>金髪小僧スレ
孺子と書いてほしい

ラインハルトのキャラ的には虐殺放置にこういう反応をするのが正しいように思うのだが
オーベルシュタインに真っ向から逆らうのもそれはそれで解釈違いだという気もする
あいつオーベルシュタインの入れ知恵にはホイホイ従っちゃうちょろいマキャベリスト初心者でもあるし

じゅし

漫画はここから阻止に失敗するのか

>漫画はここから阻止に失敗するのか
たしかミッタマが出し抜かれた記憶

皇帝や門閥貴族が大嫌いというだけで
民のために戦ってる訳じゃないからなあ

>>金髪小僧スレ
>孺子と書いてほしい
読者なら頼まれなくてもそう書くよなあ

でも焦土作戦で無辜の民を敵軍の支配下に置いて犠牲にしていたよね…

>でも焦土作戦で無辜の民を敵軍の支配下に置いて犠牲にしていたよね…
あれは同盟は蛮行を働かないっていう信用があるから

>でも焦土作戦で無辜の民を敵軍の支配下に置いて犠牲にしていたよね…
あくまでゴールデンバウム朝の一将官として同盟を迎え撃った当時と
そのゴールデンバウム朝に反旗を翻して新たな覇者になろうとしてるスレ画時とは立場が違うから…

>あれは同盟は蛮行を働かないっていう信用があるから
信用してたら焦土作戦にならないじゃないか
同盟軍が占領地を平定して万々歳になってしまう

同盟軍に略奪をさせる作戦だからな

>>あれは同盟は蛮行を働かないっていう信用があるから
>信用してたら焦土作戦にならないじゃないか
>同盟軍が占領地を平定して万々歳になってしまう
同盟はアホだから物資を民衆に配って自分たちが飢えるって信頼があるからやったんだが
平定して万々歳になっても占領してる敵軍が飢えてヘロヘロなんだから簡単に奪回出来るやろ

>>でも焦土作戦で無辜の民を敵軍の支配下に置いて犠牲にしていたよね…
>あくまでゴールデンバウム朝の一将官として同盟を迎え撃った当時と
>そのゴールデンバウム朝に反旗を翻して新たな覇者になろうとしてるスレ画時とは立場が違うから…
変節漢のカメレオンらしい言い訳いいよね
最終目標は覇権掌握なのだから立場を言い訳にして政治姿勢に一貫性を欠いていてもおｋ

>同盟はアホだから物資を民衆に配って自分たちが飢えるって信頼があるからやったんだが
すぐ略奪が始まるってライハルト自身が言ってるじゃん
そうさせるために物資を全部引き上げさせたんだから

>>>あれは同盟は蛮行を働かないっていう信用があるから
>>信用してたら焦土作戦にならないじゃないか
>>同盟軍が占領地を平定して万々歳になってしまう
>同盟はアホだから物資を民衆に配って自分たちが飢えるって信頼があるからやったんだが
>平定して万々歳になっても占領してる敵軍が飢えてヘロヘロなんだから簡単に奪回出来るやろ
民衆無視して奥地に突っ込んできたらどうなったのかな

物資配って即撤退でいいよなと思うアムリッツァ戦役
あれは領土ではなく人民の心を取り合う戦い……

>民衆無視して奥地に突っ込んできたらどうなったのかな
戦力に大差ないなら人材の差で帝国が勝ちそうだが

>物資配って即撤退でいいよなと思うアムリッツァ戦役
>あれは領土ではなく人民の心を取り合う戦い……
それを簡単に出来る指揮官が居るとでも？

>物資配って即撤退でいいよなと思うアムリッツァ戦役
それではすぐ餓えるから駐留して作物栽培手伝って立て直す必要がある
そんなレベルで食料持っていくのはめちゃくちゃ非情すぎる…

>>物資配って即撤退でいいよなと思うアムリッツァ戦役
>>あれは領土ではなく人民の心を取り合う戦い……
>それを簡単に出来る指揮官が居るとでも？
焦土戦術されたら即損切りと現場組同士で示し合わせておけばよかったのかもね
ただでさえザルな計画だし逆撃されたら反撃はおろか撤退すら困難になるなった

