頭悪いやつが作った図

盛りすぎではあるがギネスでも認められてるんだっけか

縄文時代から日本文明続いてるってことにするのは無理だって

実際は1500年くらい

日本スゴイは満たされない者の最後の拠り所

一人だけ神話で起源主張してて恥ずかしくないんか

最初方があやふやなのは君主制あるあるだからしゃーない

この図を信じてるやつって
自分が縄文人だと思ってるのか

というか実質的な統治者は入れ替わり立ち替わり変わってるのに
権威だけで権力がない期間が大半な天皇がずっと治めてましたは無理がある

元号とか発布しているしいいんじゃね
統治してないのは英国とかもそうだしな

縄文時代に天皇がいたとかもうね…

>実際は1500年くらい
それで良いじゃんと思った

>日本スゴイは満たされない者の最後の拠り所
沢山いるよな虹裏にも
日本の良くないところちょっといっただけで五毛天安門詠唱しだす馬鹿

Xでコレの外国人の反応とかある？

1500年でも最古ではあるからな

縄文人すげえ
アズキやダイズを野生種から栽培種として育てとる…
和菓子や和食の基礎やん

1つの皇室で現在まで絶え間なく続いているのは事実だ
その歴史は王朝歴約1100年を誇るスエーデン王国より長い
日本が一貫した皇室のもとで2000年続く世界一長い歴史を持つ国であることはなんぴとも覆すことはできない

せめて最初の元号の西暦６４５年の大化からじゃないの
実際は太平洋戦争負けて政体刷新された１９４５年だろうけど

外国人だけじゃなくてこれを動物に見せて動物の反応とか魚の反応とか気にしたらどうだ

戦後にできた１００年も経ってない国じゃん

>せめて最初の元号の西暦６４５年の大化からじゃないの
>実際は太平洋戦争負けて政体刷新された１９４５年だろうけど
太平洋戦争は憲法変わっただけだからね

>縄文時代に天皇がいたとかもうね…
紀元前660年を縄文時代とするのもだいぶ時代遅れな説だな
その時期は西日本はもう弥生時代だ

>太平洋戦争は憲法変わっただけだからね
アメリカの政治的植民地になったじゃん

王朝の継続のルールってけっこう国によって違うよね
ロシア帝国や日本みたいに比較的緩めなところもあればフランスみたいに直系じゃなければ王朝名が変わる国もあるし

>>太平洋戦争は憲法変わっただけだからね
>アメリカの政治的植民地になったじゃん
関係が無い⋯

>せめて最初の元号の西暦６４５年の大化からじゃないの
>実際は太平洋戦争負けて政体刷新された１９４５年だろうけど
対戦に負けで目皇室は解体されてない
政治体制が一次的にGHQに移っただけで皇室がある限り日本日本だ
敗戦は歴史の断絶ではない
事実として敗戦してGHQに統治されても米国領になってないし国号も日本のままだ
国号が変わらない限り歴史に断絶はない

>せめて最初の元号の西暦６４５年の大化からじゃないの
>実際は太平洋戦争負けて政体刷新された１９４５年だろうけど
皇室潰していないからそれは無理があるな

>国号が変わらない限り歴史に断絶はない
インドは最近バーラトに変えようって言い出してるけど
インドの歴史断絶しちゃうの？

中国5000年の歴史

中国人と韓国人が悔しがっても自分たちで王家潰しちゃってるもの

ヨーロッパと中近東とアジアだけなのはアフリカ入れるとエチオピア圧勝だから？

天皇と同格なのは教皇とイギリス王室のみとか大真面目に言ってるヤツみると恥ずかしいわ海外にそんな感覚ねえよ
皇王室は全て平等であとは即位年順の席次があるだけだわ

大日本帝国から日本国に国号が変わってるのでは

天皇と西洋の皇帝は違うからね
英国より格上とか言ってる人らは日本の恥ではある

>中国5000年の歴史
中国は戦後にできた国だ
戦中にあったそこは清と名乗る国があった
なおかつ支那は王朝が変わるたびに前王朝の痕跡を全て焼き尽くさ破壊してきた歴史をもつ
中国に5000年なんて歴史は存在しない

まあ皇室は恐らく縄文系だし現代人の８人に１人が祖先を辿ると弥生時代に馬鹿勝ちした縄文系の一人の男(恐らく神武天皇)に行き着くからな…

>天皇と西洋の皇帝は違うからね
>英国より格上とか言ってる人らは日本の恥ではある
国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
お前が否定しようが全世界が認めている事実だ

実際のところ植民地や冊封国も無いのに自称で天子名乗っただけだしな・・・

>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
何の話？

>>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
>何の話？

>天皇と西洋の皇帝は違うからね
>英国より格上とか言ってる人らは日本の恥ではある

中国が戦後出来た国なら日本も似たようなもんじゃないか？

>>天皇と西洋の皇帝は違うからね
>>英国より格上とか言ってる人らは日本の恥ではある
>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
>お前が否定しようが全世界が認めている事実だ
端っこだけどね

>国債儀礼
借金の話？

>中国が戦後出来た国なら日本も似たようなもんじゃないか？
中国は戦後にほとんど台湾に移住したじゃん
民族も変わってるし同じ国とは言えない

>中国が戦後出来た国なら日本も似たようなもんじゃないか？
中国のように王朝は途絶えてないからね

国っていう定義はあいまいで近代の国民国家思想（ステイトたる領土と統一された権利義務）っていう観点でみるのであれば国家としての日本歴史は若いという話になる
王朝=国家ではないからな

>中国は戦後にほとんど台湾に移住したじゃん
…？

>>天皇と西洋の皇帝は違うからね
>>英国より格上とか言ってる人らは日本の恥ではある
>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
>お前が否定しようが全世界が認めている事実だ
ただの君主の一人だよ

>中国は戦後にほとんど台湾に移住したじゃん
何言ってんだコイツ
病気か？

そもそも本当に現在繁栄して豊かな国ならわざわざ歴史の古さとかを一々アピールしない

>実際のところ植民地や冊封国も無いのに自称で天子名乗っただけだしな・・・
天子名乗り自体は仏教用語だからそんなおかしくはないんだ
隋の初代皇帝は仏教を篤く信奉してたし他の国の文書でも使われてる定型文だった
問題は使者が到着した頃にはその初代皇帝は死んでて息子が即位してたこと

