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画像ファイル名:1780216337859.gif-(9704 B)
9704 B無念Nameとしあき26/05/31(日)17:32:17No.1411652512+ 23:40頃消えます
三国志初心が勘違いしてそうな事スレ
蜀が統一すると思っている
1無念Nameとしあき26/05/31(日)17:33:28No.1411652759そうだねx5
蜀を国名だと思ってる
2無念Nameとしあき26/05/31(日)17:33:51No.1411652829そうだねx5
蜀はいい奴
3無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:05No.1411652880そうだねx17
>蜀が統一すると思っている
というか三国のうちのどれかが勝利して中華統一するものだと考えてそうだ
4無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:14No.1411652914+
最後まで残ったのが呉というのにはびっくりした
5無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:24No.1411652954そうだねx5
呉は広島
6無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:32No.1411652976そうだねx1
馬超は孝行息子
7無念Nameとしあき26/05/31(日)17:35:08No.1411653091そうだねx1
麹義を知らない
8無念Nameとしあき26/05/31(日)17:35:19No.1411653132+
魏が悪役
9無念Nameとしあき26/05/31(日)17:35:53No.1411653251そうだねx11
    1780216553662.jpg-(82092 B)
82092 B
>三国志初心が勘違いしてそうな事
演義の話を史実だと思っている
10無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:14No.1411653525そうだねx4
老いてますます盛ん
性的な意味だと思ってる
11無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:42No.1411653617そうだねx1
劉備の夷陵の戦いは孔明たちがもっとサポートするべきだったとか
昔のログインは真面目に論じてたし読者もそうだそうだと思ってた
12無念Nameとしあき26/05/31(日)17:38:46No.1411653837+
張良が出てくると思ってる
13無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:00No.1411653898そうだねx1
>張良が出てくると思ってる
!?
14無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:19No.1411653955そうだねx5
>劉備の夷陵の戦いは孔明たちがもっとサポートするべきだったとか
>昔のログインは真面目に論じてたし読者もそうだそうだと思ってた
演義どころか横山三国志読んでコーエー三国志プレイしただけの人が真面目な顔して議論してたのは90年代あるある
15無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:19No.1411654172そうだねx3
赤兎馬は1日で4000kmも走らない
16無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:43No.1411654261そうだねx3
>魏が統一すると思っている
17無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:54No.1411654295そうだねx1
    1780216854473.jpg-(63912 B)
63912 B
馬騰も韓遂も魯粛もいい人
18無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:06No.1411654341+
そもそも正しい三国志ってどこで学ぶんだよ
19無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:09No.1411654359+
八十二斤の大薙刀=600g×82
20無念Nameとしあき26/05/31(日)17:42:38No.1411654678そうだねx1
南蛮は孔明のお陰で蜀に心服
21無念Nameとしあき26/05/31(日)17:43:02No.1411654771そうだねx3
>そもそも正しい三国志ってどこで学ぶんだよ
正史と演義読めばいいんじゃないの?
22無念Nameとしあき26/05/31(日)17:43:15No.1411654816そうだねx4
横山漫画の顔の区別がつかない
23無念Nameとしあき26/05/31(日)17:44:04No.1411654978+
>赤兎馬は1日で4000kmも走らない
中国の里と日本の里が同じ距離だと思っている
24無念Nameとしあき26/05/31(日)17:44:51No.1411655139そうだねx2
なんかよくわからん仙人が出てきて妖術で引っ掻き回す
25無念Nameとしあき26/05/31(日)17:45:11No.1411655220+
横山三国志のチョウコウって2回くらい死んでない?気のせい?
26無念Nameとしあき26/05/31(日)17:45:34No.1411655306+
    1780217134911.jpg-(98331 B)
98331 B
馬超に美人の妹がいる
…実際いたかもしれんけど
27無念Nameとしあき26/05/31(日)17:46:00No.1411655412そうだねx2
>横山三国志のチョウコウって2回くらい死んでない?気のせい?
長坂のときは名前出てないからセーフ
28無念Nameとしあき26/05/31(日)17:47:48No.1411655814+
>麹義を知らない
お酒作るときに必要
29無念Nameとしあき26/05/31(日)17:49:08No.1411656101+
丁奉が二人いると思っている
30無念Nameとしあき26/05/31(日)17:49:42No.1411656212そうだねx1
>三国志初心が勘違いしてそうな事スレ
>蜀が統一すると思っている
魏の広さと主要土地をどんだけ持ってるかをかなり軽く見る
31無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:19No.1411656358+
劉備陣営が正義の味方で曹操が悪役という認識を抱く三国志初心者は減ったと感じる
32無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:21No.1411656366そうだねx3
チョウコウ、吉川版でも3回くらい死んでる
33無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:42No.1411656433+
張衛が袁術の娘から玉璽取り上げてついでに懇ろになる
34無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:04No.1411656506そうだねx3
郭図は猛将
35無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:18No.1411656567+
自称三国志ヲタでも答えられない曹魏と孫呉の皇帝と諡
36無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:24No.1411656592+
面積だけ見て魏の富強を理解できない
37無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:51No.1411656701+
>張衛が袁術の娘から玉璽取り上げてついでに懇ろになる
張魯の弟がなんで?