>金髪小僧スレ

>>民衆無視して奥地に突っ込んできたらどうなったのかな
>戦力に大差ないなら人材の差で帝国が勝ちそうだが
ガチで殴り合ってないからそこまで差があるのかわからない
勝つにしてもやっぱり補給の差だろう

>変節漢のカメレオンらしい言い訳いいよね
>最終目標は覇権掌握なのだから立場を言い訳にして政治姿勢に一貫性を欠いていてもおｋ
言っても当時20にもなったばかりのガキンチョだからな
ノリと勢いですよ

民ファーストみたいな赤毛イズムに染まりきってるリアクションなのがスレ画に違和感を覚えるんだな
なんか違う

むしろ赤毛イズムがたるくなったのでオーベルシュタインを登用したのが正史

貴様のような未熟な小童が運にだけは恵まれて少しばかり手柄を立てたからとてどれほどのものか
それが図に乗りおって国政を左右しようとは何たる思い上がりか！
皇帝陛下の御恩を仇で返す裏切り者
この背徳の卑劣漢め
姉共々色仕掛けで陛下をたぶらかし奉りおって

アムリッツァをうまく損切りで切り抜けてもバカ上層部がまたやらかすだろう

>姉共々色仕掛けで陛下をたぶらかし奉りおって
皇帝陛下はバイセクシャルであらせられるか

>貴様のような未熟な小童が運にだけは恵まれて少しばかり手柄を立てたからとてどれほどのものか
> それが図に乗りおって国政を左右しようとは何たる思い上がりか！
>皇帝陛下の御恩を仇で返す裏切り者
>この背徳の卑劣漢め
>姉共々色仕掛けで陛下をたぶらかし奉りおって
むずかしい言葉をしゃべれるゴリラ…
オフレッサーさんはおれよりIQ高いなあ

オフレッサーさん見た目蛮族でも一応お貴族様だからね

>>金髪小僧スレ
>孺子と書いてほしい
金髪小僧孺子🍣

>この背徳の卑劣漢め
声に出して読みたい日本語

>むずかしい言葉をしゃべれるゴリラ…
>オフレッサーさんはおれよりIQ高いなあ
脳ミソまでゴリラが上級大将になれるわけないやろ

>皇帝陛下の御恩を仇で返す裏切り者
ラインハルトってあの時点で死んだ皇帝に悪い事してたっけ？

スレ画は旧OVAとも違ってはオーベルシュタインも出し抜かれたみたいな描写じゃなかったっけ

>スレ画は旧OVAとも違ってはオーベルシュタインも出し抜かれたみたいな描写じゃなかったっけ
それだとラインハルトとキルヒアイスが対立する理由なくなるのでは？

オーベルもワロタも綺麗事だけじゃ戦いに勝てない国は成り立たないと理解して登用したのにこんな激昂するかね

>>皇帝陛下の御恩を仇で返す裏切り者
>ラインハルトってあの時点で死んだ皇帝に悪い事してたっけ？
まだしてない気がする
リヒテンラーデの番犬にすぎないし

>ラインハルトってあの時点で死んだ皇帝に悪い事してたっけ？
金髪の小僧は陛下を騙して得た地位で私利私欲を貪ってる大悪人

>オーベルもワロタも綺麗事だけじゃ戦いに勝てない国は成り立たないと理解して登用したのにこんな激昂するかね
綺麗事だけじゃ勝てないって言っても限度って物があるやろ

まあさすがに核ミサイルは阻止できるならしようと思うだろう
戦場の流れ弾みたいに阻止できない不慮の事故とは違うんだし

>オーベルもワロタも綺麗事だけじゃ戦いに勝てない国は成り立たないと理解して登用したのにこんな激昂するかね
正義感とか義憤とか言うよりも嫌いな嫌いなルドルフと同じ様ことをするのが嫌なんでしょ
本当に綺麗事が好きなら焦土作戦なんかしない

