理想と現実に苦悩する若者
知らんけど

編集の言ってる「みんな」は出来るだけ大勢の人達で
漫画家の言ってる「みんな」は漫画家が認識してる範囲の人達

じゃあ王道ななろうで

山ほど作品ある中で虹裏で継続的にスレを立ててもらえる価値ある主人公

今ならWebでセルフデビューできるからな
それで鳴かず飛ばずなら編集の言う通りだったと

この編集者が答えを言ってあげてるのにな
王道展開みたいな努力友情勝利みたいなものを強く訴えたいというお前自身じゃないのに
なんでその方が売れて大物作品扱いされるのでそこまでやる気も無い偽物の「王道展開」したがるんだ？って話
こんな親切な編集者いるのに

じゃ他所行ってねで終わるだろこんな奴

この作品で読者から最後まで悪く言われなかったの菊瀬さんだけだよね

これとかU19とかの訳わからん漫画は作者が一般人と思考や価値観がズレてるから正しい側を悪者かのように書いてるのか？？？ってなる

悪役っぽく描かれてるのかわいそう

でもこいつもそのうち「君に頼んだことちょっと後悔し始めたよ」と編集者が言うぐらいに情熱あふれる作品作り出すから…

先の展開が全く奇をてらわずに
かといってお約束的な面白さもないクソ下手なのもってきたんだろうな

>悪役っぽく描かれてるのかわいそう
漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね

サーナイト♂は？

>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
読者を悪役にするわけにもいかんし編集者に生贄になってもらうしかない

これが悪役に見えるんだ

こういう反省もちゃんと描いてこそ漫画家だよな

編集者よりここの叩きの方がエグいもんな
もし俺が何かの漫画の作者だったらここみたいな掲示板でスレあったら全力で逃げてるだろうな
人気漫画以外はエグい言われようしかしないからな

どっちの編集者も「お前自身が変な格好つけるな　自分自身を曝け出せよ」って言っているに等しいんだがな
安易な勝利を得たいという作家志望者なら「安易な勝利を得たいという動機で動く主人公」の方がうまく描けるだろうとか
そういう話だよ

>>悪役っぽく描かれてるのかわいそう
>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
いや流石にそれはそんな発言する編集者が常軌を逸してる…
ノンデリどころじゃなくコンプライアンスどうなってんだって今なら言われる

そこまで中身のない話とか個性的で面白くないキャラなら読んでみたい

>これが悪役に見えるんだ
はい

>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
これは言ってること自体は悪くないが例えがノイズ過ぎるな
話盛ってる可能性のあるけど

ていうかエッセイ漫画って割と何気ない日常描いて受けてる作品かなり多いので
先見の明が無いか門外漢過ぎる編集者だったんじゃねとなるな
20年以上前のラノベで「ファンタジーは今は受けない」って言われたのにその後20年間ずっとファンタジーは売れ続けたように

>>悪役っぽく描かれてるのかわいそう
>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
こういう自分を可愛いよりの普通に
糾弾したい相手をブスに描く奴は読むに値しない

沢山の人って誰だよマジで

>沢山の人って誰だよマジで
おれたち

>No.1411837977
ファンタジーは受けないは90年代も2010年代も2020年代も毎回言われてて
単にファンタジー以外の仕事もしたい！っていう編集者のわがままでしか無かったんよ

>糾弾したい相手をブスに描く奴は読むに値しない
おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？

>>悪役っぽく描かれてるのかわいそう
>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
さぞ有望な作家なのかな？と思って検索したら
X赤面漫画の延長線作品でしか連載取れてない模様

>>>悪役っぽく描かれてるのかわいそう
>>漫画家視点の漫画って編集者をホント悪役に描くよね
>さぞ有望な作家なのかな？と思って検索したら
>X赤面漫画の延長線作品でしか連載取れてない模様
知らん

>>糾弾したい相手をブスに描く奴は読むに値しない
>おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？
お前ン中ではな

編集者のせいでめちゃくちゃにされた漫画ってのは確かに幾つか例がある上で
悪い編集者や編集部を暴露するという漫画家の反撃は確かに一時期流行ったが
編集者なら何でも悪いって仕立て上げるのは賛同でき無いそんな感じ