国家って発想が西洋からの輸入品だしな
王朝とは関係が無いよね

>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
>お前が否定しようが全世界が認めている事実だ
ほら夢見だしたよ何いっても無駄夢の中だからな

ツッコミどころしかない画像

唯一エンペラーと呼ばれてるのは事実だろうが
それを持って格上とみなされているかというとそうではないというだけでは

>そもそも本当に現在繁栄して豊かな国ならわざわざ歴史の古さとかを一々アピールしない
韓国の半万年と同じ立ち位置に落ちつつあるんやな

>日本は世界で最も長く続いている国家
単なる事実なのに何故かファビョる奴が出てくるからオモロイ

>日本は世界で最も長く続いている国家

スレ画はツッコミどころ満載だけど
確認が取れる王室が過去1500年ぐらいは続いてるのは別に揺るぎないからな

>唯一エンペラーと呼ばれてるのは事実だろうが
>それを持って格上とみなされているかというとそうではないというだけでは
皇帝の意味合いも東洋と西洋ではだいぶ違うしね

日本もめちゃくちゃ割れて戦国時代みたいなことやってたし他の国と似たようなモンよ

>ツッコミどころしかない画像
世界史年表の分かりやすい対比用だろ？と思って画像開いたら初代神武天皇ご即位とか書いてあってうわあ…ってなった

キリスト教の皇帝じゃないからね
英国王より上なんてことは無いのよ
同格

>スレ画はツッコミどころ満載だけど
>確認が取れる王室が過去1500年ぐらいは続いてるのは別に揺るぎないからな
なら最初からそれで良いじゃん…

>>唯一エンペラーと呼ばれてるのは事実だろうが
>>それを持って格上とみなされているかというとそうではないというだけでは
>皇帝の意味合いも東洋と西洋ではだいぶ違うしね
東洋のように王の上位互換としての皇帝もあれば、ローマやフランスみたいに共和国における市民の第一人者としての皇帝という意味もあるしそこがややこしい

だいたい英国王だって戦前まで皇帝だったわけで

>>スレ画はツッコミどころ満載だけど
>>確認が取れる王室が過去1500年ぐらいは続いてるのは別に揺るぎないからな
>なら最初からそれで良いじゃん…
君主制はそういうガバガバなことがあるあるだから

>>国債儀礼上で並び立つもののない最上位の扱いを受けている
>>お前が否定しようが全世界が認めている事実だ
>ほら夢見だしたよ何いっても無駄夢の中だからな
エゲレスのエリザベス女王が唯一頭を下げたのが天皇陛下だ
同格なら起きない振る舞いをしたと当時大々的にエゲレス国内で話題になった

>>スレ画はツッコミどころ満載だけど
>>確認が取れる王室が過去1500年ぐらいは続いてるのは別に揺るぎないからな
>なら最初からそれで良いじゃん…
別にスレ画像を日本政府が主張してるわけじゃないし

天皇より古いのはローマ教皇くらいか
なお皇室の「格」は歴史の長さがモノを言う
だから敵性外国人は日本の皇室が妬ましくて憎くて仕方ない

江戸時代から令和時代までだろ現代ならつまり過去を江戸時代にするべき
それじゃダメなら信長や秀吉がいた戦国時代からにするべし

中学校の勉強って大事だね⋯

ヨーロッパは制服したから王室皆殺しにしたろってやりすぎだろと言いたい

>エゲレスのエリザベス女王が唯一頭を下げたのが天皇陛下だ
>同格なら起きない振る舞いをしたと当時大々的にエゲレス国内で話題になった
単に年上だからってだけでは

>天皇より古いのはローマ教皇くらいか
>なお皇室の「格」は歴史の長さがモノを言う
>だから敵性外国人は日本の皇室が妬ましくて憎くて仕方ない
うぉw

縄文時代に天皇即位は草

スレ画はイギリスの区切りを使うなら
日本も米軍占領とか幕府と明治政府とか分けるべき

ネクスト天皇は愛子さまが良いな…

西洋でも皇帝は王よりも格上
ヴィクトリア女王がインド皇帝位を欲しがったり
オーストリアのマクシミリアンの嫁がメキシコ皇帝位を欲しがったのも王より皇帝の方が上だから
まぁ日本には関係ないけど

>>>唯一エンペラーと呼ばれてるのは事実だろうが
>>>それを持って格上とみなされているかというとそうではないというだけでは
>>皇帝の意味合いも東洋と西洋ではだいぶ違うしね
>東洋のように王の上位互換としての皇帝もあれば、ローマやフランスみたいに共和国における市民の第一人者としての皇帝という意味もあるしそこがややこしい
18世紀頃から19世紀頃は欧米でも複数の国を支配することとそれを他の皇帝の国からも認められることが帝国の条件だったが
20世紀になると前者の条件が抜けて他の帝国から皇帝名乗っていいよって認められたらそれで皇帝名乗れて皇帝が乱立したからなあ

>ヨーロッパは制服したから王室皆殺しにしたろってやりすぎだろと言いたい
どこのヨーロッパのこと言ってる？
スペインだってアステカ王族やインカ王族をスペイン貴族としてスペイン本国に迎えてるぞ

>ネクスト天皇は愛子さまが良いな…
次がね
一般男性の子供になると皇統終了なので⋯

>日本が一貫した皇室のもとで2000年続く世界一長い歴史を持つ国であることはなんぴとも覆すことはできない
2000年はない

在日米軍を自国に置かれて逆らえない、事実上のアメリカの属国にてエンペラー言われてもね

スレ画は簡単に言うと王朝って事だから
その点を踏まえると日本はやっぱスゲーってなるんよ

>在日米軍を自国に置かれて逆らえない、事実上のアメリカの属国にてエンペラー言われてもね
悔しいだろ

>世界史年表の分かりやすい対比用だろ？と思って画像開いたら初代神武天皇ご即位とか書いてあってうわあ…ってなった
元はこれだからスレ画はコラだよ

>西洋でも皇帝は王よりも格上
>ヴィクトリア女王がインド皇帝位を欲しがったり
>オーストリアのマクシミリアンの嫁がメキシコ皇帝位を欲しがったのも王より皇帝の方が上だから
東洋のソレとは違って絶対的な差ではない
西洋の皇帝（エンペラー）はローマ帝国由来（インペラトル）なので大国=皇帝という薄っすらとしたものはあるだけ

