後嵯峨院「これも俺のせいかよ」

結局どっちが正統なの

京都と吉野なので実質近鉄朝

吉野とかどこの田舎だよ

逆に北朝をよく知らない

奈良国立博物館でやってる特別展で後醍醐天皇の例の掛け軸生で見れるから行った方がいいぞ

>吉野とかどこの田舎だよ

現代でもめちゃめちゃ交通不便なとこなのによくあんなとこで100年近く粘ってたな

>京都と吉野なので実質近鉄朝
ベンツを買うのにも近鉄様に代理店になっていただくしかない近鉄王国だからなあそこらへん

>京都と吉野なので実質近鉄朝
途中で線路幅が変わって直通できないんでフリーゲージ開発してるんだっけ

>逆に北朝をよく知らない
正統は南朝ってことになったので…

>現代でもめちゃめちゃ交通不便なとこなのによくあんなとこで100年近く粘ってたな
落ち延びるには最高の場所だってご先祖が

>京都と吉野なので実質近鉄朝
つまり近鉄内部で標準軌と狭軌の対立があるのはこの頃からの因縁なのか

時々末裔が生えてくる

>>京都と吉野なので実質近鉄朝
>途中で線路幅が変わって直通できないんでフリーゲージ開発してるんだっけ
京都〜橿原神宮＝北朝
阿部野橋〜吉野＝南朝

>落ち延びるには最高の場所だってご先祖が
なるほど
前例に従ったところもあるのね

>現代でもめちゃめちゃ交通不便なとこなのによくあんなとこで100年近く粘ってたな
昔の人って京都から和歌山県の南の端まで歩いて巡礼に行くのが大流行するくらい健脚だから…

>前例に従ったところもあるのね
しかも大海人パイセンは逆転勝利してるしあやかりたい気持ちは絶対あったと思う

夏涼しそう

旅ゆけばー駿河の国もー叶うと言うよー

>>前例に従ったところもあるのね
>しかも大海人パイセンは逆転勝利してるしあやかりたい気持ちは絶対あったと思う
まるで韓信にあやかって好き好んで他人の股をくぐるようなものだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水戸学が楠木正成持ち上げたからなあ…

楠公さんは持ち上げられてもしょうがないくらいみんな好きだろ
好きなはずだ

>南朝ってどう？
正統

小楠公

隠岐から凱旋する人望　バイタリティこそ帝には必要

楠木正成の家系はもとは静岡市楠木が本貫の鎌倉幕府の御家人が河内に地頭職で入ったんだっけ

中南公

>楠木正成の家系はもとは静岡市楠木が本貫の鎌倉幕府の御家人が河内に地頭職で入ったんだっけ
諸説あるけどそもそもそんなに威張るほどの家系じゃないからちゃんと残してないだけって感じかと

秀吉すらハッキリ分からないんだ
征夷大将軍の徳川すら平気で噓の家系図を260年も誇ってたんだ
そんなもんだ

天武天皇の再来を目指そうと吉野に籠る連中

>天武天皇の再来を目指そうと吉野に籠る連中
心が天武天皇なら…
よいではないか！！

>楠公さんは持ち上げられてもしょうがないくらいみんな好きだろ
>好きなはずだ
楠木の献言ガン無視して武士の支持失ったんだから
もうどっちらけだろ

南北朝時代の史料とか気軽に何万単位の軍勢が壊滅してて人口は一体どれだけ居たんで？ってなる

>水戸学が楠木正成持ち上げたからなあ…
新田「俺は？」

旧宮家の男系男子が復帰して、
もし天皇を継ぐ事になった場合、
北朝系に戻る説あるけどどうなんかね

>旧宮家の男系男子が復帰して、
>もし天皇を継ぐ事になった場合、
>北朝系に戻る説あるけどどうなんかね
馬鹿丸出しだな

太平記の兵力記述は実際100分の1くらいに思っとかないと

>新田「俺は？」
大楠公に比べると扱い悪いよな源氏の名流なのに

>南北朝時代の史料とか気軽に何万単位の軍勢が壊滅してて人口は一体どれだけ居たんで？ってなる
自らを大きく見せるためにどっちも誇大にアピールしている
史上初の10万以上の兵士を実動員した元寇の直後なので

>南北朝時代の史料とか気軽に何万単位の軍勢が壊滅してて人口は一体どれだけ居たんで？ってなる
その数字はでたらめだろうが
負けたら軍勢がまるごと蒸発するとでも？
逃げるとか考えたことは？

>>新田「俺は？」
>大楠公に比べると扱い悪いよな源氏の名流なのに
新田氏は幕府を牽制するためだけに持ち上げられているだけで
本質は敗者の存在だし

>北朝系に戻る説あるけどどうなんかね
現在の皇室直系は閑院宮系統は北朝だぜ？

>負けたら軍勢がまるごと蒸発するとでも？
>逃げるとか考えたことは？
中世の軍はなんなら戦う前から軍勢が蒸発するからね平家軍とか木曾軍とか

逆にいいかんじの時は進軍するだけで軍勢10倍になったりするけど

>楠公さんは持ち上げられてもしょうがないくらいみんな好きだろ
>好きなはずだ
煮詰めたウンコかけてくる人はちょっと…

>>水戸学が楠木正成持ち上げたからなあ…
>新田「俺は？」
福井ではそこそこ持ち上げられてるから…

徳川は新田の子孫自称してた割には江戸時代新田義貞別に持ち上げられなかったよな…

>南朝ってどう？
そびえ立つクソ

後醍醐（荒らし 嫌がらせ 混乱の元）

義満
仲良くしてね

南北朝時代は移動距離が半端ないからな
千葉氏が房総から越前まで移動して足利新田に分かれて戦ってたり
大友島津少弐九州三人が足利討伐に鎌倉まで来てそいつらが寝返ったり
南朝に付いた山の民は幾ら倒しても湧き出てくると嘆かれたり
あらゆる産業は室町時代を通じて発展するのでそれが無い南北朝時代は参戦が仕事
全国から働きたい連中が戦場に集まって来たのではないかと
元寇であらゆる業種を兵として集結させた着到システムが全国規模になったのが南北朝
戦国〜桃山の軍役とは違う形で集兵し易かった様子