ここだけやけに具体的すぎるの好き

>X赤面漫画の延長線作品でしか連載取れてない模様
連載取れてるならえらいじゃん
絵はあんま上手くないね

>>>糾弾したい相手をブスに描く奴は読むに値しない
>>おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？
>お前ン中ではな
それこそそのまま返るぞ

ていうかこの編集者めっちゃいい人だわ
大抵は後で読んでおきますねーで引き出しに仕舞って終わり

>おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？
やめろおっさんであるとしあきに刺さる

>ここだけやけに具体的すぎるの好き
実際に言われたのをそのまま描いたんだろうな…

>ここだけやけに具体的すぎるの好き

作者は純粋にみんなを楽しませたいクリエイター
編集者はそんなクリエイターに嫉妬してて虐めるしか脳のない無産
みんな知ってるね

>>おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？
>やめろおっさんであるとしあきに刺さる
ごめん

>作者は純粋にみんなを楽しませたいクリエイター
>編集者はそんなクリエイターに嫉妬してて虐めるしか脳のない無産
>みんな知ってるね

スレ画は会話が通じてないせいでループしてて編集の人の苦労が偲ばれる

悪役っぽく描いているけど編集者は至極真っ当な事言っているので作者もその意見に賛同している可能性もある

やべー薬に頼る人が言ってると思うと…

>No.1411839541
例外持ってきて楽しい？
殺人鬼は100%悪人だと思ってる子？

>作者は純粋にみんなを楽しませたいクリエイター
>編集者はそんなクリエイターに嫉妬してて虐めるしか脳のない無産
>みんな知ってるね
嫉妬かどうかは不明だが
何で大卒の俺が漫画なんか作る仕事に
なんて不満で仕事ないがしろにする勘違いエリートの編集者は
島本和彦も言及してはいる

>>No.1411839541
>例外持ってきて楽しい？
>殺人鬼は100%悪人だと思ってる子？
何言ってんだ流石に

>悪役っぽく描いているけど編集者は至極真っ当な事言っているので作者もその意見に賛同している可能性もある
商業誌はビジネスだからその雑誌のニーズに合った
金になる漫画を持って来て欲しい訳だしね

>やべー薬に頼る人が言ってると思うと…
それ別のキャラ

>悪役っぽく描いているけど編集者は至極真っ当な事言っているので作者もその意見に賛同している可能性もある
ただこの漫画全体的に理屈がおかしい場面や訳わからん展開多いのでなあ…
作者が本当は何が正しいか分かった上で厳しい編集者と未熟な新人漫画家を描いてるとは…

>>やべー薬に頼る人が言ってると思うと…
>それ別のキャラ
見分けがつかねぇ！

>No.1411838552
この一連の奴には触んなくていいよ
なんかめんどくさい奴だから

>No.1411839576
これ全部実施したのがサム8…

>何で大卒の俺が漫画なんか作る仕事に
>なんて不満で仕事ないがしろにする勘違いエリートの編集者は
>島本和彦も言及してはいる
きちんと真面目に勉強して真面目に取り組んでるのに
学もなさそうな漫画家志望が頭の悪そうな発言で
つまんない漫画とか持ち込んだりつまんない企画とか出してきたりしたら
こういう気持ちになるんだろうな

デビューもしてない奴が編集者敵に回していいことあんのかね
一生Xで漫画描いてバズった！って喜んでんだろうか

>>>おばさんっぽく描いてはいるがブスかな…世の中のおばさん全部への侮辱では？
>>やめろおっさんであるとしあきに刺さる
デブでメガネで中年で髪ボサボサはブサイクに決まってるだろ！
…としあきの自画像だったわ

>デビューもしてない奴が編集者敵に回していいことあんのかね
>一生Xで漫画描いてバズった！って喜んでんだろうか
不真面目で真摯でない編集者が居るとこと自体は心ある編集者も問題視はしてるんすよ
なんなら編集者からの編集部の体質そのものへの告発だってある
誰一人まともな編集者が居ない編集部が起こしたのがチートスレイヤー事件だし

>沢山の人って誰だよマジで
よく小説で｢親愛なる○○に捧ぐ｣だとか｢かつての友○○へ｣とかあるけど一人の人へ向けて書くのって大事らしい
カート・ヴォネガットも多くの人々に向けての創作は部屋の窓を全て開け放つようなものでいずれ風邪をひくって何かで書いてた