>>姉共々色仕掛けで陛下をたぶらかし奉りおって
>皇帝陛下はバイセクシャルであらせられるか
皇帝侮辱罪…

>綺麗事だけじゃ勝てないって言っても限度って物があるやろ
原作では許容して赤毛の抗議に対して臣下の分を弁えさせてから
結果貴族との戦争が早く決着付いたことでやっぱ俺が正しかったじゃんって思ってるよ

>>オーベルもワロタも綺麗事だけじゃ戦いに勝てない国は成り立たないと理解して登用したのにこんな激昂するかね
>正義感とか義憤とか言うよりも嫌いな嫌いなルドルフと同じ様ことをするのが嫌なんでしょ
>本当に綺麗事が好きなら焦土作戦なんかしない
どっちもルドルフアンチのくせにどっちもルドルフの弟子みたいなムーブしてるよな…

>結果貴族との戦争が早く決着付いたことでやっぱ俺が正しかったじゃんって思ってるよ
本心じゃ思ってないからヴェスターラントを忘れたか！でショック受けたんだよ…

>>綺麗事だけじゃ勝てないって言っても限度って物があるやろ
>原作では許容して赤毛の抗議に対して臣下の分を弁えさせてから
>結果貴族との戦争が早く決着付いたことでやっぱ俺が正しかったじゃんって思ってるよ
ヴェスターラントを忘れたかあでトラウマ再発
人口が増えるよ

こういう策謀期待してオーベルシュタイン許したんだから
反対するにしてもこんな次からダーティな提案し辛くなるような怒り方は無いわな

戦争がすぐ終わっても
赤毛が自分を守るために殺されて姉上も呆れて心を閉ざしてしまったので大失敗だよ

そもそもラインハルトはちゃんと核を阻止しようとしたんだよ
オーベルシュタインが報告を遅らせたから阻止できなかった

>反対するにしてもこんな次からダーティな提案し辛くなるような怒り方は無いわな
オーベルシュタイン「囚人を人質にイゼルローン共和国に降伏を迫りましょう」

なんか歴史を改竄して主人公を無理に正義にする近年のクソ大河みたい

原作でもフジリュー版でも別に核落とすの容認してるわけじゃないだろ
そんなことしたらジーク怖いし
怖かった

フジリュー版では熱核弾頭積んだ船はミッターマイヤーが撃沈したけどフェザーンが別の船密かに用意してて油断した所に投下したので…

オーベルも誰が犯人かわかってないのよねー

なんなら善政すらも赤毛への義理でやってる節すらある
ゴールデンバウム貴族への逆張りもあるだろうけど

>オーベルも誰が犯人かわかってないのよねー
草の者は文化が違いすぎて草

金髪の孺子！スクリーンを通してでもいいからこの俺の顔をまともに見る勇気があるか！

>>貴様のような未熟な小童が運にだけは恵まれて少しばかり手柄を立てたからとてどれほどのものか
>> それが図に乗りおって国政を左右しようとは何たる思い上がりか！
>>皇帝陛下の御恩を仇で返す裏切り者
>>この背徳の卑劣漢め
>>姉共々色仕掛けで陛下をたぶらかし奉りおって
>むずかしい言葉をしゃべれるゴリラ…
>オフレッサーさんはおれよりIQ高いなあ
先入観なしだとリヒテンラーデさんあたりが言うならそれっぽい台詞だなと思う

>なんなら善政すらも赤毛への義理でやってる節すらある
>ゴールデンバウム貴族への逆張りもあるだろうけど
ほぼ義務と思ってたとはいえ最後まで政務を滞らせず善政を布き続けたんだから根が善性で生真面目ではあるんだよな