38無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:20No.1411656815そうだねx3
で、結局勝ったのはどこなの?
39無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:32No.1411656858そうだねx1
>郭図は猛将
これは三国志初心者というより光栄三国志1や天地を喰らうの影響だ
40無念Nameとしあき26/05/31(日)17:53:16No.1411656990+
魏の治世がしばらく続く
41無念Nameとしあき26/05/31(日)17:53:37No.1411657065そうだねx1
曹操と劉備のBLだと思ってる
42無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:18No.1411657204+
建業が魏に近すぎて心配になる
43無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:25No.1411657231そうだねx5
>で、結局勝ったのはどこなの?
44無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:29No.1411657250そうだねx2
赤壁が三国志におけるクライマックス
45無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:33No.1411657261+
エロゲーのスレかと思ったらエロゲーのスレだった
46無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:53No.1411657551そうだねx1
なんで三国志の後時代はなんかぼやかされてんだろ→ああ…これは酷い…
47無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:22No.1411657661+
吉川版読んだ後に無双7やったら小ネタ結構拾ってて驚いた覚えがある
48無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:23No.1411657667そうだねx1
官渡の戦いで袁紹軍がすぐに消滅してしまったという錯覚
実際には滅亡まで6年かかっている
49無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:40No.1411657723+
    1780217800057.png-(1411 B)
1411 B
>郭図は猛将
違うのか!?
50無念Nameとしあき26/05/31(日)17:57:36No.1411657946+
横山漫画から入るか無双から入るか
51無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:01No.1411658033+
劉備の荊州ニート生活がすぐ終わると思っている
52無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:06No.1411658058+
玉璽の井戸劉備の嫁の井戸後もう1個井戸エピソードが欲しいな
53無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:16No.1411658094+
顔良はイケメンなんだろうなぁ
いや知らんけど
54無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:59No.1411658246+
    1780217939445.jpg-(39514 B)
39514 B
>エロゲーのスレかと思ったらエロゲーのスレだった
55無念Nameとしあき26/05/31(日)17:59:10No.1411658291そうだねx2
>横山漫画から入るか無双から入るか
三国志の入口作品はとしあき年齢チェッカーでもある
56無念Nameとしあき26/05/31(日)17:59:31No.1411658362+
五丈原で話は終わる
57無念Nameとしあき26/05/31(日)17:59:37No.1411658399+
    1780217977305.png-(55718 B)
55718 B
関羽が死ぬとは…
58無念Nameとしあき26/05/31(日)17:59:54No.1411658452+
    1780217994887.png-(5931 B)
5931 B
比較対象
59無念Nameとしあき26/05/31(日)18:00:51No.1411658657+
>蜀を国名だと思ってる
漢、もしくは季漢だもんな
60無念Nameとしあき26/05/31(日)18:00:52No.1411658661+
今の皇室に連なる王朝としては、記録で確認できる最古の交流相手が南朝の宋らしいから敢えて言えばスレ画の呉と関わりが強いのかね日本は
北魏は五胡十六国のヒャッハー状態の後の国だし…
61無念Nameとしあき26/05/31(日)18:01:01No.1411658690+
>南蛮は孔明のお陰で蜀に心服
これって簡単に否定しちゃっていいの?
華陽国志には西晋に対する南中の反乱の際、その首謀者が諸葛亮の子供を名乗っていたとの記述もあるんだけど
62無念Nameとしあき26/05/31(日)18:01:04No.1411658706+
>横山漫画から入るか無双から入るか
吉川英治から入ったな俺は
63無念Nameとしあき26/05/31(日)18:01:42No.1411658841+
劉備は人格者
64無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:00No.1411658905そうだねx2
>>で、結局勝ったのはどこなの?
>晋
4つ目!
65無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:03No.1411658913+
妖術が使えると思ってる
66無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:25No.1411658995そうだねx3
魯粛は人のいいおっさんと思ってる
実際はうちの家から基地外が生まれたと評されるとか豪傑な面白エピソードも多い
67無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:42No.1411659058+
>No.1411657723
>No.1411658452
この3人仲間にした覚えあるわその時点だと兵力多いし
68無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:06No.1411659130+
>>蜀を国名だと思ってる
>漢、もしくは季漢だもんな
そしたら蜀って何を指す言葉なん?
69無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:15No.1411659178+
>>晋
>4つ目!
って訳でも無いから困る
70無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:29No.1411659221そうだねx1
>そしたら蜀って何を指す言葉なん?
地名?
