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画像ファイル名:1780361623301.jpg-(523282 B)
523282 B無念Nameとしあき26/06/02(火)09:53:43No.1411986164そうだねx2 23:54頃消えます
本能寺の変発生直後スレ
織田信長・信忠親子の安否は依然として不明
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/06/02(火)09:54:47No.1411986304そうだねx3
織田家家臣の徳川家康も行方不明
2無念Nameとしあき26/06/02(火)09:58:03No.1411986724+
    1780361883730.jpg-(197645 B)
197645 B
知ってるよ!
甥がオジサンを殺すって奴でしょ!?
3無念Nameとしあき26/06/02(火)10:02:13No.1411987226そうだねx5
>織田家家臣の徳川家康も行方不明
家臣じゃないけど
実質家臣
4無念Nameとしあき26/06/02(火)10:02:51No.1411987307+
六角承禎「いよいよ俺の返り咲く時代か」
5無念Nameとしあき26/06/02(火)10:03:25No.1411987372+








6無念Nameとしあき26/06/02(火)10:06:16No.1411987692+
弥助「信長様の首を斬らねばならぬのか…」
7無念Nameとしあき26/06/02(火)10:07:53No.1411987887+
    1780362473351.png-(181195 B)
181195 B
全体の流れ
8無念Nameとしあき26/06/02(火)10:12:56No.1411988534そうだねx1
多分信雄の甲賀出陣と家康の逃避行ニアミスしてるな
9無念Nameとしあき26/06/02(火)10:13:42No.1411988630+
>多分信雄の甲賀出陣と家康の逃避行ニアミスしてるな
伊賀と甲賀は別方向では?
10無念Nameとしあき26/06/02(火)10:17:53No.1411989117+
明智さまの兵が引き返して大挙してるけど信長さま何かあったの?
誰かに襲われたの?
11無念Nameとしあき26/06/02(火)10:18:05No.1411989138+
連枝衆で甥の津田信澄が主犯という噂が流れる
12無念Nameとしあき26/06/02(火)10:19:17No.1411989266+
××「家康と一緒に逃避行なんてできるか!俺はあっちの道を行く!」
13無念Nameとしあき26/06/02(火)10:20:33No.1411989419+
やべっ、さっき自慢げに見せられたいい茶器確保して逃げないと
14無念Nameとしあき26/06/02(火)10:24:17No.1411989895+
ついに義昭がくたばったかよ
15無念Nameとしあき26/06/02(火)10:24:30No.1411989925そうだねx1
>××「家康と一緒に逃避行なんてできるか!俺はあっちの道を行く!」
鴨がネギ背負ってやってきたぞ!
16無念Nameとしあき26/06/02(火)10:26:39No.1411990203+
実行犯の中心人物は明智光秀だけどあの金柑頭がそんな大罪を実行できる度胸があるとは思えないから明智を唆し誑かした真犯人が居るはず!
17無念Nameとしあき26/06/02(火)10:35:33No.1411991313+
大河をやってると新発見がよく出てくる妙だな
18無念Nameとしあき26/06/02(火)10:36:28No.1411991428そうだねx1
>実行犯の中心人物は明智光秀だけどあの金柑頭がそんな大罪を実行できる度胸があるとは思えないから明智を唆し誑かした真犯人が居るはず!
自称の書き込み
19無念Nameとしあき26/06/02(火)10:36:36No.1411991450そうだねx4
>大河をやってると新発見がよく出てくる妙だな
別に前からいってることを歴史に弱いお前らが知るだけだ
20無念Nameとしあき26/06/02(火)10:38:56No.1411991733+
秀吉どの!ビッグチャンス到来ですぞー!
21無念Nameとしあき26/06/02(火)10:42:15No.1411992155+
    1780364535858.png-(49291 B)
49291 B
>>多分信雄の甲賀出陣と家康の逃避行ニアミスしてるな
>伊賀と甲賀は別方向では?
伊賀から甲賀へ抜けるルートなのでは?
22無念Nameとしあき26/06/02(火)10:44:19No.1411992409+
>××「家康と一緒に逃避行なんてできるか!俺はあっちの道を行く!」
結構ビックネームだから討ち取ったとか主張しそうなものだけど…
ただの山賊に狩られてのかね〜
23無念Nameとしあき26/06/02(火)10:44:56No.1411992484+
    1780364696985.jpg-(59949 B)
59949 B
>秀吉どの!ビッグチャンス到来ですぞー!