オフレッサーってタイミング次第でラインハルト陣営に入れたかなって思う
言うほどブラウンシュバイク公へ忠誠心厚い人間でもないでしょ

ほぼほぼ冤罪でリヒテンラーデ公一族を族滅したのは何も感じなかったのかね

オフレッサーは旧王朝で出世した人だから
ブラウンシュバイクに味方したというよりゴールデンバウムへの義理と愛着でラインハルトに敵対したんじゃないか

>オフレッサーってタイミング次第でラインハルト陣営に入れたかなって思う
旧時代の人だからどうだろう
ただ強さを証明された上で助命されたら大人しく臣従するかもなあとは思う

>ほぼほぼ冤罪でリヒテンラーデ公一族を族滅したのは何も感じなかったのかね
早いか遅いかだけでどのみちそのようになっていたろう
勝利者総取りのパワーゲームをやっているので

ブラウンシュバイクにしても
リッテンハイムにしても
リヒテンラーデにしても
ラインハルトを政略結婚で囲い込もうとしないのが何か変だなと思いましたまる

>金髪の孺子！スクリーンを通してでもいいからこの俺の顔をまともに見る勇気があるか！
人の顔を見て卒倒するとは失礼じゃないかねリューネブルク夫人…

リヒテンラーデ一族って作中にはじじい本人とエルフリーデしか出てこないけど
どれくらいの人数が処刑追放されたんだろうな

>オフレッサーってタイミング次第でラインハルト陣営に入れたかなって思う
>言うほどブラウンシュバイク公へ忠誠心厚い人間でもないでしょ
苦労してやっと出世した会社を潰そうとする人間に味方するかどうか

ミュッケンベルガーはうまく降りたね

>ラインハルトを政略結婚で囲い込もうとしないのが何か変だなと思いましたまる
いつでも追い落とせると思ってたからだろう
相手を強者だと認めないと仲間にしようって発想に至らない

>ミュッケンベルガーはうまく降りたね
なんだかんだでも人を見る目はあった

>ブラウンシュバイクにしても
>リッテンハイムにしても
>リヒテンラーデにしても
>ラインハルトを政略結婚で囲い込もうとしないのが何か変だなと思いましたまる
貴族の感情的な反発を無視すればラインハルトを婿にとって皇帝の血を引く娘を娶らせて女帝にするコースもあったのかな？
ただゴールデンバウム王朝の歴史上女帝がいないんだよな・・・その辺で引っかかったか？

リヒテンラーデは自前の軍事力がないのに
メインプレーヤーの一人になってるのに恐怖を覚えなかったのだろうか

>>ブラウンシュバイクにしても
>>リッテンハイムにしても
>>リヒテンラーデにしても
>>ラインハルトを政略結婚で囲い込もうとしないのが何か変だなと思いましたまる
>貴族の感情的な反発を無視すればラインハルトを婿にとって皇帝の血を引く娘を娶らせて女帝にするコースもあったのかな？
>ただゴールデンバウム王朝の歴史上女帝がいないんだよな・・・その辺で引っかかったか？
男子相続が確立してるならエルウィンヨーゼフ以外ありえんのでは？ってなる
なんで自分の妻を女帝にじゃなくて娘なんだってなるしよくわからない継承順位をしている

読者視点ではラインハルトは自分の力で出世している有能な人間って分かるけど
作中の貴族たちは陛下の贔屓で高い地位に就けてもらっただけのただの下級貴族としか見えてない

>貴族の感情的な反発を無視すればラインハルトを婿にとって皇帝の血を引く娘を娶らせて女帝にするコースもあったのかな？
>ただゴールデンバウム王朝の歴史上女帝がいないんだよな・・・その辺で引っかかったか？
2代目がルドルフの外孫だから
それで女系であっても皇帝は男でなければみたいな不文律になってそう

>作中の貴族たちは陛下の贔屓で高い地位に就けてもらっただけのただの下級貴族としか見えてない
そもそもラインハルトを直接部下にして指揮を行った貴族ってミュッケンベルガーくらいだしな

>読者視点ではラインハルトは自分の力で出世している有能な人間って分かるけど
>作中の貴族たちは陛下の贔屓で高い地位に就けてもらっただけのただの下級貴族としか見えてない
でもぶっちゃけ寵姫の身内じゃなかったら
あそこまで高速で出世できたかというと