71無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:49No.1411659287+
>今の皇室に連なる王朝としては、記録で確認できる最古の交流相手が南朝の宋らしいから敢えて言えばスレ画の呉と関わりが強いのかね日本は
>北魏は五胡十六国のヒャッハー状態の後の国だし…
北魏のほうだと鮮卑禿髪氏が帰順した際に源姓を賜り
巡り巡って日本の源氏の由来になったというエピソードも
72無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:03No.1411659335+
華々しい三国時代の終わり方を調べて悲しくなる
73無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:14No.1411659385+
蜀なんか日本で言ったら九州くらいの立ち位置なのにな
74無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:32No.1411659448+
>劉備は優柔不断な聖人枠
75無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:32No.1411659449+
献帝は名君
76無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:39No.1411659468+
>魯粛は人のいいおっさんと思ってる
>実際はうちの家から基地外が生まれたと評されるとか豪傑な面白エピソードも多い
劉備と組んで曹操と抗戦しろって提案するやつがタカ派じゃないわけないんだ
77無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:46No.1411659489+
南蛮兵が来たら燃やす
78無念Nameとしあき26/05/31(日)18:04:55No.1411659524+
>妖術が使えると思ってる
うそだ!張宝は妖術使えるし木鹿大王だって妖術使えるはずだ!
79無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:24No.1411659628そうだねx2
朱儁と皇甫嵩がモブだと思っている
80無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:37No.1411659676そうだねx2
>蜀なんか日本で言ったら九州くらいの立ち位置なのにな
表面積に比べて住める場所が全く無いってのが困る…
81無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:44No.1411659704+
顔良を褒め言葉だと思ってる
82無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:47No.1411659722+
>蜀なんか日本で言ったら九州くらいの立ち位置なのにな
田舎だけどそこから中央を下した歴史もあるってかなりピッタリな比喩だな…
83無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:52No.1411659743+
物語が始まって劉備は四十年間放浪するわけだけど蜀に入ったのなんて後半の十年だけ
蜀入り前までが有名な三国志
84無念Nameとしあき26/05/31(日)18:06:40No.1411659928そうだねx2
蜀漢というくらいだから国名は漢だな
85無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:05No.1411660029+
>物語が始まって劉備は四十年間放浪するわけだけど蜀に入ったのなんて後半の十年だけ
>蜀入り前までが有名な三国志
横山読んでても30巻過ぎてまだ三国志じゃないしなあ
86無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:08No.1411660044+
魏からしたら攻め入るほどの価値もなし
かといってほっとくと蛮族が山越えしてちょっかいかけてくる
引きこもって守るにはもってこいの場所よね蜀
87無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:38No.1411660148+
文醜に醜というなんてひどい字を使ってるんだろうと思ってる
88無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:55No.1411660219+
伏兵した方が勝つ
89無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:06No.1411660262+
>文醜に醜というなんてひどい字を使ってるんだろうと思ってる
悪魔くん思い出す
90無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:22No.1411660313+
ドラが鳴ると勝つ
91無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:23No.1411660318+
俺も魏が三国統一してオワリかと思ってた
でも晋は魏が改名したもんだからそう間違いでも無いんでないの
92無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:28No.1411660341+
週刊文醜
93無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:30No.1411660347+
>蜀なんか日本で言ったら九州くらいの立ち位置なのにな
土地の詰んでる感で言ったら東北とかの方が近いんじゃないかな
94無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:41No.1411660385そうだねx2
>華々しい三国時代の終わり方を調べて悲しくなる
晋の終わり方を知ってもっと悲しくなる
95無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:52No.1411660413+
長安目の前というか洛陽もそんなに離れてないから常に緊張状態ではある
曹真や司馬懿が守備についたぐらいだし
96無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:53No.1411660416+
呉があったけぇ一族の国だと思っている
97無念Nameとしあき26/05/31(日)18:08:53No.1411660419+
天下三分の計とは分割統治案である
98無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:05No.1411660453+
醜は超強いって意味
顔良は多分イケメンて意味
99無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:12No.1411660475+
>魏からしたら攻め入るほどの価値もなし
曹真にめちゃ警戒されて攻めるべき言って
曹叡も同調してGO出しとるんだが
100無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:20No.1411660502+
だいたい孔明の罠
101無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:35No.1411660555+
>長安目の前というか洛陽もそんなに離れてないから常に緊張状態ではある
>曹真や司馬懿が守備についたぐらいだし
38度線くらい目の前のイメージ
102無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:39No.1411660572そうだねx1
>俺も魏が三国統一してオワリかと思ってた
>でも晋は魏が改名したもんだからそう間違いでも無いんでないの
といっても肝心の曹操の血筋が廃されちゃったからなぁ
103無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:48No.1411660605+
まぁ初心者でも死せる孔明生ける仲達を走らすってのは有名だから蜀が天下統一するとは思ってないんじゃね?