>ヨーロッパは制服したから王室皆殺しにしたろってやりすぎだろと言いたい
どこがどこの王族を皆殺しにしたん？

>エゲレスのエリザベス女王が唯一頭を下げたのが天皇陛下だ
>同格なら起きない振る舞いをしたと当時大々的にエゲレス国内で話題になった
まだその与太話を信じてる人が居たんか
エリザベス女王が昭和天皇に頭を下げるのは天皇が王より格上だからじゃ無くて
単に昭和天皇の在位がエリザベス女王より長かったからだよ
平成の天皇がエリザベス女王に頭を下げさせたことあるか？
王同士の格は単に在位年数で決まるんだよ

>日本スゴイは満たされない者の最後の拠り所

ほらそろそろアレやってよ
いつもの呪文

世界史好きな奴ほどハァ？ってなるだろうに何考えてこれ作ったんだ

>平成の天皇がエリザベス女王に頭を下げさせたことあるか？
>王同士の格は単に在位年数で決まるんだよ
大統領が頭を垂れる存在は天皇のみだ
論破

>No.1410243404
ナポレオンとか見ているとそうかもね
19世紀の皇帝位も社交界の席次くらいの違いだしな

>元はこれだからスレ画はコラだよ
中華民国は滅んでないぞだから中華はまだ中華民国の支配にある
元だって北元になっただけだから明は北伐して元は滅びましたーって歴史書に書きまくったんだから

日本の保守は世界史はもちろんのこと自国の歴史すら知らん

ちなみに世界的に尊敬を受ける国の歴史は市民革命が起きたイギリスと独立戦争が起きたアメリカだ近代の権利義務と国民国家の創世記だからな
割と真面目に王朝の古さは世界的には尊敬されない

>ほらそろそろアレやってよ
>いつもの呪文
スゥーッ……
天安門天安門！！1

>大統領が頭を垂れる存在は天皇のみだ
>論破
え？

>ナポレオンとか見ているとそうかもね
>19世紀の皇帝位も社交界の席次くらいの違いだしな
王=伝統的な世襲王の国
皇帝=ローマ帝国的な実力者が納める国
という微妙なニュアンスの違いもある
ナポレオンみたいな無背景の人間が王を名乗ったらそれこそ笑いもの

尊敬されないは言い過ぎ

天意の代行者を名乗ることをやめた時点で天皇は帝ではない
統治者であることをやめた時点で王ですらない
もう単なる名誉称号

日本がやっと稲作はじめた頃に中国は三国志やってんだから中国すげえわ

>>ほらそろそろアレやってよ
>>いつもの呪文
>スゥーッ……
>天安門天安門！！1
うおおおおお来たああアア
天安門！天安門！五毛退散！五毛退散！
あそれ

>No.1410244044
>No.1410244621
日本の保守はオバマを叩いてトランプを持ち上げるのが謎だわ

>大統領が頭を垂れる存在は天皇のみだ
>論破
だから相手が天皇だから頭を下げているんじゃ無くて在位期間が世界最長の昭和天皇が相手だから頭を下げているわけだが

>割と真面目に王朝の古さは世界的には尊敬されない
自分達で追放しといてなんか王様いるの良くないってなる欧州勢の事どう思う？

>自分達で追放しといてなんか王様いるの良くないってなる欧州勢の事どう思う？
？

>割と真面目に王朝の古さは世界的には尊敬されない
それも言い過ぎ
世界は結構歴史コンプレックスの国が多い
アメリカとかその代表例

>日本がやっと稲作はじめた頃に中国は三国志やってんだから中国すげえわ
それも弥生時代の知識めちゃくちゃ過ぎね
中国が三国志やってる頃は日本は稲作始まってから1000年近くは経ってるぞ

>だから相手が天皇だから頭を下げているんじゃ無くて在位期間が世界最長の昭和天皇が相手だから頭を下げているわけだが
としあきその方は上皇様だぞ

世界史を知れば知るほど日本なんか辺境のクソ田舎でしかないという実感が湧く

ナポレオンも王になろうと思えばなれるとは思うが
ベルナドットとかね
まぁ皇帝の方が好みだったのだろう

>>割と真面目に王朝の古さは世界的には尊敬されない
>自分達で追放しといてなんか王様いるの良くないってなる欧州勢の事どう思う？
血に飢えてるんだなと思う
もっかい首を刎ねたいのだろう

>世界史を知れば知るほど日本なんか辺境のクソ田舎でしかないという実感が湧く
おう貴様文明西進論者か

>世界史を知れば知るほど日本なんか辺境のクソ田舎でしかないという実感が湧く
せやせや
クソ田舎なのにここまでやってこれたのが奇跡
普通は西洋の植民地になっとる

>だから相手が天皇だから頭を下げているんじゃ無くて在位期間が世界最長の昭和天皇が相手だから頭を下げているわけだが

つーかナポレオンは兄弟をナポリ王にしてるじゃん

ナポリ王だけじゃねえだろ

日本は辺境ってよりむしろ文明の中心地である中国の隣っていう絶妙に好立地だと思うの

>ナポレオンも王になろうと思えばなれるとは思うが
>ベルナドットとかね
>まぁ皇帝の方が好みだったのだろう
王は王権神授説を連想させるから不味かった
皇帝ならローマ帝国のように共和政に基づく市民の第一人者という意味もあるので革命精神の継承に相応しいとされた

>世界史を知れば知るほど日本なんか辺境のクソ田舎でしかないという実感が湧く
中国様の隣だぞ

>王は王権神授説を連想させるから不味かった
>皇帝ならローマ帝国のように共和政に基づく市民の第一人者という意味もあるので革命精神の継承に相応しいとされた
まあ王様ぶっ倒した後に俺が新たな王様ですは心証悪いわな

