マシリト

鳥山センセが亡くなってDBの話に段々信憑性が無くなってきた

おじいちゃんだなもう

いろんなプロ漫画家のキャラクターのモデルになってる人

白泉社をああも短時間で立て直す手腕は見事だったわ

鳥山明以外に功績がないとよく誹られる爺さんだがこいつみたいに切れ味鋭い毒舌かませるような人間はやっぱり必要だよなって

マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね

いのまたむつみって後追いだよね

>鳥山明以外に功績がないとよく誹られる爺さんだがこいつみたいに切れ味鋭い毒舌かませるような人間はやっぱり必要だよなって
ジャンプが大きく成長するメディアミックス体制作ったのがこいつじゃん

>白泉社をああも短時間で立て直す手腕は見事だったわ
どんな感じ？

鳥山センセは全盛期で名作描きまくってきたから良い人生だったと思う

>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
鳥山でいえば家で転んで頭打っただけだぞ

他になんの成果を出せなくても
でかい宝くじ一回引いただけで全部チャラになる

冒険活劇描きたい→天下一武闘会描け→大ヒット
ヒーロー物描きたい→女の子描け→大ヒット
オムニバス描きたい→暗黒武術会描け→大ヒット
闇のゲーム描きたい→カードゲーム描け→大ヒット

鳥嶋時代は編集が凄かった

ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
敵に魅力が無さすぎる

>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
40度の熱で倒れてたらマシリトが家に来てペン握らせて
名前書いてみろって鳥山に名前書かせて
名前描けるなら原稿描けるだろって言った話マジなのかな

鳥鳥コンビで空飛んでるアニメ作った
名は体を表してる

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
初期はまだいい
今はまじでそう

たぶんマシリトに潰された漫画家も居るんだろうけど鳥山明を発掘できた功績の方が遥かにデカい

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
なんか色々と「第一話で主人公の回想やって終わらせるのはよくない」とか理由つけてたけどゴム人間とかバカじゃないのガキが読みたがらねえよって感性だと思うな

>鳥山でいえば家で転んで頭打っただけだぞ
塩沢さんもそうだけど自宅！いも危険はいっぱいだ

ヤシの木は動いた！

ギャグマンガ日和のOPのスタッフクレジットにいて驚いた

>ジャンプが大きく成長するメディアミックス体制作ったのがこいつじゃん
それも結局は鳥山明ありきとか
ポケモンなんか売れねーよよか言って取り逃がしてたりとか
やっぱりだいぶ信ぴょう性に疑問あるわ
しかもワンピースを自分が見出したとか言って総ツッコミ食ったりとか
普通に自分を大きく見せるウソをつくタイプなんでどこまでがどうやら

>ギャグマンガ日和のOPのスタッフクレジットにいて驚いた
私の友達と貴方は友達〜

ここで書かれてる噂のどこまでが真実なのか分からん

これはひどい

>しかもワンピースを自分が見出したとか言って
これ初耳だけど

しかし顔似てるなぁと
鳥山明は特徴掴んで描くのがすごくうまい

>>しかもワンピースを自分が見出したとか言って
>これ初耳だけど
ツッコミくらいまくって即引っ込めたからな
鳥島がワンピに独りよがりなボツを出しまくってた話は
その時に既に有名だったんで
それでもこんな事を急に言ってビックリした

>これはひどい
そこまでせなあかんか？
昭和の末とは言えそこまで

DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ

ドラゴンボールストアを配信でボロクソに酷評してた

>これはひどい
こんなの人間に出来るんかな

マーダーライセンス牙の作者に
「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある

すごいのは間違いないけどなんか胡散臭い人

>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
普段は丁寧で切れるとブチ切れるスタッフがいたのか

>すごいのは間違いないけど
鳥山明という才能にうまい事寄生できただけだと思う
それこそ有名な矢作とか
ナルトとハンタという傑作を二つも立ち上げてるし

見出したなんていつ言ってたの？
ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？

>見出したなんていつ言ってたの？
>ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？
鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ

>鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
>即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ
と言われても何のソースもないよね

>>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
>40度の熱で倒れてたらマシリトが家に来てペン握らせて
>名前書いてみろって鳥山に名前書かせて
>名前描けるなら原稿描けるだろって言った話マジなのかな
近い話はテンテンくんの作者が聞いた話に酷似してるな