104無念Nameとしあき26/05/31(日)18:10:09No.1411660679+
三国状態てかなり後になってからなのね…
105無念Nameとしあき26/05/31(日)18:10:16No.1411660702そうだねx1
誰も勝たない
106無念Nameとしあき26/05/31(日)18:10:18No.1411660709そうだねx2
>>張衛が袁術の娘から玉璽取り上げてついでに懇ろになる
北方三国志じゃねーか
107無念Nameとしあき26/05/31(日)18:10:57No.1411660842+
>といっても肝心の曹操の血筋が廃されちゃったからなぁ
横山とかで馴染んでて後から調べると司馬炎の誰このオッサン感
108無念Nameとしあき26/05/31(日)18:11:23No.1411660929そうだねx1
呉が意外と粘ってて驚く
109無念Nameとしあき26/05/31(日)18:11:48No.1411661032+
ちょっと後に異民族の南下で中原もがたがたになるから魏も安泰ってわけじゃないのよね
110無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:12No.1411661114+
>三国状態てかなり後になってからなのね…
なんなら蜀強ぇ!な荊州込みの地図すら一瞬でオセロみたいに変わっちゃうしね…
111無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:22No.1411661156+
姜維の末路を知らない
112無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:22No.1411661157そうだねx1
>でも晋は魏が改名したもんだからそう間違いでも無いんでないの
ただの改名じゃない別物
今でいうと重役が会社乗っ取って社名変更したようなもんで以前いた社長含めた役員連中は軒並み処分な感じ
113無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:30No.1411661189そうだねx1
はじめての皇帝殺害?
114無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:41No.1411661244+
魯粛?誰それ
115無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:46No.1411661262+
漢というか秦がめちゃくちゃ西国だった関係で主要都市が西にかなりある
異民族がこんにちわしやすい
116無念Nameとしあき26/05/31(日)18:13:14No.1411661362+
貂蝉はみんなのアイドルで知らない者がいないくらい有名
117無念Nameとしあき26/05/31(日)18:13:21No.1411661382+
初心者は時系列がちぐはぐで特定のワードしか知らんよね
董卓討伐から赤壁までのエピソードを知らんとか
時系列そのものがあやふや
118無念Nameとしあき26/05/31(日)18:13:32No.1411661415+
>呉が意外と粘ってて驚く
陸遜の一族がめっちゃ頑張ったのになんか報われない
119無念Nameとしあき26/05/31(日)18:13:47No.1411661455+
    1780218827201.jpg-(335563 B)
335563 B
稲作が発展したおかげで人口が殖えてローマ軍なんかより大規模な軍団同士の戦闘が行われたんだよな
人が殖えたのにともない強者の発生率も高まり三国志に描かれたような超人的武将たちが実際無双したっぽい
120無念Nameとしあき26/05/31(日)18:14:02No.1411661510+
    1780218842305.jpg-(8224 B)
8224 B
>はじめての皇帝殺害?
二代皇帝が既に…
121無念Nameとしあき26/05/31(日)18:14:32No.1411661618+
>でも晋は魏が改名したもんだからそう間違いでも無いんでないの
違います
魏は天命に背いて天子を騙っていた国で天命は一応蜀が継いでいて蜀が滅んだあとはその天命は晋が受け継いだの
十八史略とか読むと分かるよ
魏や呉の皇帝については天子を僭称すること〇年って書かれ方してる
122無念Nameとしあき26/05/31(日)18:14:47No.1411661682+
>はじめての皇帝殺害?
子嬰
123無念Nameとしあき26/05/31(日)18:15:19No.1411661810+
>姜維の末路を知らない
横山三国志だと鍾会そそのかした叛乱をカットして
岩に剣を叩きつけて折り号泣するシーンで姜維を退場させた好アレンジ
124無念Nameとしあき26/05/31(日)18:15:47No.1411661912+
ゲームの三国志やったら3ヵ国以上ゾロゾロ出てきて「ハ?」ってなるみたいな
125無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:20No.1411662052+
劉備玄徳も一騎当千の強者だと信じて疑わない
126無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:25No.1411662072+
>俺も魏が三国統一してオワリかと思ってた
>でも晋は魏が改名したもんだからそう間違いでも無いんでないの
日本を例に出すと明治維新みたいに行政が変わったわけではない
魏から晋は天皇陛下そのものが変わったようなもんだからもう別の国
127無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:25No.1411662074そうだねx2
>三国状態てかなり後になってからなのね…
曹操は三国志の主人公だが三国時代の人物ではないという引っ掛けクイズ
128無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:47No.1411662164そうだねx4
>三国状態てかなり後になってからなのね…
三国状態になる前の方が手に汗握る戦いが多い
129無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:50No.1411662177+
    1780219010066.jpg-(48359 B)
48359 B
大暴れしたのによっぽどの三国志ファンじゃないと知らない
130無念Nameとしあき26/05/31(日)18:17:17No.1411662296+
>漢というか秦がめちゃくちゃ西国だった関係で主要都市が西にかなりある
>異民族がこんにちわしやすい
秦自身が元々は中華(周王朝系)に対する異民族出身だったからな
まあ言うて周も殷の時代には西から東征してきた異民族だったわけだが
131無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:05No.1411662482+
    1780219085978.jpg-(97594 B)
97594 B
8Rだとあんまり佞臣っぽくないな
132無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:10No.1411662500そうだねx1
兀突骨だけは読める
133無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:12No.1411662512+
三国に分かれると膠着状態で物語に大した動きはないし
動き出したと思ったら主要登場人物が次から次へと亡くなっていって正直つまらない
134無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:15No.1411662521そうだねx1
孫策がぶっ殺したやつの中に仏教の重要人物居るけどスルー
135無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:33No.1411662581+
佞臣というか国政牛耳ってた影の支配者
136無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:35No.1411662586そうだねx3
公孫瓚は善玉
137無念Nameとしあき26/05/31(日)18:19:02No.1411662682+
司馬炎の晋と戦国七雄の晋が同じ漢字なの紛らわしいんじゃが
138無念Nameとしあき26/05/31(日)18:19:26No.1411662760そうだねx4
正史と演義で真逆なことさせられてる人がいる
139無念Nameとしあき26/05/31(日)18:19:48No.1411662839+
地図上の面積だけ見たら三国とも均等かと思うけど、米が作れる土地がかなり狭い蜀
140無念Nameとしあき26/05/31(日)18:19:52No.1411662855+
>漢というか秦がめちゃくちゃ西国だった関係で主要都市が西にかなりある
>異民族がこんにちわしやすい
長安がシルクロードの出口だから文明との接触点で人の出入りも激しい
人の出入りも激しければ物の取引も激しくて経済も発展する
141無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:01No.1411662892+
>兀突骨だけは読める
それが読めるなら木鹿大王と朶思大王も読めるだろ?