>読者視点ではラインハルトは自分の力で出世している有能な人間って分かるけど
>作中の貴族たちは陛下の贔屓で高い地位に就けてもらっただけのただの下級貴族としか見えてない
高校生が指揮して敵部隊を撃破とかラノベ愛読家でも信じられんわな

>でもぶっちゃけ寵姫の身内じゃなかったら
>あそこまで高速で出世できたかというと
ミッタマとかミュラーとかの例もあるんで
後ろ盾がなくても20代のうちに少将くらいにはなってるかもしれんが
爵位はないだろうな

>作中の貴族たちは陛下の贔屓で高い地位に就けてもらっただけのただの下級貴族としか見えてない
貴族達は一応ラインハルトを戦争の天才とは認識していた

ラインハルトと同年齢のトゥルナイゼンが22歳で中将だから
かなり早い方だな

一部才能のある貴族はラインハルトの才を認めていたけど
全体的に貴族はラインハルトのこと姉の七光りとレッテル貼ってバカにしていた

>ラインハルトと同年齢のトゥルナイゼンが22歳で中将だから
>かなり早い方だな
リップシュタット連合に「参加する・しない」という選択肢があったわけなので
トゥルナイゼンはたぶんそれなりの家柄

オーベルシュタインは帝国をどうしたかったの？

>オーベルシュタインは帝国をどうしたかったの？
旧帝国の逆張りで自分のような弱者とされたものが虐げられない国なんじゃねえかな

もしとしあきが当時の銀河帝国貴族だったらおそらく多くは門閥貴族側に与して金髪の孺子を侮蔑してただろう

>もしとしあきが当時の銀河帝国貴族だったらおそらく多くは門閥貴族側に与して金髪の孺子を侮蔑してただろう
一般的としあき

自分の星で中世ヨーロッパごっこするよ、古代かな

>オーベルシュタインは帝国をどうしたかったの？
ゴールデンバウムが生きていた時代なら自分は不良品として
処分されていたでしょう
私は帝国を憎んでいるのです
みたいなこと言ってるから動機は単純に個人的恨みだろう

>自分の星で中世ヨーロッパごっこするよ、古代かな
みんな大好き

>金髪小僧スレ
泉にありそう

>もしとしあきが当時の銀河帝国貴族だったらおそらく多くは門閥貴族側に与して金髪の孺子を侮蔑してただろう
だって元々は帝国騎士だか下級貴族だか平民と変わらん暮らししてた奴が
皇帝陛下の姉への寵愛で19歳なのに大将閣下まで出世してんだぜ
これは帝国インターネットでもアンチになって叩きまくりですよ

>オーベルシュタインは帝国をどうしたかったの？
ゴールデンバウム王朝を滅ぼしたかったってのは言ってなかったっけ？
自分じゃ無理だから帝国を滅ぼす意志も能力も立場もあるラインハルトに組したと
その後のローエングラム王朝のための邪魔者の排除はおまけだな

老人まで生きてると暗君になってそう

>みんな大好き
古代ローマやないか

なんなら25歳の時点でも戦争大好き暴君だけど
そのぶん善政は敷いてるので帝国臣民の満足度は高いのでまあプラマイゼロという事で…

>>みんな大好き
>古代ローマやないか
ワシは思うんだが古代ローマの意匠にこんな角突きの椅子とかないので
おそらく地球が一度滅びかけるような戦争から宇宙に出てさらに数百年で過去の歴史も遺失して
なんならデスラー艦あたりのデザインと混じってギリシャ・ローマ風が伝わってても驚かない

オーベルシュタインは専制君主制を否定してないからどうだろうね
ラインハルトは「オーベルシュタインは余が邪魔になれば排除するかもしれん」と言ってたが

皇帝といえども帝国を動かす「部品」の一つにすぎない
運営に支障をきたすパーツならば皇帝といえど廃す
オーベルならそれくらいしそう