叔父みたく逃げとけば

軍勢をたくさん率いて京都にいればよかった

信忠の首と有楽斎の首では価値が違う
はっきり言って有楽斎の首に価値はない
そして狙われてるのは信忠の首

信長が後ろにはいたが信忠は当主だから生き残りさえすれば歴史は大きく変わったな

信忠が…？

名将なら→光秀が出世レースに負け、信長の御前で長宗我部を罵った松井友閑と口論した事件から危険視する

凡将なら→父子揃って京に滞在する危険に気付き、周辺に軍なり物見を配置、父の護衛も厚くする

愚将なら→何もせず馬鹿面をひっさげて入京してスヤスヤ泊まる

史実では愚将だったということ

>信忠の首と有楽斎の首では価値が違う
>はっきり言って有楽斎の首に価値はない
>そして狙われてるのは信忠の首
とはいえ必死に逃げてみる価値はありますぜだろ

信長が必死で時間稼ぎしてたんだし
籠城せずにとっとと逃げてればよかったのでは

光州攻めの時もそうだけどだいぶ脳筋で勝気なんだよなぁ信忠…

>光州攻めの時もそうだけどだいぶ脳筋で勝気なんだよなぁ信忠…
甲州攻め？
ほんの数か月前なんだよな

>信長が必死で時間稼ぎしてたんだし
言経卿記や多聞院日記だと信長はあっという間に殺された（即時）
信忠は数時間奮戦して明智軍を率いていた光忠が再起不能に
明智孫八ら侍大将が数名討死
明智一万VS信忠500で明智が大被害出した戦いで近江平定などが滞ったとされてる

やっぱ金柑ハゲは無能ガイジなんやな

叔父がいかんよ叔父が
なんであいつ切腹勧めて自分は逃げとんねん

大将としてしぶとさ無いとどの道ダメだよ

謀反なんか起こされてもヒョイっと逃げる身軽さは欲しかったな

逃げるなら本能寺襲撃の一報聞いた時点で逃げるしかないが
状況わからないしな
当然敵の目的は信長と自分に対するテロだと判断するし妙覚寺も包囲されてると考えるだろう

徳川のバカ息子を処分した内輪揉めの被害者

>信忠が…？
>名将なら→光秀が出世レースに負け、信長の御前で長宗我部を罵った松井友閑と口論した事件から危険視する
>凡将なら→父子揃って京に滞在する危険に気付き、周辺に軍なり物見を配置、父の護衛も厚くする
>愚将なら→何もせず馬鹿面をひっさげて入京してスヤスヤ泊まる
>史実では愚将だったということ
結果論でなら好き勝手言えるが
天下統一間近の陣営で幹部中の幹部がいきなり裏切りますなんて誰が予想するんだよ
としあきは明日いきなり会社の同僚が顧客全員引き抜いて独立して会社が倒産するリスクを毎日考えて対策用意してるのか？

信長死んでもこの人生きてりゃそのあとはずいぶん違ったんだろうか

>逃げるなら本能寺襲撃の一報聞いた時点で逃げるしかないが
>状況わからないしな
>当然敵の目的は信長と自分に対するテロだと判断するし妙覚寺も包囲されてると考えるだろう
籠城して生き残れるなら籠城するべきだが
少数の手勢しか居ない状況でテロ起きたなら即座に安全な場所まで引くべきでは？

本能『寺』て付いてるけど実際はあそこは砦だからな？
まあ確かに数千の兵で攻められたら無理だが

>信長死んでもこの人生きてりゃそのあとはずいぶん違ったんだろうか
普通に考えると秀吉も何も出来ないだろ

>信長死んでもこの人生きてりゃそのあとはずいぶん違ったんだろうか
少なくとも自分の意志を出せない子供を利用して猿が好き勝手出来ない
信雄や信孝が意見言っても織田家当主の１親類でしか無いから家臣が従う理由はない
信忠の決定に猿が逆らえば猿は織田家中の逆臣として裁かれても誰も文句言えない
その差

本人は歴史の結果を知ってる訳じゃないって理解しようぜ？

攻められた信長が部下からimgの旗印の事を聞いて「是非もなし、いもげが攻めてくるということはどのスレにも逃げ場はなかろう」と言って自らmayに火を放った描写が好き