142無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:10No.1411662925+
>大暴れしたのによっぽどの三国志ファンじゃないと知らない
暴れたといっても国内の権力争いだからなあ
143無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:13No.1411662944+
中国では国号の変更と王朝の交代がイコールなので
倭はカッコ悪いから日本に変えるのだ!
とか倭がイキナリ言い出したときもあまり異例すぎて易姓革命起きたのを隠してるのでは?と怪しまれた
144無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:23No.1411662971+
>秦自身が元々は中華(周王朝系)に対する異民族出身だったからな
宴の余興に瓦盆打ってくださいよ王様(笑)
145無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:11No.1411663164+
>>漢というか秦がめちゃくちゃ西国だった関係で主要都市が西にかなりある
>>異民族がこんにちわしやすい
>長安がシルクロードの出口だから文明との接触点で人の出入りも激しい
>人の出入りも激しければ物の取引も激しくて経済も発展する
それに長安は守りやすい要害でもあったしね
まあ結局漢も後で洛陽に遷都しちゃうんだが…
その洛陽も運河開削が進んで華南との物流が活発化すると廃れてしまった
146無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:12No.1411663167+
琉球も蔑称なんだよな
沖縄は当て字
147無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:16No.1411663180そうだねx3
>司馬炎の晋と戦国七雄の晋が同じ漢字なの紛らわしいんじゃが
魏とか呉って国この後何度か中国史に登場するし、
148無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:21No.1411663200そうだねx1
面積や人口ほどは国力が圧倒的じゃない魏
反乱にしょっちゅう悩まされてるし鉱物資源も不足しがちだし
149無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:34No.1411663248そうだねx1
太守
刺史

の区別がつかない
150無念Nameとしあき26/05/31(日)18:22:13No.1411663376+
>呉があったけぇ一族の国だと思っている
孫堅から孫策そして孫権へと続く三国志イチあったけぇ一族なんだよなぁ
151無念Nameとしあき26/05/31(日)18:22:21No.1411663401+
三国志の話になるとチョット早口になっちゃうんじゃね?おちけつ
152無念Nameとしあき26/05/31(日)18:23:21No.1411663638+
まあ魏も漢王朝に対する簒奪者みたいなもんだから晋にやられても文句は言えまい…
153無念Nameとしあき26/05/31(日)18:23:22No.1411663643+
>中国では国号の変更と王朝の交代がイコールなので
>倭はカッコ悪いから日本に変えるのだ!
>とか倭がイキナリ言い出したときもあまり異例すぎて易姓革命起きたのを隠してるのでは?と怪しまれた
いうて多分どこの国でも似たような事なるやろ
154無念Nameとしあき26/05/31(日)18:23:45No.1411663718そうだねx3
>孫堅から孫策そして孫権へと続く三国志イチあったけぇ一族なんだよなぁ
それ以外の孫一族は結構いるんだけどその粛清も苛烈なあったけぇ一族
155無念Nameとしあき26/05/31(日)18:23:56No.1411663767そうだねx2
>>司馬炎の晋と戦国七雄の晋が同じ漢字なの紛らわしいんじゃが
>魏とか呉って国この後何度か中国史に登場するし、
西魏だの東魏だの北魏だのっ!