2日で100キロ近い強行軍で命からがら逃げてるのにそんな余裕ないだろ
拠点に戻れたら行軍スピードもグっと落ちてるし
24無念Nameとしあき26/06/02(火)10:45:05No.1411992506+
>>大河をやってると新発見がよく出てくる妙だな
>別に前からいってることを歴史に弱いお前らが知るだけだ
あれだこれだって言われるけど
それだけあったら誰でも殺すんじゃないかな
25無念Nameとしあき26/06/02(火)10:47:38No.1411992807そうだねx1
上杉家はもうおしまいだ…
26無念Nameとしあき26/06/02(火)10:48:20No.1411992891+
信長「大丈夫、未来人と名乗るやつが日時教えてくれたから秘密の抜け道でとっくに脱出した」
27無念Nameとしあき26/06/02(火)10:50:49No.1411993264+
>本能寺の変発生直後スレ
発生直前なら
妻夫木聡に別れの挨拶をしにいったことは知ってる…
28無念Nameとしあき26/06/02(火)10:53:21No.1411993605+
寺田屋事件池田屋事件近江屋事件発生
29無念Nameとしあき26/06/02(火)10:53:28No.1411993627+
    1780365208955.jpg-(408897 B)
408897 B
今日はなんか良いことありそうな気がする
30無念Nameとしあき26/06/02(火)10:56:30No.1411993999+
河尻「武田残党狩りに忙しいわー」
31無念Nameとしあき26/06/02(火)10:57:26No.1411994109+
裏切った後結構長い間生き延びてた浅井長政や荒木村重も裏切りの理由は謎と言われるものな
意外と私はこんな理由があって裏切りました正当な理由があるので正確には裏切りではありません的な声明って出さないものなんだね
32無念Nameとしあき26/06/02(火)10:57:31No.1411994124+
明智光秀のみいちゃん化
33無念Nameとしあき26/06/02(火)10:58:10No.1411994197そうだねx1
>裏切った後結構長い間生き延びてた浅井長政や荒木村重も裏切りの理由は謎と言われるものな
荒木は部下のやらかしで引責こわくなって逃げた
34無念Nameとしあき26/06/02(火)11:00:25No.1411994468+
>>本能寺の変発生直後スレ
>発生直前なら
>妻夫木聡に別れの挨拶をしにいったことは知ってる…
あのシリーズって光秀が一緒だった時があったよな
光秀は未来にきて本能寺の変を知ってしまったので実行するしかなかった
その状況を作ったのは妻夫木なので真の黒幕は・・・
35無念Nameとしあき26/06/02(火)11:01:20No.1411994586+
しめた
安土城を焼いて財宝手に入れよう
36無念Nameとしあき26/06/02(火)11:04:56No.1411995013+
>その状況を作ったのは妻夫木なので真の黒幕は・・・
あのタイムマシンは妻夫木も知らんかったわけだし
つうかあれ本当にすごいCMだったなぁ
37無念Nameとしあき26/06/02(火)11:06:52No.1411995277+
    1780366012455.jpg-(198493 B)
198493 B
安土のお城に変な輩がいると思ったら…特殊な交渉術…
38無念Nameとしあき26/06/02(火)11:08:52No.1411995566+
>しめた
>安土城を焼いて財宝手に入れよう
のぶお「先に焼いておいたお」
39無念Nameとしあき26/06/02(火)11:11:03No.1411995852+
>>しめた
>>安土城を焼いて財宝手に入れよう
>のぶお「先に焼いておいたお」
後世の人「のぶおが父の城焼いて財宝持ち逃げした」
40無念Nameとしあき26/06/02(火)11:12:22No.1411996029+
>裏切った後結構長い間生き延びてた浅井長政や荒木村重も裏切りの理由は謎と言われるものな
浅井長政は守旧派の声に負けた
あと斎藤龍興を保護したことで信長と戦う口実を彼らに与えてしまったのもあると思う
41無念Nameとしあき26/06/02(火)11:12:39No.1411996074+
安藤守就「光秀のお陰で再起できたぞヤッター!あれ?稲葉どったの?」
42無念Nameとしあき26/06/02(火)11:14:25No.1411996298+
>>>安土城を焼いて財宝手に入れよう
>>のぶお「先に焼いておいたお」
>後世の人「のぶおが父の城焼いて財宝持ち逃げした」
大坂城が夏の陣で陥落したとき便乗で略奪した奴が大勢いたと言われてるし
織田家の財産を便乗略奪から保護しようとしたという見方もできるな
43無念Nameとしあき26/06/02(火)11:16:23No.1411996570+
神々「もう信長は用済み。信長が隙を見せたところで光秀をひとつまみ」
44無念Nameとしあき26/06/02(火)11:17:51No.1411996783+
安土城が現存していれば日本一観光客が集まる城になっただろうに勿体無いなァ(金が)
45無念Nameとしあき26/06/02(火)11:18:44No.1411996893そうだねx2
>浅井長政は守旧派の声に負けた
浅井の守旧派論はこれ正直うーん?だよ
無理やりとってつけた感が凄い
46無念Nameとしあき26/06/02(火)11:31:38No.1411998812+
浅井は朝倉がないと存在できないからな
浅井は守護代ですらないので武家の従属システムが適用されない
なんだかんだいって朝倉や織田は守護代よ