>きちんと真面目に勉強して真面目に取り組んでるのに
>学もなさそうな漫画家志望が頭の悪そうな発言で
>つまんない漫画とか持ち込んだりつまんない企画とか出してきたりしたら
>こういう気持ちになるんだろうな
だからって仕事放棄していい理由には全くならねーんだけどね
真面目に勉強してきたのに精神性が子供では社会人失格
一般企業で花型の営業部じゃなく経理や総務に配属されてそんなこと唱えてたらと置き換えてみればわかる

国語の勉強でもしてるのこのスレ
作者のオナニー見て作者は今何を考えているでしょうか？とか恥ずかしくない？

>カート・ヴォネガットも多くの人々に向けての創作は部屋の窓を全て開け放つようなものでいずれ風邪をひくって何かで書いてた
でも「かつて自分が子供だった事を忘れた全ての人々へ」は多くに向けなきゃ意味が無いと思う

>国語の勉強でもしてるのこのスレ
>作者のオナニー見て作者は今何を考えているでしょうか？とか恥ずかしくない？
どこにそんな事をしているレスが…？

>>カート・ヴォネガットも多くの人々に向けての創作は部屋の窓を全て開け放つようなものでいずれ風邪をひくって何かで書いてた
>でも「かつて自分が子供だった事を忘れた全ての人々へ」は多くに向けなきゃ意味が無いと思う
対象を全世界数十億人ではなくその中の該当する数万人か数千人に絞るべきってことだろうね
誰もがそうだなんて決めつけられたら傲慢だし

ジョジョも6部になって作者の才能全力で発揮した結果少年漫画を求めてた層が離れたし大ヒット作作った人でも作者がやりたいことが読者に受ける方向性であるとは限らんのだ

>No.1411843053
漫画家も編集者も商売のためにやりたくない事も飲み込んでやらなきゃいけないそれが大人

作者が描きたいものだけ描いて変わらず面白いなんてのは鳥山明くらいのものなんだ

大多数の目を意識するのは漫画家じゃなくて編集側なんじゃないかな？
漫画家ぎすげー個人的でマニアックなもの上げてきても
(あーこれ絶体刺さる人はいるだろうけどこのまんまじゃ尖り過ぎて誰もまず読まんな…)
｢よし！オッパイだそうか！｣みたいな

>だからって仕事放棄していい理由には全くならねーんだけどね
>真面目に勉強してきたのに精神性が子供では社会人失格
これくらいはっきり言ってくれた方が頼れる編集者に見える
仕事はちゃんとしてるんだし

まあこの編集が批判してるような安易ななろう漫画が売れてるのが現代なんだが

いつか編集も殺される事件起きそうね

ここの極端に曲解する感じがまたとしあきみがある…

>描きたいものだけ描いて変わらず面白い
あるいは作者が最初からもし自分が読者だったら最高に面白いってものを書いてるだけってケースか…
同じ面白いを共有できる読者と繋がれたらそれが僅か数百人でも数十人でも数人でも最高よね
スレ画は漠然とした「多数に面白いと言われる」願望あるだけで何が面白いかは自分でも持ってないからこういう事言われてる

>作者が描きたいものだけ描いて変わらず面白いなんてのは鳥山明くらいのものなんだ
鳥山一人だけで描いたのはつまらないらしい

ネウロの作者は面白いと感じられやすい部分センスによるところも大きいので真似るのは難しいけど
つまらないと感じられやすい部分はいくらでも改善の余地があるという
鋭い分析してたよな

>作者が描きたいものだけ描いて変わらず面白いなんてのは鳥山明くらいのものなんだ
・・・。

>まあこの編集が批判してるような安易ななろう漫画が売れてるのが現代なんだが
それはなろうは言わばひよこ饅頭やミニカステラや大判焼きみたいな
余程酷い作り方しない限りレシピ通りに作ってれば絶対不味くならないし誰もが嫌いにならないってケースだから
類似品が多くて呼び方いくつもある量産型であることに意味がある