本のうち（本能寺）なんだから本の中のできごとで本当かどうかわからないんだよ

>本人は歴史の結果を知ってる訳じゃないって理解しようぜ？
教えてあげたいよね
まあ教えたらその場で首刎ねられそうだが

>攻められた信長が部下からimgの旗印の事を聞いて「是非もなし、いもげが攻めてくるということはどのスレにも逃げ場はなかろう」と言って自らmayに火を放った描写が好き
織田としあきの介信長

>本人は歴史の結果を知ってる訳じゃないって理解しようぜ？
どのレスが知ってる感じなレスか分からない

変な改行入れてるレスは大概内容もスカスカ

村井貞勝が悪い

速攻で逃げててもダメだったんかな？

>速攻で逃げててもダメだったんかな？
裏臭いが逃げ切ってるんだから逃げ切れた可能性はあるやろ

>速攻で逃げててもダメだったんかな？
結果論で言えば包囲はザルだったんで逃げられたとは思う
ただどこに逃げるかという話ではある

>天下統一間近の陣営で幹部中の幹部がいきなり裏切りますなんて誰が予想するんだよ
普通に常に考えとくべきだとしか思えないが

結果論では逃げるなんだけど
当時の本人の立場を考えると…

>>天下統一間近の陣営で幹部中の幹部がいきなり裏切りますなんて誰が予想するんだよ
>普通に常に考えとくべきだとしか思えないが
考えてたから光秀（寝返ってもその先がない）を手元においてたわけで…

>籠城して生き残れるなら籠城するべきだが
>少数の手勢しか居ない状況でテロ起きたなら即座に安全な場所まで引くべきでは？
信忠一人ならそれでもいいんだが、運悪くというかなんというか誠仁親王と一緒だった
父の生死が分からない状況で親王見捨てて退くわけにはいかないし父の死が分かった時にはもう手遅れだったのだ

佐久間の失脚とか織田家の再編はしてたのよね
まぁそれが家臣である光秀の反感かった説もあるが

親王より信長の生死が分かってないのが面倒くさいのよ
逃げて信長生きてたらどうしようってなるじゃん
おそらくノブは許すだろうけど
若いながら猛将で鳴らしてた信忠はどう考えるかということ

京で生き残っても、結局秀吉か家康に暗殺されそうだけどな
もしくは、吉法師みたいな扱いになるか

>京で生き残っても、結局秀吉か家康に暗殺されそうだけどな
>もしくは、吉法師みたいな扱いになるか
ないない

天下取った後の秀吉「所詮は織田の豚だ」

>>京で生き残っても、結局秀吉か家康に暗殺されそうだけどな
>>もしくは、吉法師みたいな扱いになるか
>ないない
史実だと本能寺の変のせいで悲惨なことになった関東甲信勢は全部信忠の直属だもんな

元々大阪にいる家康の接待をしてたのに信長が突然京都に来たから家康より先に京都に行って結果殺された
信長がほとんど供回りを連れずに来たせいで信忠が慌てて手勢を連れて行くことになったので信長のせいです

>天下統一間近の陣営で幹部中の幹部がいきなり裏切りますなんて誰が予想するんだよ
天下統一間近？それが甘いんだよ
【信長死んで良かったね勢】
上杉・毛利・北条・蘆名・伊達・徳川・真田・木曽・土橋・筒井・一色・長宗我部・毛利・大友・島津
みんな室町時代の再来にウキウキと勢力拡大に戻ってる
…信忠は気付くべきだった
「俺たち織田親子は内心嫌われてるな」「死を望まれてるだろう」
全国の実に七割以上が「織田家に滅んで欲しかった」公方様の帰京をお待ち申し上げていた
信長信忠は元就のように謙虚に考えなかったせいで消えた