156無念Nameとしあき26/05/31(日)18:24:19No.1411663858+
>太守
>刺史
>牧
>の区別がつかない
太守と下二つはナワバリからしてだいぶ違うからまずは慣れろ
太守と国相とかならわかりづらいかも
157無念Nameとしあき26/05/31(日)18:24:48No.1411663961+
>面積や人口ほどは国力が圧倒的じゃない魏
>反乱にしょっちゅう悩まされてるし鉱物資源も不足しがちだし
しかしそうなると未開の南国と超僻地の連中は
158無念Nameとしあき26/05/31(日)18:24:59No.1411664006+
辿れば戦国時代にも魏あったもんなぁ
元は晋1国だったのが家臣が乗っ取っちゃって魏と趙と韓の3つに割れたんだよね
159無念Nameとしあき26/05/31(日)18:25:41No.1411664180+
時代の覇者が本拠地にする土地はだいたい決まってるから国号も自然とかぶってくる
160無念Nameとしあき26/05/31(日)18:25:54No.1411664229+
虎牢関
赤壁
五丈原
ここ以降の話を知らない
161無念Nameとしあき26/05/31(日)18:26:10No.1411664287+
>まあ魏も漢王朝に対する簒奪者みたいなもんだから晋にやられても文句は言えまい…
魏「後漢は外戚がめちゃくちゃしたから権限抑えるね」
→普「魏は皇族の力弱くて乗っ取られたから権限強化するね」
162無念Nameとしあき26/05/31(日)18:26:24No.1411664339+
>>三国状態てかなり後になってからなのね…
>三国状態になる前の方が手に汗握る戦いが多い
信長が死ぬ前の方が盛り上がる場面が多いみたいな
163無念Nameとしあき26/05/31(日)18:27:11No.1411664495+
〇〇将軍ってのが色々出てくるけどどういう順で偉いのかよく知らない
164無念Nameとしあき26/05/31(日)18:27:12No.1411664499そうだねx1
有名な話や人物はだいたい三国鼎立前の群雄割拠時代
165無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:08No.1411664717そうだねx1
赤壁はそりゃ話盛りたくなるわってくらい面白いポイントすぎる
166無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:32No.1411664819そうだねx1
>〇〇将軍ってのが色々出てくるけどどういう順で偉いのかよく知らない
紀霊将軍だけは絶対に将軍くっついて覚えてる不思議
167無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:37No.1411664836+
>>まあ魏も漢王朝に対する簒奪者みたいなもんだから晋にやられても文句は言えまい…
>魏「後漢は外戚がめちゃくちゃしたから権限抑えるね」
>→普「魏は皇族の力弱くて乗っ取られたから権限強化するね」
コネだろうが何だろうが一族全体の権力を強化しないとどうなるかって失敗例が魏
逆に宗室に権力を与えまくったら跡目争いで内乱が起きまーすって失敗例が晋
どうすりゃえーねんこの中華…
168無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:38No.1411664844そうだねx1
>面積や人口ほどは国力が圧倒的じゃない魏
>反乱にしょっちゅう悩まされてるし鉱物資源も不足しがちだし
というか黄巾の乱と騎馬民族の侵攻でもろにダメージ食らった地域を立て直したのが魏だからね
後漢の悪政の爪痕があまりにも深すぎた
169無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:41No.1411664865そうだねx3
>〇〇将軍ってのが色々出てくるけどどういう順で偉いのかよく知らない
時期でも漢&三国間でもバラバラなので仕方ない
特に雑号将軍の価値の高低は俺もよくわからない
170無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:51No.1411664908+
正直物語の流れと劉備曹操孫権の大まかな時系列くらいなら分かるけどそれからちょっと離れるともう分らんわ
マイナー武将まで網羅している人は凄い熱意
171無念Nameとしあき26/05/31(日)18:29:12No.1411665005+
>太守
>刺史
>牧
>の区別がつかない
刺史と牧は州の一番偉い人だけど牧のほうが格上っぽい
太守は郡で一番偉い人

現代日本で言うと刺史と牧は都道府県の知事
太守は市長みたいなもん
172無念Nameとしあき26/05/31(日)18:29:41No.1411665106+
>時期でも漢&三国間でもバラバラなので仕方ない
>特に雑号将軍の価値の高低は俺もよくわからない
偏将軍になった!やったー!
173無念Nameとしあき26/05/31(日)18:29:42No.1411665111+
>どうすりゃえーねんこの中華…
一つにまとめるのがね…
174無念Nameとしあき26/05/31(日)18:29:56No.1411665164+
>孫堅から孫策そして孫権へと続く三国志イチあったけぇ一族なんだよなぁ
※ただし孫権の後釜指名が超泥沼
175無念Nameとしあき26/05/31(日)18:30:25No.1411665269+
>逆に宗室に権力を与えまくったら跡目争いで内乱が起きまーすって失敗例が晋
跡継ぎもんだいなら魏の前に袁紹が
世代交代に失敗してなかったらあのまま統一だっただろうし
176無念Nameとしあき26/05/31(日)18:30:43No.1411665349+
>逆に宗室に権力を与えまくったら跡目争いで内乱が起きまーすって失敗例が晋
>どうすりゃえーねんこの中華…
ちなみに随も力の強い親戚に滅ぼされたようなもんだからね
唐は権臣に力を与えらたら反乱起こされて弱体化
177無念Nameとしあき26/05/31(日)18:30:55No.1411665396そうだねx1
>>呉があったけぇ一族の国だと思っている
>孫堅から孫策そして孫権へと続く三国志イチあったけぇ一族なんだよなぁ
孫権は父の孫堅は皇帝扱いにしたけど孫策は王扱いにした
どこがあったけえんだよ
あの陰険な司馬昭ですら自分が晋王になったときは兄の司馬師の諡号を自分と同等の「景王」にしたのに
(その後司馬炎の即位と共に景帝となる)
178無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:17No.1411665466+
    1780219877116.png-(553351 B)
553351 B
>地図上の面積だけ見たら三国とも均等かと思うけど、米が作れる土地がかなり狭い蜀
マンパワーに差がありすぎんよ
179無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:37No.1411665554そうだねx1
>偏将軍になった!やったー!