47無念Nameとしあき26/06/02(火)11:32:09No.1411998887+
六角との付き合い見ても頼りになりそうなのを次々と変えて行く
世渡り上手のつもりだったのが失敗したって感じに思える
48無念Nameとしあき26/06/02(火)11:32:56No.1411999012+
>浅井は朝倉がないと存在できないからな
あの頭の具合が疑わしいレベルの鈍い朝倉見てそうは思えない
49無念Nameとしあき26/06/02(火)11:33:57No.1411999140+
信長死亡とかフェイクニュースに釣られるとか…
50無念Nameとしあき26/06/02(火)11:34:24No.1411999210+
ネタバレ 犯人はサル
51無念Nameとしあき26/06/02(火)11:35:17No.1411999332+
>浅井は朝倉がないと存在できないからな
>浅井は守護代ですらないので武家の従属システムが適用されない
>なんだかんだいって朝倉や織田は守護代よ
だから義昭と信長にとっては浅井?北近江は京極のもんやろっていう方針でやってんだよね…
浅井のこと大名なんて思ってなくて正式な大名に従属すべき国衆と見てる
52無念Nameとしあき26/06/02(火)11:37:47No.1411999704+
>浅井は守護代ですらないので武家の従属システムが適用されない
>なんだかんだいって朝倉や織田は守護代よ
っぱ主家乗っ取りで家柄ロンダリングよ
53無念Nameとしあき26/06/02(火)11:38:49No.1411999839+
>実行犯の中心人物は明智光秀だけどあの金柑頭がそんな大罪を実行できる度胸があるとは思えないから明智を唆し誑かした真犯人が居るはず!
信長が超人墓場に攻め込もうとしてたから光秀が神の天啓を受けて討ったらしいね
54無念Nameとしあき26/06/02(火)11:39:26No.1411999928+
俺、明智光秀だけど上司やっちゃった
これからどうしたらいい?
55無念Nameとしあき26/06/02(火)11:40:14No.1412000044+
>だから義昭と信長にとっては浅井?北近江は京極のもんやろっていう方針でやってんだよね…
そんなのに市を嫁がせるかね
松永や長宗我部や佐久間にもやってるいつものハシゴ外しなんじゃないの
必要時は味方にしたけど大きくなったら切るみたいな
56無念Nameとしあき26/06/02(火)11:41:09No.1412000174+
>浅井長政は守旧派の声に負けた
>浅井の守旧派論はこれ正直うーん?だよ
>浅井は守護代ですらないので武家の従属システムが適用されない
これ両立するんじゃね?
元々浅井は朝倉傘下だったが
朝倉が無能すぎて長政の代で織田傘下へ転向しようとしたけど
朝倉を頭に頂きたい昔の既得権益組が詰め寄ったと

秀吉ですら乱世継続派の声に負けたし
57無念Nameとしあき26/06/02(火)11:42:15No.1412000337+
>俺、明智光秀だけど上司やっちゃった
>これからどうしたらいい?
考えてから殺れ
58無念Nameとしあき26/06/02(火)11:43:56No.1412000590そうだねx1
長宗我部元親「なんか知らんけど助かった」
59無念Nameとしあき26/06/02(火)11:44:03No.1412000608+
朝倉より京極のケツ舐めるのが許せなかった
60無念Nameとしあき26/06/02(火)11:45:02No.1412000761そうだねx2
上杉景勝「なんか知らんけど助かった」
毛利輝元「なんか知らんけど助かった」
61無念Nameとしあき26/06/02(火)11:45:32No.1412000834+
>そんなのに市を嫁がせるかね
そんなのっていうけど有力国衆だよ?
他の妹だって佐治氏とか遠山氏とかに嫁いでるわけで
62無念Nameとしあき26/06/02(火)11:47:22No.1412001114そうだねx1
>毛利輝元「なんか知らんけど助かった」
清水宗治が犠牲になったのだ…
あとブラフかまされて追撃のチャンス逃したじゃん!
63無念Nameとしあき26/06/02(火)11:48:04No.1412001226+
>元々浅井は朝倉傘下だったが
いや別に朝倉傘下ではないので…
64無念Nameとしあき26/06/02(火)11:48:11No.1412001248そうだねx2
    1780368491288.png-(951781 B)
951781 B
ちょうどまた秀吉黒幕説を否定する書状が出てきたな
65無念Nameとしあき26/06/02(火)11:48:18No.1412001267+
>>浅井は朝倉がないと存在できないからな
>>浅井は守護代ですらないので武家の従属システムが適用されない
>>なんだかんだいって朝倉や織田は守護代よ
>だから義昭と信長にとっては浅井?北近江は京極のもんやろっていう方針でやってんだよね…
>浅井のこと大名なんて思ってなくて正式な大名に従属すべき国衆と見てる
信長は北近江を京極の所有にして管理を浅井にさせようとしたんだよね、浅井が失格だったから秀吉に替えただけ
66無念Nameとしあき26/06/02(火)11:51:10No.1412001708そうだねx1
>朝倉が無能すぎて長政の代で織田傘下へ転向しようとしたけど
>朝倉を頭に頂きたい昔の既得権益組が詰め寄ったと
そういうのは小説とかで無理なくストーリーを成立させるために作ってあることで…
67無念Nameとしあき26/06/02(火)11:51:28No.1412001741そうだねx2
>清水宗治が犠牲になったのだ…
>あとブラフかまされて追撃のチャンス逃したじゃん!