家康はもちろん秀吉も軽挙妄動しないのが売りだから（朝鮮や三方ヶ原は結果論）
他の家臣も彼らに逆らうとも思えないしスレ画が生きてれば当面の敵はいないだろう

>天下取った後の秀吉「所詮は織田の豚だ」
長男・織田の豚だ
二男・織田のブおとこ
三男・織田の豚か

強弁ってする人間の程度が周りに透けて残酷だなと思う

可哀想な津田信澄
光秀の被害者は多い

>可哀想な津田信澄
>光秀の被害者は多い
津田信澄の死は間接的に養育者の柴田勝家にも響いてるんだよな…

未だに歴史スレで事後孔明してイキってるやつとかいるんだな
端から見る分には面白いけど

事後孔明とか韓国人かよ

事後孔明のワードチョイスとか傍から見る分には面白いじゃん

取締役の中の5番目くらいのやつがいきなり会長と二代目の社長の自宅に火をかけて殺したような感じか

逆に両方殺してみせたのはさすが光秀だろう
松永久秀や荒木村重では無理

>逆に両方殺してみせたのはさすが光秀だろう
>松永久秀や荒木村重では無理
機会が無かったからね…
後知恵だ孔明だ言われるけどやっぱ織田父子に油断は間違いなくあったでしょ

>やっぱ織田父子に油断は間違いなくあったでしょ
武田滅ぼしてうっきうきだったからな

>取締役の中の5番目くらいのやつがいきなり会長と二代目の社長の自宅に火をかけて殺したような感じか
天下りで引き抜いてきた役員がのっとりかけてきて
バイトからコネ入社させたお気に入りの役員が
それを撃退したけどそいつにそのまま会社のっとられた

>取締役の中の5番目くらいのやつがいきなり会長と二代目の社長の自宅に火をかけて殺したような感じか
67%株支配で社長就任とかにしないと
その例だと即日逮捕で終わるだけでは？

>さすが光秀だろう
でもそこからどうするつもりやってん？ってなるよね

>>さすが光秀だろう
>でもそこからどうするつもりやってん？ってなるよね
実力行使でなし崩し的に権力基盤を作るのは家康もやってんだけどね
光秀の場合は単純に秀吉に力負けしたのが駄目だった

>実力行使でなし崩し的に権力基盤を作るのは家康もやってんだけどね
>光秀の場合は単純に秀吉に力負けしたのが駄目だった
家康は秀次事件の時に秀次に金借りてた大名の借金肩代わりしてやったり
朝鮮の戦の後で困ってる大名にも金貸したりしてしっかり根回ししてたからよ…

秀吉がさらに上手で勝ったってだけよね
信長も危険なやつばかり登用しないで
身内で固めてたら天下は無理でも死ななかったかもね

父親みたいに逃げ時に敏感だったらな…
まぁ父親も同時にやられてるから無理か

>家康は秀次事件の時に秀次に金借りてた大名の借金肩代わりしてやったり
>朝鮮の戦の後で困ってる大名にも金貸したりしてしっかり根回ししてたからよ…
家康と比べると光っちゃんやることやってないよな
カッとなって動いた感強い

>秀吉がさらに上手で勝ったってだけよね
>信長も危険なやつばかり登用しないで
>身内で固めてたら天下は無理でも死ななかったかもね
裏切らなかった身内は結構それまでに討ち死にしてるし

>>家康は秀次事件の時に秀次に金借りてた大名の借金肩代わりしてやったり
>>朝鮮の戦の後で困ってる大名にも金貸したりしてしっかり根回ししてたからよ…
>家康と比べると光っちゃんやることやってないよな
>カッとなって動いた感強い
まあ根回しなんかしてたらバレるし

根回ししてたやつらに裏切られてるしどうしようもない
せめて細川あたりが協力してたら違ってたかも

>>さすが光秀だろう
>でもそこからどうするつもりやってん？ってなるよね
光秀「やれそうだからやってみるか…積年の恨みあるし」
割とこんな感じのつもりで本能寺だったのでは

仮に羽柴軍が毛利に釘付けされた状態だったどうなるかってのは興味が尽きないけど
まあ妄想は出来ても完璧なシミュレートは無理よね
明智陣営一番の懸念は光秀の高齢だと思うけど

