」
ダキア人「そうだそうだそうだ」
フランク人東ゴート人西ゴート人「はあ？」

西ローマ滅んだあとでもローマの行政機構はけっこう長い間残ってる

ヘリオガバルス好き

全時代に染み渡る選民意識

>西ローマ滅んだあとでもローマの行政機構はけっこう長い間残ってる
ローマ貴族もどんどんゲルマン人国家の配下になっていってるしね

>カリグラだのヘリオガバルスみたいなトンデモ系暗君だけど
>まだ帝国が盤石だったのでそれほど損害を与えてないのばかり注目されて
ヘリオガバルスの時はもう盤石でないのでは

>全時代に染み渡る選民意識
神の愛を啓蒙してあげてるだけだから・・・

ヴェネツィアみたいにローマの自治都市が発展したみたいなのはローマ人の末裔の国になるのか

>今のイタリアのラテンのノリと
>ローマ帝国時代のラテン文化ってなんか違うよね
選民意識みたいのはどちらかというとフランスやドイツとかに引き継がれたように思う

皇帝としては正直アウグストゥスとその他大勢って感じ
トラヤヌスですらアウグストゥスがつくった土台にちょっと増築したとかその程度に過ぎない

>ヘリオガバルスの時はもう盤石でないのでは
ごめんなさい
私の中では盤石じゃない帝国=テオドシウスより後で少し後の軍人皇帝時代とかはまだまだいけてる判定なの……

>ヴェネツィアみたいにローマの自治都市が発展したみたいなのはローマ人の末裔の国になるのか
ローマ人の定義による

>第四回十字軍「コンスタンティノープルに遊びに行くね」

>皇帝としては正直アウグストゥスとその他大勢って感じ
>トラヤヌスですらアウグストゥスがつくった土台にちょっと増築したとかその程度に過ぎない
ティベリウス「え？」

>1778761079173.jpg
ビザンツ帝国の方が嫌な奴なので

>第四回十字軍「コンスタンティノープルに遊びに行くね」
皮肉にもヴェネチアがコンスタンティノープルの優れた美術品や建築彫刻を略奪しまくったおかげで1453年にトルコによる破壊を免れたという…

>皇帝としては正直アウグストゥスとその他大勢って感じ
家康「初代ってのは神棚に乗るものよのお」

末裔かどうかって正直自己認識が大事だと思う
ローマ人の血が流れてるとか言語にラテン語の影響がありますったって本人たちがなんも意識してなけりゃ大して意味ないっしょ

日比谷公園にあるの最近知った

目に見えるインフレ

ペルシャのホスロー2世とかいうキチガイのせいでシリアもエジプトも失って可哀想

ローマ名乗るなら教皇領なんとかしろ
まあそいつに破門されて終わるけど

2000年前にその版図は凄すぎるわ
高速道路でもあったのかと
>ローマ帝国スレ

>目に見えるインフレ
代替わりの度に改鋳してりゃそうなるよねって

>末裔かどうかって正直自己認識が大事だと思う
>ローマ人の血が流れてるとか言語にラテン語の影響がありますったって本人たちがなんも意識してなけりゃ大して意味ないっしょ

ローマ帝国の影響が残る最東端はモルドバ
ルーマニアとほぼ同じ言語のラテン語系

>ローマ帝国の影響が残る最東端はモルドバ
>ルーマニアとほぼ同じ言語のラテン語系
>ラテン語系
それだけ？

あの広さから選出されるんだからそれだけと言われても

末期のローマ帝国はラテンの司教冠よりもトルコ人のターバンとか言ってたんだよな

>2000年前にその版図は凄すぎるわ
>高速道路でもあったのかと
>>ローマ帝国スレ
ペルシャの方がでかいからなぁ

>目に見えるインフレ
スターリングシルバーだと輝きが違うね
90％以下なると目に見えて光の反射が無くなる

>>2000年前にその版図は凄すぎるわ
>>高速道路でもあったのかと
>>>ローマ帝国スレ
>ペルシャの方がでかいからなぁ
どの程度、人間が住んでるのかな

>>>2000年前にその版図は凄すぎるわ
>>>高速道路でもあったのかと
>>>>ローマ帝国スレ
>>ペルシャの方がでかいからなぁ
>どの程度、人間が住んでるのかな
ギリシャ人が100万人の兵士いるってさ

>ペルシャの方がでかいからなぁ
ハカーマニシュ朝じゃないんだ…

>キュロス朝じゃないんだ…

キリスト教はともかくなんで似たようなギリシャ神話に傾倒し出したんだろうなローマ神話で良くない？

クレメンティアとかいう跡形もなく消えたローマの精神

>目に見えるインフレ
どんな時代にもちゃんと技術のある彫金師がいて皇帝変わったらすかさず金型彫ってるんだよな（キリスト教化する前は）

>キリスト教はともかくなんで似たようなギリシャ神話に傾倒し出したんだろうなローマ神話で良くない？
そもそもローマ神話ってどんなのかも分からない
日本神話もエジプト神話もギリシア神話だって幾つもあった説話の一部が伝わってるだけだ

>キリスト教はともかくなんで似たようなギリシャ神話に傾倒し出したんだろうなローマ神話で良くない？
傾倒してるのではなく対応させてるだけの話だろ
ギリシアにないヤヌスとか重要な神は他にもいる

>キリスト教はともかくなんで似たようなギリシャ神話に傾倒し出したんだろうなローマ神話で良くない？
ギリシャ神話をローカライズしてる最中にギリシャ神話に取り込まれたじゃない？

お前んとこの〇〇神ってうちの□□神だよ！って言ったら征服捗るだろ

>目に見えるインフレ
ハドリアヌス帝の時代のクオリティすげえ

>>キリスト教はともかくなんで似たようなギリシャ神話に傾倒し出したんだろうなローマ神話で良くない？
>そもそもローマ神話ってどんなのかも分からない
対応するローマの神をギリシャ神話にあてはめて語っているうちに
ローマ側の神のオリジナル神話のほうがあまり語られなくなって失念したっぽい
なので対応してない神の神話だけは残っていたりする
>ギリシアにないヤヌスとか重要な神は他にもいる

>傾倒してるのではなく対応させてるだけの話だろ
>ギリシアにないヤヌスとか重要な神は他にもいる
結局ギリシア神話に飲まれてるやないかーい

ざっくりとした年表だけ見ていたらゲルマン人が突然湧いてくるから？？となるんだけど何時来たのこの人ら

ウェスパシアヌスを上司にしたい
呑み会とか楽しそう