>1780297498905.jpg
二枚目笑った
いやこの本持ってた筈だが改めて笑ったわ

>ここの極端に曲解する感じがまたとしあきみがある…
ここセリフ違わなかったっけ？
「マイナー路線を目指せということでしょうか？」ってセリフだった覚えが

つか昔から誰も記憶にとどめてないような漫画アニメは量産されきた訳だしな
それでも楽しませたいって熱意があるなら突き抜けろよって話で

百科事典編纂て世間に誇れる文化事業だったんだろうなとは思う

>これくらいはっきり言ってくれた方が頼れる編集者に見える
>仕事はちゃんとしてるんだし
そのジャンル好きな人はそのジャンルというだけで全肯定してしまうから外からの視点を時々入れるのは大事だな
そこ変えたら全く別ジャンルじゃんこのジャンル求めてるファンがキレるからダメだよ…って部分に手を入れるのだけ阻止すべきだけど

>No.1411843690
残酷だけど作者が描きたいジャンル&面白い話と読者が読みたいジャンル&話はイコールとは限らないがこのページだけで解るな

・・・なんか傷を舐め合うというか慰めて欲しい精神的に未熟なのがこのスレに交じってますね

スレ画はポケモンに異常な性癖を求める人じゃなかったんだ…

>・・・なんか傷を舐め合うというか慰めて欲しい精神的に未熟なのがこのスレに交じってますね
どうした？

>そこ変えたら全く別ジャンルじゃんこのジャンル求めてるファンがキレるからダメだよ…って部分に手を入れるのだけ阻止すべきだけど
ポストアポカリプスとディストピア混同するな問題はマジで炎上する

スレ画は楽しめない漫画だっつってんのにそれでも皆が楽しめる漫画描きたいんですって会話が破綻してるな

>スレ画は楽しめない漫画だっつってんのにそれでも皆が楽しめる漫画描きたいんですって会話が破綻してるな
俺が楽しいと思う＝世間の楽しいって思いこんでて譲らないのがもうね

>>ここの極端に曲解する感じがまたとしあきみがある…
>ここセリフ違わなかったっけ？
>「マイナー路線を目指せということでしょうか？」ってセリフだった覚えが
それポケモン性癖のコラのほうなのでは…？

描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？

>スレ画は楽しめない漫画だっつってんのにそれでも皆が楽しめる漫画描きたいんですって会話が破綻してるな
主語の「俺」を「みんな」に置き換える典型的なやつ

なろうの編集はなにやってんだ

>>スレ画は楽しめない漫画だっつってんのにそれでも皆が楽しめる漫画描きたいんですって会話が破綻してるな
>俺が楽しいと思う＝世間の楽しいって思いこんでて譲らないのがもうね
俺が楽しいと思うものを同じく楽しいと思う特定の同志に届けたいならまだわかるけど
全世界の楽しいがみんな共通だと思うのはエゴとかサイコだからなあ

>そのジャンル好きな人はそのジャンルというだけで全肯定してしまうから外からの視点を時々入れるのは大事だな
そのジャンルが好きじゃない人でも読んでて面白いと思われる漫画こそ
優れた漫画と言えるんだよな
そういう意味ではそのジャンルが好きじゃない人の意見は大事ともいえる

書きたい漫画だけ描いて称賛されたいなら内輪でやってたら？ってずばり芯食った指摘もらってるのに
「内輪でやってたら？」しか耳に入ってない…

>>「マイナー路線を目指せということでしょうか？」ってセリフだった覚えが
>それポケモン性癖のコラのほうなのでは…？
ジャンプラの試し読み見たら合ってた
単行本で変わったのかな

>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
余裕であるだろ

腐るほど一部としあきのゴミレス見てきてるだろうに

連載の時はマイナー路線だったのに日和って単行本でナーフされた

>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
少なくとも岸本はサムライ8が本気で面白いと思って世に出してる

>>だからって仕事放棄していい理由には全くならねーんだけどね
>>真面目に勉強してきたのに精神性が子供では社会人失格
>これくらいはっきり言ってくれた方が頼れる編集者に見える
>仕事はちゃんとしてるんだし
嫌いなジャンルの方が当たるのはあるかもな
ちゃんとツッコミ入れられるし

「皆が楽しめるような」みたいなざっくりし過ぎた目標は目標にならん

>連載の時はマイナー路線だったのに日和って単行本でナーフされた
このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな

>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
よほど独りよがりでセンスが常人とかけ離れてるから理解不能ってものはあり得る
でも普通はマイナー性癖で人口こそ少ないがジャンルとして存在はしてるってのは何もおかしくないし通常はそっちに該当する
もしそっちなら「商売になるほど客数が見込めない」という話をするはず