>日本は辺境ってよりむしろ文明の中心地である中国の隣っていう絶妙に好立地だと思うの
本当に辺境となるとオーストラリアとかになるもんな

>王は王権神授説を連想させるから不味かった
>皇帝ならローマ帝国のように共和政に基づく市民の第一人者という意味もあるので革命精神の継承に相応しいとされた
なるほど
そりゃフランスを治めるなら王はまずいわな

オーストラリアは言葉も通じたのに知識層を全て殺戮したからな…

>日本は辺境ってよりむしろ文明の中心地である中国の隣っていう絶妙に好立地だと思うの
隣じゃないよ
漢からしてもけがい化外の地より更に東の朝貢国ですらないんだもん

>ナポレオンも王になろうと思えばなれるとは思うが
>ベルナドットとかね
当時オーストリア大使から直接disられたように19世紀においては諸外国から軽んじられた背景がある
本人も王と言うよりも国民から選ばれた調停者という意識が強かったらしいし

前国立科学博物館の篠田謙一さんの講演をつい先日拝聴する機会があったけど
日本は歴史的に見ると2つの国家、3つの民族で構成されているとお話されてたな

>当時オーストリア大使から直接disられたように19世紀においては諸外国から軽んじられた背景がある
>本人も王と言うよりも国民から選ばれた調停者という意識が強かったらしいし
軽んじるっていうか敵だし

>漢からしてもけがい化外の地より更に東の朝貢国ですらないんだもん
大陸の事情に巻き込まれずに自分の好きな時にいっちょ噛み（朝鮮侵攻）できる最高のポジションでしょ

>漢からしてもけがい化外の地より更に東の朝貢国ですらないんだもん
えっ朝貢国だけど

>本当に辺境となるとオーストラリアとかになるもんな
としあきもう少し中華思想勉強した方がいい
東夷・西戎・南蛮・北狄とか全然わかってない

>皇帝ならローマ帝国のように共和政に基づく市民の第一人者という意味もあるので革命精神の継承に相応しいとされた
一応ローマ帝国の後継国をバリバリ意識してたはずのロシア帝国がバリバリの専制君主国なのって滅茶苦茶皮肉だよな

>世界史を知れば知るほど日本なんか辺境のクソ田舎でしかないという実感が湧く
GDPも人口も文化も世界上位で世界史的に良くも悪くも影響与えてるのにその理解とかお前バカだろとしか

ナポレオン3世すら社交界では浮いていたそうな

>オーストラリアは言葉も通じたのに知識層を全て殺戮したからな…
え？別の土地の話してる？

>日本がやっと稲作はじめた頃に中国は三国志やってんだから中国すげえわ
縄文時代の土器の中から米が見付かっていただろ

大航海時代、ヨーロッパから遠く離れた住民の１割が戦士階級で統率の取れた島国は落とせなかった
産業革命後はいよいよ幕府は国民国家となって西洋の真似しないと植民地にされると感じて明治維新

>えっ朝貢国だけど
違うよ日本をそれとするには国の統一が未熟
九州の諸国が朝貢したからってそれを日本国がしたわけじゃない

>ナポレオン3世すら社交界では浮いていたそうな
嫁さんが王家の人間じゃないのがなぁ…

>一応ローマ帝国の後継国をバリバリ意識してたはずのロシア帝国がバリバリの専制君主国なのって滅茶苦茶皮肉だよな
別にビザンツの影響だから皮肉でもなんでもないだろ
ビザンツ自体が専制国家になってんだから

>えっ朝貢国だけど
琉球国王を代わりに土下座させて利益だけ掠め取ってた薩摩ってかしこいな

>違うよ日本をそれとするには国の統一が未熟
>九州の諸国が朝貢したからってそれを日本国がしたわけじゃない
あーなるほどね
幕府がやってるのとかも天皇じゃないからセーフって理屈なわけね

実際は80年だけどな
アメリカ中央情報局の公式サイトにも日本は1945年建国と書いてある

>日本スゴクナイは満たされない者の最後の拠り所

>アメリカ中央情報局の公式サイトにも日本は1945年建国と書いてある
浅

そもそも渡来人でしょ天皇

>>ヨーロッパは制服したから王室皆殺しにしたろってやりすぎだろと言いたい
>どこがどこの王族を皆殺しにしたん？
わるい悪い
王朝断絶みたいな話ね

>違うよ日本をそれとするには国の統一が未熟
>九州の諸国が朝貢したからってそれを日本国がしたわけじゃない
こういうのが邪馬台国九州説を拵えるんだよな

なんか朝貢を隷属とかと勘違いして無理解釈してそう

遣唐使とか完全に朝貢のそれだったはずだけど

日本も朝貢の仕組みの中にあったよ
取り敢えずやっとくか枠ではあるけど
日清戦争で払拭したけどね

>そもそも渡来人でしょ天皇
日本人全体がそうだろ
何処で区切るかなんて浅はか

>実際は80年だけどな
>アメリカ中央情報局の公式サイトにも日本は1945年建国と書いてある
是非大声で言いふらしてみてくれ
お前がバカって宣伝にちょうどいい

>なんか朝貢を隷属とかと勘違いして無理解釈してそう
別にそんなこと誰も言ってないけど急にどうしたん？
朝貢国ですらないってレスに対していや朝貢国では？って突っ込みなだけなんだが

>アメリカ中央情報局の公式サイトにも日本は1945年建国と書いてある
ciaさんはbc660建国と書いてくださってるけど

まあ朝貢って冊封によるものだから隷属かどうかはともかく支配下の国ってことだけどな

遺伝子グループで言えば古墳時代と現代日本人とですら明らかに違いがあるのよね

別に朝貢=服属って意味でもないから何を発狂してるのかわからない

なんで朝貢関係を否定しようとしてるんだろ…

日本ってGHQが作った国でしょ？

>まあ朝貢って冊封によるものだから隷属かどうかはともかく支配下の国ってことだけどな
支配ではないかな

>幕府がやってるのとかも天皇じゃないからセーフって理屈なわけね
足利義満も肩書では令外官の一将軍に過ぎないからな
特に室町幕府は政権基盤が弱かったんで彼の行動を日本全体の決定とみなすのには無理がある

