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画像ファイル名：1780525845882.jpg-(540618 B)
540618 B無念Nameとしあき26/06/04(木)07:30:45No.1412386855そうだねx1 20:39頃消えます
東ローマ帝国ってどう見てもローマを名乗るまがい物としか思えない
やっぱり西ローマが滅んだ時がローマ帝国の滅亡だったんだろ
…1無念Nameとしあき26/06/04(木)07:31:59No.1412386951そうだねx16
神聖でもローマ的でもそもそも帝国ですらないドイツの地方政権よりはよほどローマ的だが
…2無念Nameとしあき26/06/04(木)07:35:05No.1412387179そうだねx1
    1780526105749.jpg-(459760 B)
459760 B
>やっぱり西ローマが滅んだ時がローマ帝国の滅亡だったんだろ
ほとんどの教科書でそう教えてた
東半分が残ってるのは後でわかった
…3無念Nameとしあき26/06/04(木)07:38:42No.1412387461そうだねx7
本物のローマが途中でギリシアかぶれになっただけ
西ローマなんて田舎の絞りカス
…4無念Nameとしあき26/06/04(木)07:39:45No.1412387553そうだねx1
当時は西欧に該当する地域がしょぼい
…5無念Nameとしあき26/06/04(木)07:40:01No.1412387567+
>本物のローマが途中でギリシアかぶれになっただけ
ギリシャとキリスト教かぶれな
…6無念Nameとしあき26/06/04(木)07:41:17No.1412387656+
>当時は西欧に該当する地域がしょぼい
蛮族に征服されて劣化した
…7無念Nameとしあき26/06/04(木)07:43:05No.1412387788+
東ローマが防波堤にならなきゃ全欧州はイスラム化されてたわ
…8無念Nameとしあき26/06/04(木)07:45:10No.1412387952+
外国人なのにどこかで見たような顔
…9無念Nameとしあき26/06/04(木)07:48:02No.1412388184そうだねx1
多神教じゃないローマなんてローマじゃないやい
ローマはやっぱり尚武の精神がないとな
…10無念Nameとしあき26/06/04(木)08:00:40No.1412389216+
ギリシアはローマに支配されたが逆に文化的に支配したってのは世界史の最初の方で教わるフレーズ
まっ結局は政治の中心地もギリシアに移るんだけどな
カール大帝？神聖ローマ？あんなもの神聖でもローマでも帝国でも(以下略
…11無念Nameとしあき26/06/04(木)08:02:35No.1412389407+
とりあえず
コンスタンティノポリスをコンスタンティノープルと呼称するのはやめろ
東京をトンキンと呼ぶようなものだ
…12無念Nameとしあき26/06/04(木)08:09:25No.1412390072+
セリヌンティウスみたいな名前のスレ画
…13無念Nameとしあき26/06/04(木)08:09:51No.1412390125そうだねx1
古代ギリシャ語でビュザンティオン、ネアローメ、イーポリス
ラテン語でビザンティウム、ノウァローマ、コンスタンティノポリス
古代ノルド語でミクラガルズ
オスマン語でコンスタンティーニーイェ
トルコ語でイスタンブール
ギリシャ語でコンスタンティヌーポリ、イポーリ
英語でコンスタンティノープル
…14無念Nameとしあき26/06/04(木)08:11:45No.1412390303+
>とりあえず
>ウァティカヌスをバチカンと呼称するのはやめろ
>東京をトンキンと呼ぶようなものだ
…15無念Nameとしあき26/06/04(木)08:12:52No.1412390423そうだねx3
>東ローマ帝国ってどう見てもローマを名乗るまがい物としか思えない
>やっぱり西ローマが滅んだ時がローマ帝国の滅亡だったんだろ
ゲルマン人の妄想ですね
…16無念Nameとしあき26/06/04(木)08:13:59No.1412390513+
>外国人なのにどこかで見たような顔
国分太一と玉木雄一郎を足して2で割った様な・・・
…17無念Nameとしあき26/06/04(木)08:14:07No.1412390520+
名前の最後にアヌスを付けるとローマ人になるととしあきに聞いた
…18無念Nameとしあき26/06/04(木)08:15:05No.1412390620+
    1780528505835.jpg-(72345 B)
72345 B
>国分太一と玉木雄一郎を足して2で割った様な・・・
…19無念Nameとしあき26/06/04(木)08:15:09No.1412390624そうだねx2
>名前の最後にアヌスを付けるとローマ人になるととしあきに聞いた
百合アヌスというかなり拗れた印象を受けざるを得ない以下略
…20無念Nameとしあき26/06/04(木)08:15:28No.1412390655そうだねx2
トシアキアヌス！
…21無念Nameとしあき26/06/04(木)08:16:29No.1412390751+
オレアヌス！
…割とアリでは？
…22無念Nameとしあき26/06/04(木)08:17:11No.1412390822+
>名前の最後にアヌスを付けるとローマ人になるととしあきに聞いた
ギリシャ化するとオスになる
…23無念Nameとしあき26/06/04(木)08:18:46No.1412390970+
ローマ帝国は根源が古代ギリシアにあるから
名乗れなくもないんだ
…24無念Nameとしあき26/06/04(木)08:19:45No.1412391073+
>本物のローマが途中でギリシアかぶれになっただけ
>西ローマなんて田舎の絞りカス
途中じゃなくてずっとだぞ
…25無念Nameとしあき26/06/04(木)08:20:39No.1412391152そうだねx2
>東ローマ帝国ってどう見てもローマを名乗るまがい物としか思えない
またフランクの蛮族がわけのわからないたわごとを言っている
…26無念Nameとしあき26/06/04(木)08:21:34No.1412391250+
どう考えてもローマ帝国の後継というかそのものだろ
…27無念Nameとしあき26/06/04(木)08:21:34No.1412391253+