>連載の時はマイナー路線だったのに日和って単行本でナーフされた
単行本買ってる人初めて見た

>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
嫌な事件だったね…

>No.1411844515
老人とデブじゃないですか
今度は子供ですか
もっとかっこよくしてください
ちょっとコイツバカみたいですねはやく完成体にしましょう

>>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
>余裕であるだろ
自分の漫画はつまらない…って思って書いてる人の方が少ないしねぇ…
てか居たらちょっと精神がヤバそう

>描いた本人が本気で面白いと思ってても読者はそう思わないってあり得るの？
面白いと思う読者がいても数が少なければ連載不可打ち切りなどといった結果は変わらない

>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ

>>連載の時はマイナー路線だったのに日和って単行本でナーフされた
>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
謎でも無かろう
としあきも好んでるダン飯とか乙嫁とかメイドインアビスとか元はマイナー路線だったし掲載誌そのものが

>自分の漫画はつまらない…って思って書いてる人の方が少ないしねぇ…
>てか居たらちょっと精神がヤバそう
「編集に言われて直さないと載せないって言われたから直したけどこんなん絶対つまらんだろ…」と思って描いてる人はいそう
そういうものの方が売れたりする

>>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
>それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ
でも哲平くんはそのように考えてたんだし…

>それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ
コイツがダメなのマイナー呼ばわりだけじゃないし些細な問題すぎる…

>そういうものの方が売れたりする
シャーロックホームズ…

>「編集に言われて直さないと載せないって言われたから直したけどこんなん絶対つまらんだろ…」と思って描いてる人はいそう
>そういうものの方が売れたりする
NARUTOとかそう思ってたのかな

>>>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
>>それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ
>でも哲平くんはそのように考えてたんだし…
だからあいつは共感得られなかったんだな

>>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
>それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ
いや作中人物の考え方云々じゃなくて単行本修正するレベルなのは現実で噛みつく人がいるからかって話な

スレ画のタイトルも知らんし読む気もないから
この主人公？がこの後反省するか教えてくれ
まさか本当に編集者を悪役にしてないよな？

目の前の編集者はその「皆」の中には入らないのかい？

描かれてる編集はまともなのに編集がまともに仕事したようには見えない内容のスレ画…

>>>このご世辞マイナー路線やってる人は悪いのかとか謎の噛みつき方する人いるだろうから仕方ないのかな
>>それ以前に仮にも創作活動してる人間がマイナー呼ばわりして見下してるのは駄目だろ
>いや作中人物の考え方云々じゃなくて単行本修正するレベルなのは現実で噛みつく人がいるからかって話な
「それ以前に」って書いてるんだからそれは分かった上で別の問題あるという話じゃないか？

>「編集に言われて直さないと載せないって言われたから直したけどこんなん絶対つまらんだろ…」と思って描いてる人はいそう
>そういうものの方が売れたりする
売れたからしゃーないになるのであって
売れなかったら編集にメチャクチャにされたせいだ！って歪む

>マイナー路線やってる人
ジャンプラで連載してる人大体そうだよね

仮にこの作品をそのまま世に出してSNSで叩かれ出したらやれアンチだ嫉妬だとレスバ始めそう

作中のキャラに
「マイナーかどうかは売れてから言えよ」
とか言わせてれば良かったね

>スレ画のタイトルも知らんし読む気もないから
>この主人公？がこの後反省するか教えてくれ
>まさか本当に編集者を悪役にしてないよな？
タイムパラドックスゴーストライター
独白では反省したようで行動では全く反省していない
未来から漫画送られて来てそれ盗作してデビューするが
その漫画の本来の作者の女の子と出会ってなんやかやあって
本来未来でデビューした彼女の功績を掠め取り続けることを正当化する
タイムパラドックスでもゴーストライターでもねえし意味を間違えたタイトルつけてるってなる展開

>No.1411848134
作者は頭悪いのと頭おかしいののどっちなん…？

>タイムパラドックスゴーストライター
打ち切り作品ある

>>No.1411848134
>作者は頭悪いのと頭おかしいののどっちなん…？
タイトルの意味間違えてるのは擁護できない…

>作者は頭悪いのと頭おかしいののどっちなん…？
連載当時から散々語られましたがおそらく両方だと思われます