>遺伝子グループで言えば古墳時代と現代日本人とですら明らかに違いがあるのよね
弥生時代のグループですでに現代日本人と変わらん人々もいるぞ

>日本ってGHQが作った国でしょ？
憲法だけなんか草案置いていってキチンと立法も制定してくださいよGHQさん

>遣唐使とか完全に朝貢のそれだったはずだけど
朝貢はしてたが冊封はされてないみたいな関係性だな
冊封されてるなら皇帝から天皇に何かしら官職が与えられる

>日本ってGHQが作った国でしょ？
アメリカ人ですらそんなこと思ってはいないだろ
民主主義を教えたとは思ってるかもしれないが

>>まあ朝貢って冊封によるものだから隷属かどうかはともかく支配下の国ってことだけどな
>支配ではないかな
じゃあ影響下って言い換えるか
あくまでその土地の支配者だと俺が認めてやるという建前が冊封だぞ

>そもそも渡来人でしょ天皇
人類はみんなアフリカ人だぞ

欧州とも朝貢貿易してるけどそれ理由に中国が世界支配した！って主張したらアレな奴にしか見えんしな

>弥生時代のグループですでに現代日本人と変わらん人々もいるぞ
まぁ沖縄ならそうかも

>そもそも渡来人でしょ天皇
縄文系
何なら任那の王様も縄文系
縄文系の王の墓に殉職者が弥生系だった
弥生人は縄文人が連れてきた農耕奴隷かもな

朝貢って麻とか銅とかショボいもんあげただけで金銀財宝になって返ってくるチート級錬金術だぞ
哀れで未開な蛮族に中国の豊かさを少しでも分け与えるというのが中国の考え方

関東人辺りは北アイヌとの混血も結構ありそう
関西は渡来人との混血祭りでしょ

朝貢はしていたけど位はもらってないから冊封と言われるとちょっと違うかな

朝貢と冊封を同列に考えてる人間多すぎだろ
倭国という名前は中華から与えられた名前でそれを有り難く使ってた時代は明らかに冊封体制の範疇だが日本と天皇を使いだした辺りから冊封からは外れた

>日本ってGHQが作った国でしょ？
お前外人ならせめて基本的な日本の歴史くらい勉強しろよ

>>弥生時代のグループですでに現代日本人と変わらん人々もいるぞ
>まぁ沖縄ならそうかも
鳥取の弥生時代の人骨とかもそうだよ

朝貢＝冊封と主張するやつは朝貢しかつ冊封関係にもあった国の人が主張してるだけでしょ

支配下って言い方する時点で勘違いしてる

>鳥取の弥生時代の人骨とかもそうだよ
俺はこの間聴いてきた篠田謙一さんの講演の方を信じるかな

分かりやすく言うとかつてモンゴルが「朝貢させろ」と喚きながら北京を囲んで焼いたことがある

>支配下って言い方する時点で勘違いしてる
そもそも支配するのが色々大変だから編み出したのが朝貢ってシステムだもんな

そもそも遣隋使も遣唐使もなんか内戦起こってるし巻き込まれたくないからやめよ程度で止められるカジュアルなもの
本当の冊封国は朝鮮王みたいに中華の勅使に土下座するセレモニーやらないといけないべ

>というか実質的な統治者は入れ替わり立ち替わり変わってるのに
>権威だけで権力がない期間が大半な天皇がずっと治めてましたは無理がある
でも宣教師の記録では中世でも近世でも国民含めて権力ないけど天皇が治めてるって認識で
誰も天皇に取って代わらない構造で
源平藤橘は親戚で豊臣すら天皇から本姓としてもらってるのが自然な国だからとしあきが言ってもしょうがないのでは

イースター島ですら4種族がモアイ作ってたとか言われてるし
大昔の情報伝達速度や武器で大きな支配下とか無理

国譲りにしたって3世紀頃なんだから世界史的にはつい最近

>権威だけで権力がない期間が大半な天皇がずっと治めてましたは無理がある
建前としては天皇が将軍に官位を与えて代理統治させてるという図式が成り立つので...

>というか実質的な統治者は入れ替わり立ち替わり変わってるのに
>権威だけで権力がない期間が大半な天皇がずっと治めてましたは無理がある
ローマ教皇だって王国とバチバチやりあってたのに何言ってんのお前？

>朝貢はしていたけど位はもらってないから冊封と言われるとちょっと違うかな
足利義満

>一人だけ神話で起源主張してて恥ずかしくないんか
それは韓国にもブーメランだよ
日本は有史より前からある国だからしょうがない
多神教だとよくある
空白の4世紀の記録さえあれば違ったんだろうけど

>国譲りにしたって3世紀頃なんだから世界史的にはつい最近
国譲りって神話なんだから現実の出来事と混同するのはヨーロッパに倣って200年前で卒業しとけ

>>>ほらそろそろアレやってよ
>>>いつもの呪文
>>スゥーッ……
>>天安門天安門！！1
>うおおおおお来たああアア
>天安門！天安門！五毛退散！五毛退散！
>あそれ
それやってももう馬鹿にされるだけだぞ
今は「台湾是自主之邦」とか「光復香港、時代革命」のほうが効く

>国譲りにしたって3世紀頃なんだから世界史的にはつい最近
同時期の中国は三国志の世界
まあ未開の地だわな

>まあ未開の地だわな
こんな国に生まれて恥ずかしいよ
俺も早く漢民族になりたい

>支配下って言い方する時点で勘違いしてる
https://www.i-repository.net/contents/outemon/ir/201/201911105.pdf
唐代においても天皇を日本国王として扱ってる研究があるけど

>日本は有史より前からある国だからしょうがない
基本どこの国も有史の前から国があるから神話で補強するのでは…？

>それやってももう馬鹿にされるだけだぞ
>今は「台湾是自主之邦」とか「光復香港、時代革命」のほうが効く
馬鹿みたい

頭下げるだけで色々もらえる素晴らしいシステムだがイギリスは嫌でたまらなかったらしく
片膝をつくだけにしてもらったという更に情けない歴史がある

>唐代においても天皇を日本国王として扱ってる研究があるけど
長い要約して

>頭下げるだけで色々もらえる素晴らしいシステムだがイギリスは嫌でたまらなかったらしく
>片膝をつくだけにしてもらったという更に情けない歴史がある
日本も立礼で済ませるように交渉してたような…