横山だとなれたことに嬉しいのかたびたび王平が牙門将の名乗りあげてたな
180無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:48No.1411665600+
>赤壁はそりゃ話盛りたくなるわってくらい面白いポイントすぎる
実は赤壁の戦いが現在知られてる面白ストーリーになったのって演義からなんだよな
明の時代にあった鄱陽湖の戦いをモチーフにして描写を盛り込んでああなったとか
181無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:57No.1411665636+
>老いてますます盛ん
>性的な意味だと思ってる
鍾繇の事だな
182無念Nameとしあき26/05/31(日)18:32:07No.1411665687+
夏侯惇が自ら望んで雑号将軍から前将軍に下げてもらった…とだけ聞くと意味わからんしな
逆では?前将軍の方がずっと上では?って混乱することうけあい
183無念Nameとしあき26/05/31(日)18:32:58No.1411665878そうだねx1
>>老いてますます盛ん
>>性的な意味だと思ってる
>鍾繇の事だな
会くんはお孫さんですか?
184無念Nameとしあき26/05/31(日)18:34:34No.1411666237+
鍾ヨウも鍾会も性格悪いなコイツ…って話多くない?
185無念Nameとしあき26/05/31(日)18:35:04No.1411666352+
本場だと官渡が最大の戦いであとは消化試合だからな
186無念Nameとしあき26/05/31(日)18:35:44No.1411666497+
>実は赤壁の戦いが現在知られてる面白ストーリーになったのって演義からなんだよな
違います
演義の赤壁の戦いの大まかなストーリーは江表伝に由来してる
187無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:00No.1411666552+
官職覚えてる人すげえと思う
丞相とか司空とかはカッコいいからいいけど〜令とか〜校尉とか
188無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:06No.1411666575+
>>逆に宗室に権力を与えまくったら跡目争いで内乱が起きまーすって失敗例が晋
>>どうすりゃえーねんこの中華…
>ちなみに随も力の強い親戚に滅ぼされたようなもんだからね
>唐は権臣に力を与えらたら反乱起こされて弱体化
唐は国防を担う節度使を中央政府の官僚が政敵を排除する為の左遷用ポストに使いまくるとかいうアホやってたのがもうね
そんなだから異民族系の安禄山に軍事力寡占化させちゃう
189無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:28No.1411666660+
>まあ魏も漢王朝に対する簒奪者みたいなもんだから晋にやられても文句は言えまい…
魏と晋は意外と前の皇族丁重に扱かってる
190無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:31No.1411666679+
軍師はビームを打てると思ってる
191無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:55No.1411666756+
雑号将軍って新しくもらえればすなわち昇進なのかな…
過去の有名人がつけてたら価値UPとかあるのかな…
192無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:57No.1411666764そうだねx3
田豊、沮授、張郃
最初から袁紹陣営の人かと思ってた
193無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:44No.1411666944+
    1780220264339.png-(281160 B)
281160 B
>横山三国志のチョウコウって2回くらい死んでない?気のせい?
吉川英治のミス
194無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:03No.1411666997+
四方将軍もよくわからん
鎮◯将軍と征◯将軍と前後左右の3つが基本でいいのか?
195無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:07No.1411667013そうだねx1
>魏と晋は意外と前の皇族丁重に扱かってる
晋は魏の皇帝を白昼堂々殺したやんけ
196無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:17No.1411667055+
馬超の件さ反乱先にしたから親父とか処刑されたけどあれそう仕向けてね?