吉川・清水連続見殺しでとてもじゃないけど追撃できる余裕なんてない
まずやったことは国人衆相手に誓書再提出依頼だぞ?
68無念Nameとしあき26/06/02(火)11:52:36No.1412001899そうだねx1
>いや別に朝倉傘下ではないので…
浅井が朝倉のことを御屋形様と呼んだり
一乗谷に浅井の屋敷が構えられたりしてるので
実質的には朝倉の配下だったって説がある
69無念Nameとしあき26/06/02(火)11:53:12No.1412001989+
>そんなのっていうけど有力国衆だよ?
一国の統一前後ならやるけど
濃尾という2大国を収めつつある時に国衆へ親族をやる
単なる国人扱い意識ならあまりに不釣り合い
当初の信長には湖北を与える方針が有ったのでは
70無念Nameとしあき26/06/02(火)11:54:00No.1412002115そうだねx2
>あとブラフかまされて追撃のチャンス逃したじゃん!
毛利側も信長死んだことはキャッチしてるよ
ただ余力がなくなっててこれを逃したらこれ以上の講和条件を得られないという判断
71無念Nameとしあき26/06/02(火)11:55:17No.1412002300+
>吉川・清水連続見殺しでとてもじゃないけど追撃できる余裕なんてない
>まずやったことは国人衆相手に誓書再提出依頼だぞ?
なんだかんだであの和睦呑むくらい当時の毛利も苦しかったのか…
小早川と坊さん上手くやった結果だったんだな
72無念Nameとしあき26/06/02(火)11:55:34No.1412002345そうだねx1
ぶっちゃけ近江の国人は六角も京極も嫌いで
六角をやっつけたから織田を支持してただけで
京極を持ち上げようとするのなら織田を支持する意味がないんだよね
73無念Nameとしあき26/06/02(火)11:56:34No.1412002491+
>No.1412001741
その状況下でまだ国人先手に使って戦おうって言うんだったら
本当の馬鹿だな
74無念Nameとしあき26/06/02(火)11:58:12No.1412002733+
>毛利側も信長死んだことはキャッチしてるよ
>ただ余力がなくなっててこれを逃したらこれ以上の講和条件を得られないという判断
宗家存続で既に実効支配失ってたところを諦めるだけだからな
これ以上の譲歩求めるのは無理だろ
75無念Nameとしあき26/06/02(火)11:58:13No.1412002741+
>毛利側も信長死んだことはキャッチしてるよ
>ただ余力がなくなっててこれを逃したらこれ以上の講和条件を得られないという判断
完全に吉川元春目線でしか物事見てなかったわ…
毛利も完全に防戦だし苦しかったんだな
76無念Nameとしあき26/06/02(火)12:00:11No.1412003061+
まあ止めてくれる人がいるから遠慮なしに元気の良い事言ってられるんだけどね吉川
77無念Nameとしあき26/06/02(火)12:01:01No.1412003199+
毛利軍本隊はほぼ無傷のままだろ
78無念Nameとしあき26/06/02(火)12:06:40No.1412004161そうだねx1
>毛利軍本隊はほぼ無傷のままだろ
そんな「まだシュタイナー師団(ほぼ壊滅)あるじゃん!」みたいに言われても…
そいつらは大友を抑えてるんだから東には回せないじゃん?
79無念Nameとしあき26/06/02(火)12:09:06No.1412004603+
また信長アンチがデマばら撒いてんのかよ…
80無念Nameとしあき26/06/02(火)12:09:24No.1412004658+
>>秀吉どの!ビッグチャンス到来ですぞー!
>2日で100キロ近い強行軍で命からがら逃げてるのにそんな余裕ないだろ
>拠点に戻れたら行軍スピードもグっと落ちてるし
沼から姫路の70kmが一番きついな
地元民からしたらこの辺峠ばかりなんで歩きは地獄
81無念Nameとしあき26/06/02(火)12:10:10No.1412004803+
>毛利軍本隊はほぼ無傷のままだろ
記録では全部かき集めて高松援軍に8万用意しました!だけど秀吉本隊に何もできなかったから
実情は1〜2万程度がやっとと思われるこれだと秀吉本隊よりも少ないそれで内通済みの国人もいるとなると
82無念Nameとしあき26/06/02(火)12:10:17No.1412004833+
>そいつらは大友を抑えてるんだから東には回せないじゃん?