鳥山も好きなもん描いてもあんま良くないタイプだから編集の誘導ありきだし

鳥山が再三再四お断りしたのに無理やりスレ画にメンバーに入れられたと

>>すごいのは間違いないけど
>鳥山明という才能にうまい事寄生できただけだと思う
>それこそ有名な矢作とか
>ナルトとハンタという傑作を二つも立ち上げてるし
ドラゴンボールを方向転換させたのは功績じゃないか？

しかもワンピースは紛糾したとか言ってるけど
これもウソだと木多とかが言ってたな
満場一致でこれは天才だから即連載でしょうという空気の中
鳥島だけが執拗にボツだしつづけてたと

>マーダーライセンス牙の作者に
>「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
>北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある
当時はラブコメ全盛期でそっちの分野に強いサンデーがジャンプに迫る勢いだったから言ってる事は間違ってない
流行の真逆を行って大成功した北斗が規格外にすごい

>鳥山が再三再四お断りしたのに無理やりスレ画にメンバーに入れられたと
クロノはヒットしたけどトバルとブルードラゴンは鳴かず飛ばずだったな

>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
DBはそう
DQは聞いた事無い

>ドラゴンボールを方向転換させたのは功績じゃないか？
方向転換って
サイヤ人編以降ってそれこそ鳥島がやるなと言ってた話を
編集が外れたのを機にやった話なんだから
むしろ鳥島無能エピソードじゃん

>しかし顔似てるなぁと
>鳥山明は特徴掴んで描くのがすごくうまい
ギャグで済ませてるけどマジで鳥山は殺意芽生えるぐらい嫌いだったみたいだな
仲が良いのも確かみたいだけど

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事

>流行の真逆を行って大成功した北斗が規格外にすごい
その北斗の拳の担当編集に
露骨に無能扱いされてたのを見た時は
やっぱりコイツ運が良かっただけじゃないの？と思った

>>見出したなんていつ言ってたの？
>>ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？
>鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
>即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ
いつの話？
木多が突っ込んでた時の話か？

ワンピの話はもういいよ

>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
全然的外れな事言ってるんだけど

>鳥山も好きなもん描いてもあんま良くないタイプだから編集の誘導ありきだし
まぁそれは本人も言ってるな
好きに描いてウケたためしがあんまりないって

>しかもワンピースは紛糾したとか言ってるけど
>これもウソだと木多とかが言ってたな
>満場一致でこれは天才だから即連載でしょうという空気の中
>鳥島だけが執拗にボツだしつづけてたと
この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋

>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
普通に自分の好きなもん描いてください
じゃないとモチベが保ちませんってフツーにいろんな場所で鳥山明言ってるけど……

ワンピは設定なんてどーでもいいからはよ終われ

>この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋
誰もそんな話してない
平気で鳥嶋はウソつくって言ってるんだが

マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな

Vジャンプをホビー系にしたのもこの人だったか
ドラクエやFFの情報を取り扱ったりして

>>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
>いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
>ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
>全然的外れな事言ってるんだけど
いい加減その証言とやらのソース貼れよ

>まぁそれは本人も言ってるな
>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
作者が描きたい物は憧れた物のコピーでしかないって話は凄い分かる

>>この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋
>誰もそんな話してない
>平気で鳥嶋はウソつくって言ってるんだが
見出したっていつ言ってたのか教えてくれよ
記憶にないからニュアンス違わね？って気がするんだよな

>>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
>DBはそう
>DQは聞いた事無い
10のバージョン1のラスボスがディレクターに似てるって言われてる

鳥山じゃない方のドラゴンボールはどうなん？

>>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
>いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
>ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
>全然的外れな事言ってるんだけど
これもその影響か

>>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
>普通に自分の好きなもん描いてください
>じゃないとモチベが保ちませんってフツーにいろんな場所で鳥山明言ってるけど……
ジャコは最後のドラゴンボールとリンクさせたとこ以外は好きに描いたが
みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う

>>>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
>>DBはそう
>>DQは聞いた事無い
>10のバージョン1のラスボスがディレクターに似てるって言われてる
あの辺鳥山がデザインしてるの？

>マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな
そしてマシリトが編集長を退いた2001年あたりからドンドン読み難くなっていく

>マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな
ワンピース最盛期として語られる時期って
一般的にはアラバスタあたりだろうけど
その時ってとっくに鳥嶋じゃないが

詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う

まあマシリトは復活のF絶賛してたから俺はそこで信用してないよ

少なくとも自己プロデュース力は相当だとは思う

>ジャコは最後のドラゴンボールとリンクさせたとこ以外は好きに描いたが
>みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う
ジャコはぶっちゃけ面白くないからな…

>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
今はその通りなんだけど
読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね

>少なくとも自己プロデュース力は相当だとは思う
何度も言うけど
自分を大きく見せるウソをつく事に何の躊躇もないからな
それを自己プロデュース力というならそうだろうね

ワンピースってグランドラインはいるまででしょ面白かったの
入ってからひとつなぎの財宝見つけるまでまだ未完で30年引っ張ってる

>みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う
タイツかわいいのは覚えてるよ

有名なポップを殺せと言った無能もコイツである

>>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
>今はその通りなんだけど
>読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね
そりゃマシリトがボツ出してあの形にしていったから
ワンピ読み切り以前の尾田っちの漫画とか今に通じるゴチャつきっぷりだからな

鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで

>有名なポップを殺せと言った無能もコイツである
でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そりゃスレ画に手綱握らせたら
鳥山明もう15年早く死んでたと思う

>>>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
>>今はその通りなんだけど
>>読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね
>そりゃマシリトがボツ出してあの形にしていったから
>ワンピ読み切り以前の尾田っちの漫画とか今に通じるゴチャつきっぷりだからな
WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そもそも鳥山がドラゴンボールの版権管理にあんま関わってなかったろ

ワンピ初期は面白かったけどちょっとしたらセリフ長いしなんか読むの疲れるから読まなくなったな

>これはひどい
ええ･･･
なんでこれでアシ一人だったんだろう
人見知りかな

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな

有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
まあそれで結果出したのは事実だし当時はそれで良かったんだろうけど

>WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ
読んできてみ
ロマンスドーン以前のモンスターズまでとでコマの大きさとか全然違うから

>>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
あれもまあ日本人からすると正論だな
日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから

>WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ
別に初期の読み切り群とかそんなゴチャついてる印象ねぇよなぁ
要素は多い感はあるけど
別に理解できる範疇だからどうこう言われる筋合いもないし

>ええ･･･
>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
1人で全部やりたい系では

>あれもまあ日本人からすると正論だな
>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
……それのどこが正論なの？

>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
とはいえ今の日本でドラゴンボールテーマパークは危険すぎる

>あの辺鳥山がデザインしてるの？
ボスとかゴリラ姫とかは鳥山デザイン

>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
はじめは漫画を複数人で描くって知らなかったんだと
アシ使うようになってからも手伝わせてるのに罪悪感あるから全然仕事任せられなかったらしい

>>これはひどい
>ええ･･･
>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
ずっと田舎で描いてたからアシになれる人材がいなかった

>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
それ何かの加点になるような話なんだろうか？

どう考えてもタフの作者にひたすらラブコメ描かせてたのは無能以外に評しようがない

>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
作るなら日本に作れやは正論じゃね

>>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
>……それのどこが正論なの？
どこが正論じゃないの？

>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
それが編集の仕事では？

>>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
「日本の子供たちに支えられた作品なのになんで東映やバンダイや集英社が金出して日本で作らないでサウジに作らせてんだ」っていうもっともな事言ってた

漫画家を効率的に使い潰すのが
編集の仕事だと思ってる感じ

まあ漫画業界なんて結局ヤクザみたいなもんだし資本主義社会なんだから売れなきゃ話にならないというのは分かるけど…
売れるために過激でおかしな思想を子供に垂れ流すのはそろそろ自戒して欲しいとは思う

>>有名なポップを殺せと言った無能もコイツである
>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
もし言わんかったらマァムとくっつくことはなかったかもしれないな

マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな

「尾田君は筆が滑る」って鳥島が言ってたのは当たった

>どこが正論じゃないの？
なんで日本の子供に育ててもらったら日本に作らないといけないんだ？
アラブに作って何が悪いの？

>>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
>それ何かの加点になるような話なんだろうか？
理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ

>>マーダーライセンス牙の作者に
>>「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
>>北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある
そんなことは言ってない
「可愛い女の子を出せ」とアドバイスしただけで
実際にドーベルマン刑事に新人婦警を出したら人気が上がって連載が続いた

>マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな
有名なナルトの編集と
それ以前の北斗の拳の編集は話合ってて
コイツは蚊帳の外だった対談とか見てるとそんな事絶対ないと思うよ

まぁ生き物なんで
細かな失言や失敗もあるでしょうな
でも大本の部分さえ貫いたのだからプロデュースとしては大成功ってことかと

>>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
>それが編集の仕事では？
昭和平成ならともかく今はもう令和だぞ？
こんなパワハラ違法労働上等な姿勢なんてもう評価されないよ

言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
何だかんだで鳥山も負けん気が強い

>>どこが正論じゃないの？
>なんで日本の子供に育ててもらったら日本に作らないといけないんだ？
>アラブに作って何が悪いの？
日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
まともに日本語が読み取れないのは人に絡むのやめた方がいいよ
絡まれた側苦痛だから

>そんなことは言ってない
平松本人が言ってるんだけど……

>>>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
>>それが編集の仕事では？
>昭和平成ならともかく今はもう令和だぞ？
>こんなパワハラ違法労働上等な姿勢なんてもう評価されないよ
今同じようにやってるわけじゃないだろ

まあ敵も多いと思う

>日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
……なんで日本人からすると日本につくれが正論なの？
ガチで説明できないでしょ
この話に国籍という要素がどう絡むか真剣に理解不能だし
どうせ捨て台詞吐いて逃げるんだろうけど

>>>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
>>それ何かの加点になるような話なんだろうか？
>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
鳥山明は鳥山明でベジータを殺そうとしたが読者人気に譲歩して生かした

>言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
>何だかんだで鳥山も負けん気が強い
直し言われたらそれ以上のモノ出して納得させてきた人だからな

回想に次ぐ回想
バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
セリフや絵の情報過多
今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う

>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
それ社会人として普通だと思うんだけど
わざわざ加点とすべきことなの？
それで説得できないヤツが異常なだけだろ

>マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな
テレビアニメとかメンドくさいからやりたくないと断るとか
アニメ化やゲーム化してもどんな風になるのか一切チェックしないんで好き放題にやられたとか

>回想に次ぐ回想
>バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
>セリフや絵の情報過多
>今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う
ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ

>>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
>それ社会人として普通だと思うんだけど
>わざわざ加点とすべきことなの？
>それで説得できないヤツが異常なだけだろ
そういう異常な奴らだらけじゃん
お前みたいな

>それ社会人として普通だと思うんだけど
>わざわざ加点とすべきことなの？
>それで説得できないヤツが異常なだけだろ
おまえ叩きたいだけなの

>ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ
鳥嶋をここまでして持ち上げたいのなんか一種の宗教だろ
しかもコイツは主役を海軍にしないとダメだとか
訳の分からん主張をしてたのに

>>日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
>……なんで日本人からすると日本につくれが正論なの？
>ガチで説明できないでしょ
>この話に国籍という要素がどう絡むか真剣に理解不能だし
>どうせ捨て台詞吐いて逃げるんだろうけど
は？物理的に距離が離れている問題すら説明しないと伝わらない異常者の理解力で他人に絡んで来ないように

ただの鳥嶋アンチがいるな

>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
気持ちはわかるけど義理と人情だけで商売しちゃダメよ

>ただの鳥嶋アンチがいるな
没にされた漫画家だったりして

>そういう異常な奴らだらけじゃん
>お前みたいな
>おまえ叩きたいだけなの
普通の事を凄いとは言いません
なろうとか好きそう

いずれにせよネットでやたら持て囃されてるジャンプ黄金期って文字通り作家を馬車馬の如くこき使いまくった結果から成り立ってるものなわけだから
あんま手放しで評価していいもんでもないと思うわ
冨樫があんな風になったのだってその黄金期とやらとために酷使しまくったのが遠因なわけだし

>言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
>何だかんだで鳥山も負けん気が強い
悪役でお前がキライな奴出せって言われてマシリトだかピッコロ出してくるのは良い性格してる

>>回想に次ぐ回想
>>バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
>>セリフや絵の情報過多
>>今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う
>ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ
担当編集がしっかりコントロール出来ていた時だろうな