今でこそ近いけど
中華王朝と日本はめっちゃ疎遠
倭寇の時に協力を求めた程度
あとは日本産のナマコは清では好評だったらしい

>それは韓国にもブーメランだよ
>日本は有史より前からある国だからしょうがない
>多神教だとよくある
>空白の4世紀の記録さえあれば違ったんだろうけど
空白の四世紀ってのは中国の記録にないってだけでしかないから
朝鮮や日本の記録だと四世紀の記録はあるじゃろ
少なくとも好太王碑で四世紀後半には倭人が朝鮮半島に攻め込んでたのは分かる

>>それやってももう馬鹿にされるだけだぞ
>>今は「台湾是自主之邦」とか「光復香港、時代革命」のほうが効く
>馬鹿みたい
効いてて草

日本は岩宿時代(旧石器時代)から続いております

>分かりやすく言うとかつてモンゴルが「朝貢させろ」と喚きながら北京を囲んで焼いたことがある
50人までつったのに1000人以上送ってくるから・・・

>日本は岩宿時代(旧石器時代)から続いております
あっ平民だ

>効いてて草
効きが中途半端だからもう一回詠唱してくれるか？

>少なくとも好太王碑で四世紀後半には倭人が朝鮮半島に攻め込んでたのは分かる
何で東北すら制圧できてなかったのに海を越えて半島なんかに攻め込んでたんだろうな

>分かりやすく言うとかつてモンゴルが「朝貢させろ」と喚きながら北京を囲んで焼いたことがある
強い（確信）

>朝鮮や日本の記録だと四世紀の記録はあるじゃろ
文献資料がほぼないから困ってるんだよなあ…

>王朝の継続のルールってけっこう国によって違うよね
>ロシア帝国や日本みたいに比較的緩めなところもあればフランスみたいに直系じゃなければ王朝名が変わる国もあるし
フランスも男系の国だけど姓名がかわればそりゃ王朝名はかわるよ
日本も男系でも平家や足利や徳川にかわれば王朝名は変わっただろうけど
宮家からだと姓名変わらないからそりゃ王朝名は同じでしょ

>何で東北すら制圧できてなかったのに海を越えて半島なんかに攻め込んでたんだろうな
その頃の東北は制圧しても旨みはないけど
海を超えて朝鮮半島に行くと鉄が手に入るからな

>唐代においても天皇を日本国王として扱ってる研究があるけど
天皇が即位の時に着る袞衣に冊封体制の名残があるんだよな
中国皇帝よりも一ランク低い服になってる
具体的には色が赤（黄色は中国皇帝だけが着ることを許された）で竜の指が少ない

>>朝鮮や日本の記録だと四世紀の記録はあるじゃろ
>文献資料がほぼないから困ってるんだよなあ…
それで困るなら四世紀だけじゃなく三世紀も困るのでは？

遼東半島の製鉄技術者が良質なタタラバを求めて渡ってきた時期だから
日本からの一方的な侵略というわけでもなかったと思われる

>フランスも男系の国だけど姓名がかわればそりゃ王朝名はかわるよ
>日本も男系でも平家や足利や徳川にかわれば王朝名は変わっただろうけど
>宮家からだと姓名変わらないからそりゃ王朝名は同じでしょ
明から足利義満が日本国王として冊封された事実があるがそれはどうなんだ

>それで困るなら四世紀だけじゃなく三世紀も困るのでは？
三世紀は中国で記述があるだけマシだろ

>分かりやすく言うとかつてモンゴルが「朝貢させろ」と喚きながら北京を囲んで焼いたことがある
そして歴史上唯一野戦で皇帝が捕虜になったとかいう
捕虜になった皇帝を強制退位させたら戻ってきた上皇にクーデター起こされるとか言う地獄

>>それで困るなら四世紀だけじゃなく三世紀も困るのでは？
>三世紀は中国で記述があるだけマシだろ
四世紀も朝鮮や日本で記述はあるんでいいのでは？

>明から足利義満が日本国王として冊封された事実があるがそれはどうなんだ
冊封されたら王朝交代になるんか？

>>唐代においても天皇を日本国王として扱ってる研究があるけど
>天皇が即位の時に着る袞衣に冊封体制の名残があるんだよな
>中国皇帝よりも一ランク低い服になってる
>具体的には色が赤（黄色は中国皇帝だけが着ることを許された）で竜の指が少ない
黄櫨染の束帯を着るようになったのも明治以降だしな元々束帯は即位に使うような装束ではないし
江戸までは唐風の装束だしな

全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？

王朝かわってないのに遷都しすぎ

>>分かりやすく言うとかつてモンゴルが「朝貢させろ」と喚きながら北京を囲んで焼いたことがある
>そして歴史上唯一野戦で皇帝が捕虜になったとかいう
>捕虜になった皇帝を強制退位させたら戻ってきた上皇にクーデター起こされるとか言う地獄
騎馬民族に何度も滅ばされた国はやっぱ違うな

>空白の四世紀ってのは中国の記録にないってだけでしかないから
>朝鮮や日本の記録だと四世紀の記録はあるじゃろ
>少なくとも好太王碑で四世紀後半には倭人が朝鮮半島に攻め込んでたのは分かる
好太王碑文や三国史記の記録はあるけど
大和王朝の成り立ちがわかれば神話で埋める必要もないのにって話
もちろん神話も大切だし聖書や
アレキサンダー大王もギリシャ神話の神の子孫を名乗ってるけども

それをどう捉えるかはまた個々人で判断すればいいけど足利義満が天皇差し置いて
明から日本国王として冊封受けた事実は日本の歴史語る上で覚えておくべきだとは思う

>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
君主制の国家ってそんなもんよ
日本はちょっと盛りすぎだけどな

>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
デジタルデバイスでもあると思ってんのお前？

>>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
>デジタルデバイスでもあると思ってんのお前？
なんか障害ありそう
施設いこーよ