197無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:24No.1411667079+
>>まあ魏も漢王朝に対する簒奪者みたいなもんだから晋にやられても文句は言えまい…
>魏と晋は意外と前の皇族丁重に扱かってる
魏の「現役の」皇族の場合は晋を起こした司馬氏に処刑されたり殺害されたりしてた…
198無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:41No.1411667145+
ば…ぼくは…しょ…蜀を倒したい…
199無念Nameとしあき26/05/31(日)18:39:23No.1411667316+
三国関係で数百年間やりあってると思ってる
200無念Nameとしあき26/05/31(日)18:39:46No.1411667407そうだねx1
>自称三国志ヲタでも答えられない曹魏と孫呉の皇帝と諡
魏は丕叡芳髦奐
呉は権亮休皓
201無念Nameとしあき26/05/31(日)18:39:48No.1411667415+
>刺史と牧は州の一番偉い人だけど牧のほうが格上っぽい
>太守は郡で一番偉い人
>現代日本で言うと刺史と牧は都道府県の知事
>太守は市長みたいなもん
刺史は太守のお目付け役で太守を罰する権利があるけど政治は行えないし軍事力もない
なので地位そのものは刺史より太守のが上だったりする(秩石高は刺史で600石、太守で2千石)
だから陶謙が劉備を軽く刺史に任じてくれなかったが太守にはしてくれなかった
州牧は強力な権限を持ち州全体の行政権と軍事権を持ってて太守に命令できる
ただしそれでも太守の権限は相変わらず強くて命令はできても太守に直接干渉はできない
202無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:24No.1411667538そうだねx2
曹操がチビで歌と酒と冗談とエッチ大好きな面白いおじさんだったと知ってますます好きになった
203無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:46No.1411667615+
>吉川英治のミス
漫画と違って小説だと決定的に死んだビジュアルが無いから実はこの時死んでいなかったのだって叙述トリックで納得できそうではある
204無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:46No.1411667617+
王朝が変わっても前王朝の制度を引き継いでることは多いが
官職は結構変遷していくからどの時代に何の職があったかは本当に把握しにくいな
205無念Nameとしあき26/05/31(日)18:41:26No.1411667745+
>四方将軍もよくわからん
>鎮◯将軍と征◯将軍と前後左右の3つが基本でいいのか?
征・鎮・安・平+東西南北の形がある
漢ではそこまでの地位じゃなかったが魏でそれぞれの方面の司令官って意味合いを持って前後左右を超える高位の将軍号に
206無念Nameとしあき26/05/31(日)18:41:29No.1411667755+
蜀漢だっけ?
207無念Nameとしあき26/05/31(日)18:41:45No.1411667815+
>>自称三国志ヲタでも答えられない曹魏と孫呉の皇帝と諡
>魏は丕叡芳髦奐
>呉は権亮休皓
ひょっとして「諡」の意味知らないの?外国人?
208無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:22No.1411667944+
>官職覚えてる人すげえと思う
>丞相とか司空とかはカッコいいからいいけど〜令とか〜校尉とか
そういや司馬っていつから存在する官職だったんだろ
氏族の名前にまでなってるほど古い時代からあったらしいがハッキリした起源は記録に残ってないのかな
209無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:26No.1411667960+
>太守
>刺史
>牧
>の区別がつかない
刺史と牧の違いは時代によって色々だけど三国志でなら黄巾の乱でやばいことなったから公式に軍権みとめられるようなった
210無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:28No.1411667967+
教科書だとスレ画が出た直後には晋が中華統一しててわけわからんかった
211無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:48No.1411668039+
>夏侯惇が自ら望んで雑号将軍から前将軍に下げてもらった…とだけ聞くと意味わからんしな
>逆では?前将軍の方がずっと上では?って混乱することうけあい
漢王朝の特殊号持ちの将軍だったけどその頃まだ漢王朝より下だった魏王朝の臣下として前将軍に就いた
本社の課長から子会社の部長になったようなもの
212無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:53No.1411668060+
なんかあとから湧いてきたやつが勝ちましたってそれでよく人気出たな
213無念Nameとしあき26/05/31(日)18:43:04No.1411668102+
>孫権は父の孫堅は皇帝扱いにしたけど孫策は王扱いにした
>どこがあったけえんだよ
まだ言ってるのか
そうしないと争いが起こるからとちゃんと理由がある
実際孫皓がやっちまった
214無念Nameとしあき26/05/31(日)18:43:45No.1411668260+
>馬超に美人の妹がいる
>…実際いたかもしれんけど
趙雲の嫁さんか
215無念Nameとしあき26/05/31(日)18:43:59No.1411668323+
背丈8尺なんて人が出てくるけど
当時と今で尺の長さが違うこと
216無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:02No.1411668332+
>なんかあとから湧いてきたやつが勝ちましたってそれでよく人気出たな
だいたいそこまで語らないから
217無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:05No.1411668344+
>教科書だとスレ画が出た直後には晋が中華統一しててわけわからんかった
歴史の授業的には
「後漢末に張角が反乱を起こした」
「戦乱を曹操が平定した」
「司馬炎が中国の再統一を果たした」だけで済んでしまう時代
218無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:08No.1411668358+
>曹操がチビで歌と酒と冗談とエッチ大好きな面白いおじさんだったと知ってますます好きになった
でもなぞなぞ出してきて正解すると嫌われちゃう
219無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:10No.1411668368+
>なんかあとから湧いてきたやつが勝ちましたってそれでよく人気出たな
人気が出るのはその前までだし
220無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:13No.1411668384+
赤壁って結局大したことない敗戦ではなく
致命的ではないけど曹操の代での天下統一を不可能にした戦いって感じだよね?
221無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:14No.1411668390+
>北魏のほうだと鮮卑禿髪氏が帰順した際に源姓を賜り
>巡り巡って日本の源氏の由来になったというエピソードも
へえ〜元は鮮卑なんか
日本のインテリによる遠回しな罵倒を感じる

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