手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代

この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね

>>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
>気持ちはわかるけど義理と人情だけで商売しちゃダメよ
その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ

世界の人気IP
逃した魚はでかかったなマシリト

>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代
壁村耐三…

>は？物理的に距離が離れている問題すら説明しないと伝わらない異常者の理解力で他人に絡んで来ないように
物理的に距離が離れてるから何なのマジで
まさか日本の子供たちがいけないからとか言いたいのか？
いやそんなの正論でも何でもないだろ

>普通の事を凄いとは言いません
>なろうとか好きそう
でもおまえ鳥嶋以下じゃん
ヒット作を監修したこともないだろ

猿先生に酷いことしたよね…

空くんそろそろ休ませてあげて

今でもゲームやってんのかな

>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
鳥嶋がやるなと言った事を解禁した結果がサイヤ人編以降なのに
まずこの物言い自体がナメてんのかって思う

>この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね
比較対象が鳥山明だからそんなの無理って言っても「無理じゃないよ！鳥山明はやってるんだから！」って言い返されるっていう

>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代

バンチの堀江の方が先に編集長になったんだっけ
よく社内の評価を巻き返せたと思う

>この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね
んなわけないっしょ
外して切り捨てた作家も当然いると思うよ

>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>鳥嶋がやるなと言った事を解禁した結果がサイヤ人編以降なのに
>まずこの物言い自体がナメてんのかって思う
鳥嶋がやるなといった事を解禁した結果がサイヤ人編以降？
何を言ってるんだお前…

>でもおまえ鳥嶋以下じゃん
>ヒット作を監修したこともないだろ
俺が設計した工作機は多分お前が着た事もある服のとあるパーツを作るのにも多分使われてるけど

>んなわけないっしょ
>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
進撃の巨人の話？あれ鳥嶋氏だっけ？

ダイ大でマトリフが爆弾のデザインにボツ出すシーンは実体験というか身内ネタだったんだろうな

>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
それはなんか話がズレてないか？

>世界の人気IP
>逃した魚はでかかったなマシリト
山内社長もあれは奇跡だからって言うぐらいだししょうがない

>俺が設計した工作機は多分お前が着た事もある服のとあるパーツを作るのにも多分使われてるけど
レス乞食の相手するなdel入れとけ

>んなわけないっしょ
>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
もし君のことだったらこうやってヒットしてないことが君が間違っているという最たる証明じゃないかなあ

>バンチの堀江の方が先に編集長になったんだっけ
>よく社内の評価を巻き返せたと思う
ドラゴンボールが終わってジャンプが傾いたので鳥嶋さえ戻せば鳥山明に何か描かせてくれるだろうっていう浅はかな上層部の判断だよ

>>そんなことは言ってない
>平松本人が言ってるんだけど……
ラブコメを描けと言ったのではない
シリアスな作品の「ドーベルマン刑事」の中でラブコメもやってみろと言って
可愛い女の子キャラのサキを出すことになって結果として成功したのよ

>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
>それはなんか話がズレてないか？
全くズレてないよ
客の事をちゃんと見てないって事だから

>ワンピース最盛期として語られる時期って
>一般的にはアラバスタあたりだろうけど
>その時ってとっくに鳥嶋じゃないが
2001年6月退任で単行本出るラグ考えると19〜20巻でアラバスタ編でルフィとクロコダイルの初対戦くらいの所

>>んなわけないっしょ
>>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
>もし君のことだったらこうやってヒットしてないことが君が間違っているという最たる証明じゃないかなあ
いや俺はただの無職だけど

こいつ成功譚吹聴するが失敗も大きいだろ

漫画家と編集は二人三脚だし
どちらか一方のワガママではいいマンガなんて生まれんよ

>>ワンピース最盛期として語られる時期って
>>一般的にはアラバスタあたりだろうけど
>>その時ってとっくに鳥嶋じゃないが
>2001年6月退任で単行本出るラグ考えると19〜20巻でアラバスタ編でルフィとクロコダイルの初対戦くらいの所
んでアラバスタ編終わって空島編入っていくあたりで一気に読み難さが加速していく…