くっそ近いところを拠点にして戦争してたんだな

>新田「俺は？」
君は死に様がショッキング過ぎて礼賛されてる感が強いし

>くっそ近いところを拠点にして戦争してたんだな
京都と吉野は直線距離は近いけど交通の便が最悪だから
当時でもたぶん京都から鎌倉まで行く方がずっと楽

天皇のご落胤なんてだいたい歴史の中に埋もれていくだけなのにやたら詳細が記録されている一休宗純

熊沢天皇

山伏とかが個人で行くならともかく軍勢送り込むのはハードル高すぎるな吉野は

>天皇のご落胤なんてだいたい歴史の中に埋もれていくだけなのにやたら詳細が記録されている一休宗純
彼血筋とか関係なく実務もクリエイティブなことも僧侶もできた超有能だからそりゃ記録される

>>京都と吉野なので実質近鉄朝
>つまり近鉄内部で標準軌と狭軌の対立があるのはこの頃からの因縁なのか
吉野(南大阪線系統)と京都で軌間違うのが面白いね

>熊沢天皇
戦後湧いたと思われがちだが戦前から言ってたそうだな

>彼血筋とか関係なく実務もクリエイティブなことも僧侶もできた超有能だからそりゃ記録される
しかし一般人出身であんな破戒行為やったら遠くの島に流されてるんじゃなかろうか

一応の動乱収束からそう時間の経っていない応仁の乱の時期に
自称南朝の後裔とやらが参戦してきても
そいつらの真偽すら確認できない程度にぐだぐだ…

>吉野(南大阪線系統)と京都で軌間違うのが面白いね
吉野は大鉄統
京都は奈良電統

>一応の動乱収束からそう時間の経っていない応仁の乱の時期に
>自称南朝の後裔とやらが参戦してきても
>そいつらの真偽すら確認できない程度にぐだぐだ…
あんまり真偽が疑われてはいなかったんじゃなかったっけ

元が別会社だったからか

>山伏とかが個人で行くならともかく軍勢送り込むのはハードル高すぎるな吉野は
大軍の展開に向かないというか南朝方の険峻な山城の高取城のさらに向こうにある吉野…

>そいつらの真偽すら確認できない程度にぐだぐだ…
なんか使えそうな権威っぽいやつがいたら真偽はどうでもよかったんだろうな

>諸説あるけどそもそもそんなに威張るほどの家系じゃないからちゃんと残してないだけって感じかと
悲しい

フィクション世界だと朝廷のオカルトハンターでクトゥルー神話の神々の一柱ともとも戦ってたりする一休さん
歴史に名を残すと大変だにゃー

>楠木正成の家系はもとは静岡市楠木が本貫の鎌倉幕府の御家人が河内に地頭職で入ったんだっけ
まぁ従来商工業者だの素性不明の悪党だの適当な推察が罷り通ってただけで
河内にそれなりの勢力を築いてるからには楠木氏の出自もおそらく東国発祥の中規模な武士と推測されるよね
駿河は御内人の長崎氏の発祥地とも近いそうだし

一休さんはワンチャン義満の孫の可能性もあるからトラの屏風とかで将軍さまをコケにしても処されないのかな

>京都は奈良電統
京阪と近鉄で争うも近鉄が嫡流を勝ち取った奈良電統

来期のワールドイズダンシングが楽しみ

>京阪と近鉄で争うも近鉄が嫡流を勝ち取った奈良電統
全盛期には南海との御一統も

>京都〜橿原神宮＝北朝
>阿部野橋〜吉野＝南朝
それだと北朝の方が正統みたいじゃないですか

>全盛期には南海との御一統も
全盛期っていうか戦争のせいで悪魔合体させられただけ

>>正平には南朝との御一統も
>足利兄弟っていうか戦争のせいで悪魔合体させられただけ

>徳川は新田の子孫自称してた割には江戸時代新田義貞別に持ち上げられなかったよな…
そりゃ世良田は新田の分家だし
本家にデカい顔されると分家の分家の徳川は面目が潰れる

>大軍の展開に向かないというか南朝方の険峻な山城の高取城のさらに向こうにある吉野…
そんな吉野も大和国の最南端ではないという

後南朝とかまでいくとネオ・ジオン残党軍みたいな雰囲気になってくる

>一休さんはワンチャン義満の孫の可能性もあるからトラの屏風とかで将軍さまをコケにしても処されないのかな
後小松の子供って説は聞いたことあるけど……

>>彼血筋とか関係なく実務もクリエイティブなことも僧侶もできた超有能だからそりゃ記録される
>しかし一般人出身であんな破戒行為やったら遠くの島に流されてるんじゃなかろうか
彼シンプルに坊さんとしてめちゃくちゃ偉い人なんですよ
血筋を置いといても実力で上級国民にのし上がって人柄で人脈を作りまくってたのでそうそう簡単に処分できる相手じゃねえんです

>後小松の子供って説は聞いたことあるけど……
現代でも宮内庁が一休さんの墓を管理してるので公的には皇族扱い

赤松則村「大覚寺統は全滅だ！ハイクを読め」