ローマだって歴史の最初の頃はバリバリ神話から始まるから

>日本は世界で最も長く続いている国家
アホくさ

基本的に国の歴史というものはその国の資料と見解が重んじられるからな

>捕虜になった皇帝を強制退位させたら戻ってきた上皇にクーデター起こされるとか言う地獄
国を救うと処刑されるという地獄すら生ぬるい何か

歴史は客観的史料と合わせて包括的に見ていくってことが理解できないんだね

基本的に信頼できるソースって他国だよなとは思う

>明から日本国王として冊封受けた事実は日本の歴史語る上で覚えておくべきだとは思う
大政大臣じゃ陪臣とはやり取りしねえよって言われてわざわざ准三宮宣下受けて日本国准后源道義としてな

shogunateをひっくるめてJapanかYamatoの表記が多いな
Ainuが超巨大勢力だったりする

>黄櫨染の束帯を着るようになったのも明治以降だしな元々束帯は即位に使うような装束ではないし
黄櫨染自体は形式に関わらず使われていたでしょ
天子としての黄色と朝貢体制の中の袞衣（赤色）の使い分けは中華に対するコンプレックスを感じるな

>明から足利義満が日本国王として冊封された事実があるがそれはどうなんだ
貿易の旨味のためだろ
王朝の話から脱線してる

>基本的に信頼できるソースって他国だよなとは思う
両方フラットに見るのが正しい
どっちも偏向しているので

>基本的に信頼できるソースって他国だよなとは思う
他国による記録にしても信頼できると決まってるわけじゃない
大事なのは精査と突合

>基本的に信頼できるソースって他国だよなとは思う
バビロニアのように無意味にディスられるケースもあるのでなんとも…

>基本的に信頼できるソースって他国だよなとは思う
そりゃ自分の国を悪く言う奴はいないからな
日本から遠い中東とか西洋の文献の方がフラットでしょう

日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
むしろ短い

>>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
>デジタルデバイスでもあると思ってんのお前？
すげー頭悪そう

>日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
>むしろ短い
一つの国家としてならめちゃ長い
地域の歴史と言うなら短いという話

まぁ古代日本は凄いからデジタルデバイスあったけどな

>日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
>むしろ短い
むしろ超絶長いだろ
もうちょっと勉強しなさいよ

>日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
>むしろ短い
中国の1/3だもんな

だいたい借り物の文字で自国の歴史を語るしかない時点で

>>日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
>>むしろ短い
>中国の1/3だもんな
それ台湾の歴史だろ？

>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
日本書紀が参考にしたた歴史書をあげなさいって日本史の期末テストであったと思うよ
帝記と旧辞だけど覚えてない？

台湾って中華民国だから短いぞ

マジでシナ来とるやんけ

最低でも645年から文書で遡れる政体というならくっそ長いだろ

>だいたい借り物の文字で自国の歴史を語るしかない時点で
それ言うと欧米もラテン文字で全滅やんけ

>だいたい借り物の文字で自国の歴史を語るしかない時点で
ほぼ全ての国に刺さること言うじゃん

>>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
>日本書紀が参考にしたた歴史書をあげなさいって日本史の期末テストであったと思うよ
>帝記と旧辞だけど覚えてない？
君の頭が悪いのはわかったから実在した証拠のちゃんとした資料を出しなよ

>>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
>君主制の国家ってそんなもんよ
>日本はちょっと盛りすぎだけどな
聖書よりもってないような…

>マジでシナ来とるやんけ
天安門連呼して追い払ってくださいよ！

>それ言うと欧米もラテン文字で全滅やんけ
英語やフランス語は自分たちの言葉だろ
日本語は中国語由来だから全然違うよ
頭悪いね

>台湾って中華民国だから短いぞ
中華人民共和国なんてもっと短いだろ

継体天皇から現代までは確実だから
国という観点ではめっちゃ長いのが日本

天皇制に完全に反対するくそ強い反逆者がいなかっただけ

応仁天皇の5世孫の継体天皇で万世一系は無理があろうかと思われます
それでも長いんだが

>>マジでシナ来とるやんけ
>天安門連呼して追い払ってくださいよ！
ここに来てるシナ共の信用ポイント下がる方法教えてくれよ

愚かなり無識なチャンケ
我が大日本帝国の歴史は46億年
その証拠に古事記にも国産みをするイザナギが記されている

>応仁天皇の5世孫の継体天皇で万世一系は無理があろうかと思われます
>それでも長いんだが
男系のルールは守ってるからセーフ

ただ古代中国史も史記とかは進歩しすぎて有り得ない描写が多々あって一次資料として扱われる部分は極々わずかなもの

>君の頭が悪いのはわかったから実在した証拠のちゃんとした資料を出しなよ
本気で言ってるの？
学校でもそんな事言ってたのか？
引用したのを読みたければ検索すれば出るだろ

>英語やフランス語は自分たちの言葉だろ
>日本語は中国語由来だから全然違うよ
>頭悪いね
借り物の文字って言ったのお前だろ…
いつの間に言葉に後退してるんだよ

>応仁天皇の5世孫の継体天皇で万世一系は無理があろうかと思われます
>それでも長いんだが
昔の歴史なんてどこもそんなもんだ
DNA鑑定もないし浮気の子が混じっても分からん

>継体天皇から現代までは確実だから
>国という観点ではめっちゃ長いのが日本
それが羨ましくてしょうがない人たちがいるみたいなんだよね
だから戦後で日本が一旦途切れたってことにしたがってる

>日本ガーは満たされない者の最後の拠り所

>借り物の文字って言ったのお前だろ…
>いつの間に言葉に後退してるんだよ
フランス語も英語も借りてないだろ

>>君の頭が悪いのはわかったから実在した証拠のちゃんとした資料を出しなよ
>本気で言ってるの？
>学校でもそんな事言ってたのか？
>引用したのを読みたければ検索すれば出るだろ
あーうん頭が悪いのはわかったから…

>フランス語も英語も借りてないだろ
いやラテン語やギリシャ語からの借りものだらけだけど

>>英語やフランス語は自分たちの言葉だろ
>>日本語は中国語由来だから全然違うよ
>>頭悪いね
>借り物の文字って言ったのお前だろ…
>いつの間に言葉に後退してるんだよ
シナに構ってもいいこと無いぞ