>全くズレてないよ
>客の事をちゃんと見てないって事だから
……見てるから中東で作るんでしょ？
マジで何をもって正論なの？

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
だからなんで中東なの？

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
それ見てるの客じゃないよ

客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
マジでそれだけ

>>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代
こういう時代背景見ると漫画を規制しようって声が出てくるのも分からなくもないよね
ヤクザ同然の人間が自分の独りよがりの思想を売れるために社会に垂れ流してるわけだから
そりゃ自分の子供が変な影響を受けないか親は心配するって

>>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>>理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
>>それはなんか話がズレてないか？
>全くズレてないよ
>客の事をちゃんと見てないって事だから
その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
今お前の相手してるの俺じゃないけど俺がいったのは日本人からするとだぞ
自分の都合のいいように切り取って話引っ掻き回すなよ池沼

色々あるけどＶジャン創刊時くらいの鳥山明の酷使っぷりはちょっとどうかと思う

>悪役でお前がキライな奴出せって言われてマシリトだかピッコロ出してくるのは良い性格してる
当時のジャンプ漫画は担当編集をキャラにして漫画に出すのが普通だったから

>だからなんで中東なの？
>それ見てるの客じゃないよ
>客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
>マジでそれだけ
金出してくれる相手が客じゃないって真剣に意味不明なんですけど……

>今お前の相手してるの俺じゃないけど俺がいったのは日本人からするとだぞ
>自分の都合のいいように切り取って話引っ掻き回すなよ池沼
うんだから日本人からすると何が正論なの？
って聞いたら距離がどうのとか言ってたけどだから何が？

>こういう時代背景見ると漫画を規制しようって声が出てくるのも分からなくもないよね
>ヤクザ同然の人間が自分の独りよがりの思想を売れるために社会に垂れ流してるわけだから
>そりゃ自分の子供が変な影響を受けないか親は心配するって
とは言え日本の出版は入口が瓦版という反社文化と言われてるので

>>だからなんで中東なの？
>>それ見てるの客じゃないよ
>>客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
>>マジでそれだけ
>金出してくれる相手が客じゃないって真剣に意味不明なんですけど……
スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ

>こいつ成功譚吹聴するが失敗も大きいだろ
平松伸二とは馬が合っただけで
マンガの内容に口出しして面白くできるタイプじゃなさそうなのは判る
凄い所はドラクエ引き込んだり遊戯王カード作ったりのプロデュース力だと思う

>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ

>No.1410352682
自分たちの才能を見出してくれて
大阪迄迎えに来た人をよくここ迄書けるな

>スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ
その事実上BtoBのそれらと違って
BtoCで商売になるって試算になるからスポンサーが金出す仕事に
客見てないって真剣に意味不明なんですけど……

サウジのドラゴンボールテーマパークも大成功しねえだろ
鳥山が存命なら新作発表イベントやらで世界中から集客出来ただろうけどな

>>スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ
>その事実上BtoBのそれらと違って
>BtoCで商売になるって試算になるからスポンサーが金出す仕事に
>客見てないって真剣に意味不明なんですけど……
金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ

>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
ジブリパークは名古屋…

>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>ジブリパークは名古屋…
だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ

>金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ
BtoCのCと貴方の言う客って別人なの？

それこそ鳥山の地元なら土地余り放題だろうしな

>>金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ
>BtoCのCと貴方の言う客って別人なの？
IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ

ドラゴンボールコンテンツが成功するなら
USJがドラゴンボールワールド作ってると思うの

>>No.1410352682
>自分たちの才能を見出してくれて
>大阪迄迎えに来た人をよくここ迄書けるな
これは信頼関係があるから書けたんでしょ
信頼関係も何もないのに暴露しまくってた作家もいたが

>>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>>ジブリパークは名古屋…
>だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ
成功するには客が多くないと無理だろ

>IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ
ごめんなさい
BtoCのCとはカスタマー
つまり貴方の言うユーザーの事です
申し訳ないけどデスクワークの仕事とか経験ないでしょ？

>>>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>>>ジブリパークは名古屋…
>>だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ
>成功するには客が多くないと無理だろ
ジブリパークは成功してるよ？

スレ画に限った話ではないけれど
成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね

>>IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ
>ごめんなさい
>BtoCのCとはカスタマー
>つまり貴方の言うユーザーの事です
>申し訳ないけどデスクワークの仕事とか経験ないでしょ？
つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は