毛利が敵だから織田政権から優遇されてた大友
秀吉政権では毛利が味方になって用済みになる…
83無念Nameとしあき26/06/02(火)12:13:05No.1412005340そうだねx3
>ちょうどまた秀吉黒幕説を否定する書状が出てきたな
秀吉黒幕説はもともと無理があるからな
84無念Nameとしあき26/06/02(火)12:13:52No.1412005487+
>>織田家家臣の徳川家康も行方不明
>家臣じゃないけど
>実質家臣
秀頼時代は完全に名実共に家臣になっていたな
かなり優遇されていたが
85無念Nameとしあき26/06/02(火)12:14:14No.1412005551+
>記録では全部かき集めて高松援軍に8万用意しました!だけど秀吉本隊に何もできなかったから
鳥取城にもまともな援軍送れないから吉川経家は最初から死ぬつもりで行ってるとかそんな状況だったみたいね
86無念Nameとしあき26/06/02(火)12:16:43No.1412005984+
>>>織田家家臣の徳川家康も行方不明
>>家臣じゃないけど
>>実質家臣
>秀頼時代は完全に名実共に家臣になっていたな
>かなり優遇されていたが
本能寺の時なら家康は家臣でいいんじゃないかな
信雄や信孝と同じような扱いだったみたいだし
87無念Nameとしあき26/06/02(火)12:16:48No.1412005997そうだねx1
    1780370208105.jpg-(29487 B)
29487 B
>神々「もう信長は用済み。信長が隙を見せたところで光秀をひとつまみ」
88無念Nameとしあき26/06/02(火)12:18:00No.1412006221+
>>>秀吉どの!ビッグチャンス到来ですぞー!
>>2日で100キロ近い強行軍で命からがら逃げてるのにそんな余裕ないだろ
>>拠点に戻れたら行軍スピードもグっと落ちてるし
>沼から姫路の70kmが一番きついな
>地元民からしたらこの辺峠ばかりなんで歩きは地獄
当たり前のように陸路って事になってるけど先行グループ海路とかじゃねーのかな?
89無念Nameとしあき26/06/02(火)12:19:28No.1412006514+
河尻は残念なところで死んだが
結局信忠いないんじゃ滝川と同じルートかな
90無念Nameとしあき26/06/02(火)12:24:29No.1412007475+
>本能寺の時なら家康は家臣でいいんじゃないかな
>信雄や信孝と同じような扱いだったみたいだし
そっちは否定していない
91無念Nameとしあき26/06/02(火)12:24:45No.1412007524+
    1780370685315.png-(298021 B)
298021 B
さすがのとしあきも覚えてないやつ
92無念Nameとしあき26/06/02(火)12:25:48No.1412007725+
秀吉黒幕だったら面白いけどそうもいかんか
93無念Nameとしあき26/06/02(火)12:28:18No.1412008205+
徳川なんて兵を供給させたりして属国扱いだったからな
94無念Nameとしあき26/06/02(火)12:28:47No.1412008292+
朝廷黒幕説義昭黒幕説秀吉黒幕説辺りはまあ話としては面白いが
調べれば調べる程みんな無いわって言って離れていった実績は伊達じゃないんだよな
朝廷説は提唱者二人が破棄してるし義昭説は変まで光秀と明確に繋がり無かった原文出てきちゃってるし
95無念Nameとしあき26/06/02(火)12:29:22No.1412008425+
>秀吉黒幕だったら面白いけどそうもいかんか
ネタとしては好きなんだよね
秀吉が光秀を焚き付けてから毛利攻めに行ったってのは
でも取って帰ってきて秀吉か光秀を倒すまでがあまりにも不確定すぎて策としてはどうだろうなあと
確実に光秀を自分が倒せる算段がなきゃやらんだろ
96無念Nameとしあき26/06/02(火)12:29:28No.1412008444+
本能寺が変!
97無念Nameとしあき26/06/02(火)12:29:51No.1412008529+
>義昭説は変まで光秀と明確に繋がり無かった原文出てきちゃってるし
何それ
そんなの有るの?
98無念Nameとしあき26/06/02(火)12:31:30No.1412008886+
信忠大馬鹿説はすっかり定着したと思う
こいつが平均以上なら防ぐ事が出来た
99無念Nameとしあき26/06/02(火)12:32:12No.1412009039+
なんか癇癪持ちの放火魔って信長じゃなくて光秀だよね
100無念Nameとしあき26/06/02(火)12:32:38No.1412009138そうだねx1
義昭との連絡ルートどころか手紙のルートも持ってなくて
取次先探しまくってようやく山崎直前にお手紙送れたレベル
101無念Nameとしあき26/06/02(火)12:34:20No.1412009469+
>徳川なんて兵を供給させたりして属国扱いだったからな
逆だ
家康を信長は家臣扱いしていたということは
秀吉や勝家たちに対しても急に国を取り上げるとか意味もなく怒鳴りつけたりはできない
戦国大名はドラマや漫画みたいな中央集権化された絶対君主ではないという話だろう
102無念Nameとしあき26/06/02(火)12:34:25No.1412009491+
>信忠大馬鹿説はすっかり定着したと思う
>こいつが平均以上なら防ぐ事が出来た
諦めが早すぎた
全力で逃げてりゃ……ってのは結果論か
遺体隠したのは良い仕事(部下が)
103無念Nameとしあき26/06/02(火)12:34:46No.1412009540+
>義昭との連絡ルートどころか手紙のルートも持ってなくて
>取次先探しまくってようやく山崎直前にお手紙送れたレベル
山崎合戦直前の義昭ネタって土橋以外に有ったの?