まあ事後には根回ししてるし
あとあの時代は「勝ち馬に乗る」連中も多かったから
まさか秀吉が10日余りで戻ってくるとはこのリハクの（

>光秀「やれそうだからやってみるか…積年の恨みあるし」
>割とこんな感じのつもりで本能寺だったのでは
後先考えずテロるぐらいじゃないと成功しない程度には織田政権が盤石だったってことだと思うよ

本能寺の変はほんと史実なのか？と疑うくらいおもしろいな

>本能寺の変はほんと史実なのか？と疑うくらいおもしろいな
おもしろいから400年間あーだこーだと言われてるんだ

本能寺直後でまともに明智軍相手に出来るのって信孝軍くらいだったんだっけ？

細川も突然「謀反しちゃった…テヘ…」とか言われても困惑だろ

>本能寺直後でまともに明智軍相手に出来るのって信孝軍くらいだったんだっけ？
とりあえずかき集めた連中だし
変を知って逃散してるし

>>逆に両方殺してみせたのはさすが光秀だろう
>>松永久秀や荒木村重では無理
>機会が無かったからね…
>後知恵だ孔明だ言われるけどやっぱ織田父子に油断は間違いなくあったでしょ
京都周りを完全制圧して信頼してる光秀も軍勢持ってすぐそばに居る
これで油断するなと言われても

>>本能寺直後でまともに明智軍相手に出来るのって信孝軍くらいだったんだっけ？
>とりあえずかき集めた連中だし
>変を知って逃散してるし
それでも津田信澄だけきっちり殺してる当たりが信孝の闇深さよ
単純に短絡的なだけとも言える
信澄と一緒に仕事してた丹羽長秀がその暴挙を止めなかったのもどうかしとる

>細川も突然「謀反しちゃった…テヘ…」とか言われても困惑だろ
それはそうだけどあと数カ月の猶予有ったらどうなったかわからんな

信忠が全国統一して織田時代が長く続いたら
秀吉は今の徳川四天王くらいの扱いで歴史に名が残るのかね

>結果論でなら好き勝手言えるが
>天下統一間近の陣営で幹部中の幹部がいきなり裏切りますなんて誰が予想するんだよ
結果論ではない
光秀が挫折してる事は火を見るよりも明らか
天下人候補なら察知＆対応しなければならない
これは常識
山城でも無い所に丸腰で父子が寝泊まり？士道不覚悟
大名不覚悟として滅んで当然のうかつさだわ
こんなポンコツが室町時代を継承出来るとでも？基準を満たせてない
甘やかされて育ったから「隙」が大きいんだよ当時基準でな

>秀吉は今の徳川四天王くらいの扱いで歴史に名が残るのかね
毛利が大厳封食らって羽柴が安芸備後に転封されてたんじゃねえかな
そっからは分からん

>京都周りを完全制圧して信頼してる光秀も軍勢持ってすぐそばに居る
とっくに信頼してないよ
愛してた光秀妹という側室を失ってるし
信頼してるなら光秀長宗我部→秀吉三好という四国政略の挿げ替えは行われてない
内外とも光秀は信頼する根拠（側室）を喪失してそれが行動に移されてると分かる

>秀吉は今の徳川四天王くらいの扱いで歴史に名が残るのかね
滝川とかはもっと格上で歴史に残れたろうな

>毛利が大厳封食らって羽柴が安芸備後に転封されてたんじゃねえかな
>そっからは分からん
毛利をほぼ単独で打倒とか
徳川四天王どころか韓信クラスの活躍だから
危険すぎて粛清だと思う

>毛利をほぼ単独で打倒とか
>徳川四天王どころか韓信クラスの活躍だから
>危険すぎて粛清だと思う
だからこそ信長に接待援軍頼んでるのが秀吉の凄いところよ

信忠は大陸に攻め込んで羽柴はインド、柴田はロシア、明智はヨーロッパに攻め入る

親子揃って油断が過ぎるよなあ
誰も自分達を襲ってこないと信じて疑わない
驕りが過ぎた

としあきは毎日寝るときも鎧着てるもんな

惟任が電波を受信したに候
としあきも信じまいて

>としあきは毎日寝るときも鎧着てるもんな
兄の前に出るときも鎧は欠かせないしな