>信頼関係も何もないのに暴露しまくってた作家もいたが

>スレ画に限った話ではないけれど
>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…

>ジブリパークは成功してるよ？
ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
成功のハードルが全然違ってたわ

どこの誰かわからんとしあきのマシリト叩きに乗っかる理由がそもそも無い

>スレ画に限った話ではないけれど
>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
成功者は人格も優れていてみたいに捉えるとしあきは多いな

>>ジブリパークは成功してるよ？
>ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
>成功のハードルが全然違ってたわ
お前の勝手なハードルで成功の判断されても…

>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって

木多も言ってたしマシリトがあれオレタイプなのはまあ事実なんでしょう
ただ尾田に関して自分の手柄みたいに言ってたかなぁ

>>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
>その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
>テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
>その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって
客ってまず日本ありきだろって話だよ
サウジに造って日本以上に客呼べるのか？

>>スレ画に限った話ではないけれど
>>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
ああそう
じゃあご自由に
一々レスしてこなくていいよ

>ただ尾田に関して自分の手柄みたいに言ってたかなぁ
一回言ってたぞ
既に有名な話だったからツッコまれまくってた
ワンピースが賛否両論だったみたいなウソはいまだに言ってる

>ああそう
>じゃあご自由に
>一々レスしてこなくていいよ
いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな

>客ってまず日本ありきだろって話だよ
>サウジに造って日本以上に客呼べるのか？
少なくとも勝算があるからスポンサーが金を出すって言ってるんでしょ？
お前の中でどういう前提なのかマジで意味不明なんだけど

>>>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
>>その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
>>テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
>>その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって
>客ってまず日本ありきだろって話だよ
>サウジに造って日本以上に客呼べるのか？
発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ

>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
トランプとかマジで支持してそう

>>ああそう
>>じゃあご自由に
>>一々レスしてこなくていいよ
>いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな
レスしてこなくていいって言っただろうに
いい大人が気持ち悪いな

>>>ジブリパークは成功してるよ？
>>ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
>>成功のハードルが全然違ってたわ
>お前の勝手なハードルで成功の判断されても…
少なくともここに名を連ねるレベルだと思ってたから
俺はドラゴンボールを過大評価しすぎてたみたい
あれだよね花やしきレベルでよかったんだよね

>発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
>そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ
いやだからじゃあ日本人にとって何が正論なの？
って俺これ聞くの３回目なんだけど
距離があると何なの？

>>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
>トランプとかマジで支持してそう
急にトランプとか言い出した

日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう

>いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな
成功者であれば一般論より価値があるなら
トランプの物言いに価値があるの？

>日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう
集英社がそんなリスク抱えるの嫌がるだろ

喧嘩売ってきたのはそっちの癖にやり返されたら「拗ねるな気持ち悪い」ってさぁ…
気持ち悪い

としあきなら昔持ち込みに言ってマシリトにボロクソに言われて恨んでる元ワナビとかいそうだな

>急にトランプとか言い出した
お前の理屈だとトランプ支持するってことでしょ？
それを否定する事はそのままスレ画だからと言って肯定する理由はなくなるけど

なんかトランプ持ち出してエキサイトし出したぞコイツ…

>成功者であれば一般論より価値があるなら
>トランプの物言いに価値があるの？
勝手に自論を一般化するなよ

>>急にトランプとか言い出した
>お前の理屈だとトランプ支持するってことでしょ？
>それを否定する事はそのままスレ画だからと言って肯定する理由はなくなるけど
トランプスレでも立ててそっちでやってて

>急にトランプとか言い出した
政治スレで荒らしてる奴だろdelしとけ

>勝手に自論を一般化するなよ
あーお前の言う事よりもスレ画の方が説得力あるとかってやつ？

>>発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
>>そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ
>いやだからじゃあ日本人にとって何が正論なの？
>って俺これ聞くの３回目なんだけど
>距離があると何なの？
もう説明してやってんだから自分で想像しろ

別に昭和のパワハラ編集者をどう評価するかは各人の勝手ではあるけど
それを他人に押し付けるのはやめて欲しいわ

>もう説明してやってんだから自分で想像しろ
ほらな
捨て台詞吐いて逃げてやんの
俺もう絶対こうなると予言してやった通りじゃん
だって説明なんか出来るわけないんだからな