土橋宛では以前から義昭と繋がってるような口ぶりだけど
104無念Nameとしあき26/06/02(火)12:35:12No.1412009626+
>何それ
>そんなの有るの?
あるよ
光秀が変の直後に土橋重治に義昭と繋いでほしいと
わざわざ連絡取ってる手紙の原文が10年くらい前に出てきてる
105無念Nameとしあき26/06/02(火)12:35:27No.1412009684+
本能寺の変態
106無念Nameとしあき26/06/02(火)12:36:19No.1412009854+
>諦めが早すぎた
>全力で逃げてりゃ……ってのは結果論か
逃げるというより察し能力が低過ぎた
身を守る備えもしてない
平和ボケしてたんだろうな
107無念Nameとしあき26/06/02(火)12:37:14No.1412010048+
黒幕じゃないにせよ秀吉的には
よくやった!
だったのかな
108無念Nameとしあき26/06/02(火)12:37:47No.1412010160そうだねx1
    1780371467280.jpg-(36280 B)
36280 B
>信忠大馬鹿説はすっかり定着したと思う
>こいつが平均以上なら防ぐ事が出来た
109無念Nameとしあき26/06/02(火)12:38:02No.1412010220そうだねx1
>黒幕じゃないにせよ秀吉的には
>よくやった!
>だったのかな
なに晒してくれてんねんだぞ
110無念Nameとしあき26/06/02(火)12:38:17No.1412010276そうだねx2
>織田信長・信忠親子の安否は依然として不明
デマ乙
羽柴様が二人とも確保してるって言ってるぞ
111無念Nameとしあき26/06/02(火)12:38:26No.1412010316+
どんどん光秀が発作的に起こした補完が入る
歴史はもうちょっとドラマを盛ってくれ
112無念Nameとしあき26/06/02(火)12:38:57No.1412010430+
>土橋宛では以前から義昭と繋がってるような口ぶりだけど
以前から繋がってるなら本能寺の変から10日も後に
土橋経由での連絡なんてせんだろう
実際変後の行動含めて義昭側にその痕跡も全く見られないし
113無念Nameとしあき26/06/02(火)12:39:36No.1412010563+
本能寺当日の吉川元春の書状が最近見つかったな
114無念Nameとしあき26/06/02(火)12:40:21No.1412010749そうだねx2
>逃げるというより察し能力が低過ぎた
>身を守る備えもしてない
>平和ボケしてたんだろうな
それ近くで寝てた信長と家康にぶっ刺さるんだけど…?
もしかして虫みたいに何も考えずに反射神経だけで喋ってる?
115無念Nameとしあき26/06/02(火)12:40:43No.1412010834+
>実際変後の行動含めて義昭側にその痕跡も全く見られないし
もうその頃は全て輝元通して勝手に書面のやり取りもできなくなってる
116無念Nameとしあき26/06/02(火)12:41:06No.1412010913そうだねx2
>黒幕じゃないにせよ秀吉的には
>よくやった!
>だったのかな
生き残って出世できた結果論で考えがちだがこの時はガチでの存亡の危機なので
何しでかしてくれてるんじゃじゃないかな実際は
117無念Nameとしあき26/06/02(火)12:41:08No.1412010918+
>平和ボケしてたんだろうな
平和…?
118無念Nameとしあき26/06/02(火)12:41:36No.1412011018+
    1780371696770.png-(97452 B)
97452 B
>光秀が変の直後に土橋重治に義昭と繋いでほしいと
そんな内容じゃないよ
将軍に協力しろと言ってきた土橋に対して
「そんなの承知してるよ」
「上洛は義昭様の思惑で行われる手はずになってるよ」
「だから俺からは言えないよ」
つまり土橋に言われるまでもなく義昭から聞いてるよって内容
119無念Nameとしあき26/06/02(火)12:42:45No.1412011308+
>>土橋宛では以前から義昭と繋がってるような口ぶりだけど
>以前から繋がってるなら本能寺の変から10日も後に
>土橋経由での連絡なんてせんだろう
>実際変後の行動含めて義昭側にその痕跡も全く見られないし
義昭と繋がってたなら細川父子への書状でもそれをもっとアピールするはずだわな
ところが彼らに送った書状では『100日以内に畿内を平定した後は全て忠興と(嫡子の)光慶に譲って自分は隠居する』
120無念Nameとしあき26/06/02(火)12:43:26No.1412011474+
>それ近くで寝てた信長と家康にぶっ刺さるんだけど…?