>いやラテン語やギリシャ語からの借りものだらけだけど
漢字→ひらがなみたいな丸パクリの関係性じゃないでしょ

英語なんてゲルマン語ラテン語フランス語のごった煮だぞ

インドヨーロッパ語族の話からする？

欠史八代の実在の証拠上げられるならお前は明日からヒーローになれるぞ

>漢字→ひらがなみたいな丸パクリの関係性じゃないでしょ
文字で言っていいならラテン文字そのまんまだけど…

>天皇制に完全に反対するくそ強い反逆者がいなかっただけ
歴史上の権力者も国民もみんな天皇とつらなるんだから
普通は担ぎ上げても否定はしないよな
日本人じゃないなら話は変わるけど

義務教育すら怪しいレベルの奴が歴史語るの滑稽が過ぎるだろ

日本の歴史ではこうなんだ！って話は誰もしてないのに気づけないのは流石に滑稽通り越して哀れだな

>>継体天皇から現代までは確実だから
>>国という観点ではめっちゃ長いのが日本
>それが羨ましくてしょうがない人たちがいるみたいなんだよね
>だから戦後で日本が一旦途切れたってことにしたがってる
大体どの国の奴等かは想像つくがな

>日本の歴史としてまともに語れるの1500年間くらいでしょ
>むしろ短い
そのまともに語れる云々で中華4000年換算するなら日本も弥生時代の遺跡がどうたらで3000年くらいは盛れるぞ

>この図を信じてるやつって
>自分が縄文人だと思ってるのか
逆だよ
西洋も戦国時代のように農民はのほほんと生きて
トップの首だけが入れ替わったと勘違いしてる日本人が多い
戦争で負けた民は皆殺しにされて民族の血統は断絶している

皇室蔑ろにしてる奴が政権取ってるけどそれに言う事はないの？

>あーうん頭が悪いのはわかったから…
なんで馬鹿が偉そうなんだよ
天皇記 国記と帝記 旧辞は必ず高校の日本史で習うだろ

ウリナラファンタジーレベルのことを言い出すのはちょっと…
>>あーうん頭が悪いのはわかったから…
>なんで馬鹿が偉そうなんだよ
>天皇記 国記と帝記 旧辞は必ず高校の日本史で習うだろ
バカは当時の天皇の実在性を裏付ける客観的資料を上げろと言ってるのに日本書紀とか言ってる間抜けのお前だよね

アメリカに一度占領されてましたよねこの国

>戦争で負けた民は皆殺しにされて民族の血統は断絶している
おもしれえ冗談だ
どこで勉強するとそんな歪んだ知識を得ることになるんだ

>普通は担ぎ上げても否定はしないよな
源も平はそもそも血筋は天皇由来だし藤原も血筋は半分天皇みたいなもん
天皇こ権威を否定することは自らの正統性の否定に繋がるから無理な話よ

>戦国時代のように農民はのほほんと生きて
戦国時代の農民がのほほん…？

倭の五王が誰に相当するかって議論が100年以上やって永遠にまとまらない時点で客観的資料などあるわけもなく

>>戦争で負けた民は皆殺しにされて民族の血統は断絶している
>おもしれえ冗談だ
>どこで勉強するとそんな歪んだ知識を得ることになるんだ
バカサヨってクソみたいな人生送って周りから嫌われて認知歪んでいるんだわ

戦後に皇室を猛批判する本を書いたらアメリカから激怒されたという逆に闇を感じる話

弥生くらいまでめちゃくちゃ中国の真似ばかりだったのに
太宰府もつくってなんかずっと今でも大陸と戦ってんな

>皇室蔑ろにしてる奴が政権取ってるけどそれに言う事はないの？
本当の保守ならブチギレ案件なんだけど
どういうわけは今の保守って天皇陛下を軽視している節があるよね

>西洋も戦国時代のように農民はのほほんと生きて
>トップの首だけが入れ替わったと勘違いしてる日本人が多い
>戦争で負けた民は皆殺しにされて民族の血統は断絶している
日本の戦国時代は本当の戦争じゃないみたいな事書き残してたな
西洋で街を囲うみたいな考えは日本人は想像もつかないかもな

>弥生くらいまでめちゃくちゃ中国の真似ばかりだったのに
天皇という権威を自前で用意できるようになったからな

今のアホウヨやビジウヨは天皇と高市なら高市を選ぶと思う

>倭の五王が誰に相当するかって議論が100年以上やって永遠にまとまらない時点で客観的資料などあるわけもなく
倭王武は熊本と埼玉の古墳から見つかった鉄剣でほぼ雄略天皇に決まったから
突き合わせられる資料が増えるのが大事なのが分かるな

>西洋で街を囲うみたいな考えは日本人は想像もつかないかもな
国府だの鎌倉だの一乗谷だの総構えだのいくらでも街囲んでますけど...まさか日本の城が本丸と二の丸だけで構成されてるとか思ってます？

スレ画メトロイドヴァニアのMAPに見えた

>西洋で街を囲うみたいな考えは日本人は想像もつかないかもな
いや大体土塁や堀で囲んでるけど

宮本武蔵が吉岡一門数十人を１人で殺しましたって石碑に書き残してもそんなワケ無いだろで終わるワケ
だから本当に宮本武蔵が数十人殺してたって当時の手紙とかでいっぱい残ってたらマジだったのか…
ってやっていくのが歴史なワケ

西洋史どころか日本史すら怪しい奴が歴史語ってるの怖いんだが
小卒か何か？

まあやっぱり海で隔てられてるって有利すぎたんだろうな

日本史を話しする人ってすげえ詳しいやつかネット知識の極端に馬鹿な奴の二極化してるよな
すぐわかるね

>バカは当時の天皇の実在性を裏付ける客観的資料を上げろと言ってるのに日本書紀とか言ってる間抜けのお前だよね
そんな話はしてないだろ
>全く記録にないのに古事記にあった！だけで通ってるのこれ？
古事記より前にも日本には歴史書あったって習ったよねって言ってるんでしょ
その口ぶりだと史料批判の話にもっていきたいわけでもなさそうだし