信長も平和ボケに決まってるだろ
虫歯が酷過ぎて思考能力が落ちていた
家康は結果的に逃げられてるので対策していた可能性大
さすが家康だ
121無念Nameとしあき26/06/02(火)12:44:49No.1412011768+
>ところが彼らに送った書状では『100日以内に畿内を平定した後は全て忠興と(嫡子の)光慶に譲って自分は隠居する』
そういや光慶結局幾つくらいなんだろうな…
122無念Nameとしあき26/06/02(火)12:45:28No.1412011903+
>信長も平和ボケに決まってるだろ
信長も信忠も直近まで戦争やってたような奴なのに平和ボケ?
まず言葉の定義からおかしくないかい?
123無念Nameとしあき26/06/02(火)12:45:52No.1412011980+
有楽斎「兄上ーーーーーッ!おのれ光秀………よし逃げるか」
124無念Nameとしあき26/06/02(火)12:46:35No.1412012141+
>さすがのとしあきも覚えてないやつ
「時の旅人」だっけ?
125無念Nameとしあき26/06/02(火)12:46:42No.1412012168+
御運が開けましたなって言ったら無表情になったわもしかしてやっちゃった?
126無念Nameとしあき26/06/02(火)12:47:12No.1412012275+
>以前から繋がってるなら本能寺の変から10日も後に
>土橋経由での連絡なんてせんだろう
1 (義昭→光秀?)

2 土橋→光秀 確認出来ないけど確実

3 光秀→土橋 現存

2に対する返書で光秀が義昭の意向を語ってる
俺に言う前にむしろお前(土橋)が奔走しろよ〜って言い返してる
127無念Nameとしあき26/06/02(火)12:47:37No.1412012362+
>御運が開けましたなって言ったら無表情になったわもしかしてやっちゃった?
(コイツ何でおれがウンコ漏らした事を知っている・・・?)
128無念Nameとしあき26/06/02(火)12:47:50No.1412012408+
>毛利側も信長死んだことはキャッチしてるよ
>ただ余力がなくなっててこれを逃したらこれ以上の講和条件を得られないという判断
毛利との羽柴の会談
安国寺恵瓊「ハッハッハ!毛利は追撃しない。さっさと撤退なされ!」
蜂須賀正勝(このまま大人しく撤退したら悔しい…そうだ!)
129無念Nameとしあき26/06/02(火)12:48:30No.1412012538+
    1780372110919.jpg-(196266 B)
196266 B
>御運が開けましたなって言ったら無表情になったわもしかしてやっちゃった?
孝高「天下をおとりなさr」
秀吉「分かっとるわー!」
130無念Nameとしあき26/06/02(火)12:48:32No.1412012544+
武田滅ぼして人生初休暇取ってる最中だったから信長が気を抜いてただろうというのは確かではある
131無念Nameとしあき26/06/02(火)12:49:31No.1412012766+
>どんどん光秀が発作的に起こした補完が入る
>歴史はもうちょっとドラマを盛ってくれ
秀吉への援軍の準備してる途中で発作起こしてるんだよね…
準備中に重臣が集まってやっぱノッブ殺すかってなった?
132無念Nameとしあき26/06/02(火)12:49:50No.1412012828+
>どんどん光秀が発作的に起こした補完が入る
>歴史はもうちょっとドラマを盛ってくれ
京に信長と信忠が少しの兵だけでいる
こっちには大軍がいる
やれんじゃね?やれた!
133無念Nameとしあき26/06/02(火)12:50:24No.1412012929+
>信長も信忠も直近まで戦争やってたような奴なのに平和ボケ?
甲州攻めなんてのは戦争の内に入らない
戦国時代はどんなに有利でも何が起こるか分からない
油断した途端バッサリだ
安土時代とかいう武家を劣化させる時代のせいで信長も堕落した
虫歯が痛くて武将の心得を失っていた
弘治生まれのガキ信忠は論外
134無念Nameとしあき26/06/02(火)12:51:00No.1412013048+
やれるだろうけど普通に考えたら他の諸将からいい手柄として狙われませんか
135無念Nameとしあき26/06/02(火)12:51:06No.1412013067そうだねx1
    1780372266497.jpg-(26042 B)
26042 B
>甲州攻めなんてのは戦争の内に入らない
>戦国時代はどんなに有利でも何が起こるか分からない
>油断した途端バッサリだ
>安土時代とかいう武家を劣化させる時代のせいで信長も堕落した
>虫歯が痛くて武将の心得を失っていた
>弘治生まれのガキ信忠は論外
136無念Nameとしあき26/06/02(火)12:51:38No.1412013173そうだねx2
>No.1412012929
コンビニで売ってる安っぽい歴史本を真に受けちゃった人が書いてそうな文章
137無念Nameとしあき26/06/02(火)12:51:53No.1412013218+
>京に信長と信忠が少しの兵だけでいる
ちなみに明智軍の動きからしておそらくは信忠が居る事は知らなくて
気付いたのは信長殺した明け方くらいだと思われる
信忠が変な気を利かせたのが全て裏目に出た模様
138無念Nameとしあき26/06/02(火)12:54:33No.1412013764そうだねx2
>有楽斎「兄上ーーーーーッ!おのれ光秀………よし逃げるか」
お前は姪とその子が滅ぶときもロクなことしてねえよな
139無念Nameとしあき26/06/02(火)12:54:42No.1412013791+
京に突入した斎藤利三の部隊も明智秀満の部隊も妙覚寺はスルーしてる上に
妙覚寺の信忠側も信長襲われた本能寺を確認に出向ける程度に出入り自由だったんだよね当初は
140無念Nameとしあき26/06/02(火)12:54:59No.1412013861+
赤松満祐 明智光秀
イニシャルA.Mは謀反人気質
141無念Nameとしあき26/06/02(火)12:55:58No.1412014065そうだねx1
未来人から本能寺の変だけを教えてもらった勝頼「もう少し粘れば本能寺の変が起こり我々は助かるぞ!」
142無念Nameとしあき26/06/02(火)12:57:03No.1412014270+
>未来人から本能寺の変だけを教えてもらった勝頼「もう少し粘れば本能寺の変が起こり我々は助かるぞ!」
お前はどうやっても無理だろ
その少しを粘る余力すら無かったし仮に粘れてもそれだけ本能寺が遅れることになるんだし
143無念Nameとしあき26/06/02(火)12:57:42No.1412014384+
>赤松満祐 明智光秀
>イニシャルA.Mは謀反人気質
MT(Mitsuhie Toki)じゃないの?
明智姓で良い?
惟任でもなく?
144無念Nameとしあき26/06/02(火)12:58:48No.1412014598+
中国大返しは話しが盛られてもう少し日数掛かったと思うがなぁ
145無念Nameとしあき26/06/02(火)12:58:49No.1412014600+
>未来人から本能寺の変だけを教えてもらった勝頼「もう少し粘れば本能寺の変が起こり我々は助かるぞ!」
勝「で、具体的に何日ぐらい粘ればいいの?」
146無念Nameとしあき26/06/02(火)12:59:32No.1412014717+
>未来人から本能寺の変だけを教えてもらった勝頼「もう少し粘れば本能寺の変が起こり我々は助かるぞ!」
無★理
147無念Nameとしあき26/06/02(火)13:01:15No.1412015015+
>コンビニで売ってる安っぽい歴史本を真に受けちゃった人が書いてそうな文章
甲州攻めはヌルゲー
一方戦国時代は持てる能力を最大限発揮しないと殺られる
安土時代は温い上に短命だったポンコツ時代
信長は虫歯悪化と温い環境で劣化していた
尊敬されてる英傑の大多数が天文年間までに出産された
信忠は弘治生まれのガキだから論外

反論出来るとこが有るなら言ってみろよ
148無念Nameとしあき26/06/02(火)13:02:13No.1412015172+
>やれるだろうけど普通に考えたら他の諸将からいい手柄として狙われませんか
そういう判断も出来ないくらい心身共に追い詰められてたのかも
149無念Nameとしあき26/06/02(火)13:03:30No.1412015384+
>確実に光秀を自分が倒せる算段がなきゃやらんだろ
あと一応秀吉でなく信孝が仇をとったことになってるよ
そもそも秀吉本隊は戦闘に参加してないし
そのおかげで信雄より発言力が上になってややこしいことになってるのが追い風でもあるけど
秀吉が天下人になるのは光秀を討ったことだけじゃなくてその後の政治活動でうまいことやってことごとくが秀吉の都合の良い方向に噛み合ったとしか言えない
150無念Nameとしあき26/06/02(火)13:05:35No.1412015735+
    1780373135218.jpg-(194806 B)
194806 B
>反論出来るとこが有るなら言ってみろよ
151無念Nameとしあき26/06/02(火)13:06:39No.1412015926+
>>やれるだろうけど普通に考えたら他の諸将からいい手柄として狙われませんか
>そういう判断も出来ないくらい心身共に追い詰められてたのかも
信長が死んだらみんな好き勝手にヒャッハーすると思ってたんじゃないかな
北条とか武田残党とかあと自分達みたいに…
152無念Nameとしあき26/06/02(火)13:10:19No.1412016497そうだねx3
明智光秀←荒らし、嫌がらせ、混乱の元
153無念Nameとしあき26/06/02(火)13:15:11No.1412017266+
明智光秀が何で反乱を起こしたのかは諸説あるけど…特に何も考えなかったんでないかや
もしくは婆羅門に操られたか
154無念Nameとしあき26/06/02(火)13:20:24No.1412018015+
書き込みをした人によって削除されました
155無念Nameとしあき26/06/02(火)13:21:58No.1412018238+
あーちーちーあーちー燃えてるんだ廊下
156無念Nameとしあき26/06/02(火)13:23:20No.1412018410+
変な寺

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