>オレアヌス！
>…割とアリでは？
オレアヌス・ディルドスカウルス
・・・クソかよ
…28無念Nameとしあき26/06/04(木)08:23:20No.1412391412+
>>東ローマ帝国ってどう見てもローマを名乗るまがい物としか思えない
>またフランクの蛮族がわけのわからないたわごとを言っている
神聖ローマ帝国って主張はロシア帝国（第三のローマ）と大差ないんだよな
初っ端から捏造っていうか嘘八百っていうか
まだオスマン帝国のほうが理屈にあう
…29無念Nameとしあき26/06/04(木)08:26:05No.1412391672+
    1780529165499.jpg-(191230 B)
191230 B
オットー1世「神聖ローマ帝国の皇帝からビザンチンの皇帝へ」
…30無念Nameとしあき26/06/04(木)08:26:46No.1412391744+
正統性はあれど性格が激変してる
…31無念Nameとしあき26/06/04(木)08:27:38No.1412391833+
>>>東ローマ帝国ってどう見てもローマを名乗るまがい物としか思えない
>>またフランクの蛮族がわけのわからないたわごとを言っている
>神聖ローマ帝国って主張はロシア帝国（第三のローマ）と大差ないんだよな
>初っ端から捏造っていうか嘘八百っていうか
>まだオスマン帝国のほうが理屈にあう
太秦の猿女京が真の東ローマ
…32無念Nameとしあき26/06/04(木)08:28:08No.1412391882+
>正統性はあれど性格が激変してる
そんなこと言ってもローマ自体が時代で変質してるだろう
…33無念Nameとしあき26/06/04(木)08:28:32No.1412391933+
ギリシャ人の王国
小アジアのルーム
…34無念Nameとしあき26/06/04(木)08:29:43No.1412392036+
後世に自称と異なるビザンツ帝国などと呼ばれるのも已む無し
…35無念Nameとしあき26/06/04(木)08:30:04No.1412392075そうだねx1
>正統性はあれど性格が激変してる
王制〜共和制〜帝政と激変し続けてきたのがローマなのだが
…36無念Nameとしあき26/06/04(木)08:32:19No.1412392308+
    1780529539447.jpg-(1825718 B)
1825718 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…37無念Nameとしあき26/06/04(木)08:32:34No.1412392333+
    1780529554230.jpg-(807295 B)
807295 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…38無念Nameとしあき26/06/04(木)08:35:47No.1412392678+
テオドシウスの長男が初代皇帝だから序列の上でも正統
…39無念Nameとしあき26/06/04(木)08:36:31No.1412392755そうだねx1
>テオドシウスの長男が初代皇帝だから序列の上でも正統
このバカチンが
…40無念Nameとしあき26/06/04(木)08:37:20No.1412392843そうだねx1
西ローマの滅亡いうても西方皇帝の帝位を東方皇帝に返還しただけだからね
…41無念Nameとしあき26/06/04(木)08:38:23No.1412392959+
そもそも末期の西ローマもだいぶ変質してんじゃね
…42無念Nameとしあき26/06/04(木)08:39:10No.1412393044+
>西ローマの滅亡いうても西方皇帝の帝位を東方皇帝に返還しただけだからね
ローマ教会には皇帝任命権があるってコンスタンティヌスが言ってた！らしい
だからカールは正統帝！野蛮人だけど正当！
…43無念Nameとしあき26/06/04(木)08:41:51No.1412393306そうだねx1
偽書作ってまで正統性主張とかフランクの蛮族は発想がやばいな
…44無念Nameとしあき26/06/04(木)08:42:38No.1412393409+
羅馬
…45無念Nameとしあき26/06/04(木)08:43:45No.1412393538+
>偽書作ってまで正統性主張とかフランクの蛮族は発想がやばいな
それはローマ教会の仕業だから・・・
この頃のローマ教会のエライ人はローマ人だから・・・
だから平気でウソをつけたのかもしれないけど・・・
…46無念Nameとしあき26/06/04(木)08:46:42No.1412393836そうだねx2
>百合アヌスというかなり拗れた印象を受けざるを得ない以下略
ノーマルカップル派から背教者と呼ばれるのもやむなし
…47無念Nameとしあき26/06/04(木)08:58:24No.1412394919+
もともと皇帝は元老院の任命によって
独裁権を認められた人間のことを指すので
一神教と相性が良かったのだろう
…48無念Nameとしあき26/06/04(木)09:09:49No.1412395944+
>ローマ帝国は根源が古代ギリシアにあるから
>名乗れなくもないんだ
ロムルスレムスまで遡っちゃう感じ？
南部はマグナグラエキアでいまだにギリシア味が強く残りおかげで北部の連中からはもうアイツら捨てちまおうぜという声も無視できないほどあるな
…49無念Nameとしあき26/06/04(木)09:10:50No.1412396021+
オシリアヌス
…50無念Nameとしあき26/06/04(木)09:13:31No.1412396271+
>>外国人なのにどこかで見たような顔
>国分太一と玉木雄一郎を足して2で割った様な・・・
俺は市原正親とムロツヨシを足して2で割った派
…51無念Nameとしあき26/06/04(木)09:15:42No.1412396460+
ユリアヌス…永遠に
…52無念Nameとしあき26/06/04(木)09:23:58No.1412397315+
>南部はマグナグラエキアでいまだにギリシア味が強く残りおかげで北部の連中からはもうアイツら捨てちまおうぜという声も無視できないほどあるな
外国人の思ってるイタリアっぽさのかなりの部分がローマっぽさ＝ギリシャっぽさなのに…
…53無念Nameとしあき26/06/04(木)09:25:28No.1412397473そうだねx1
>南部はマグナグラエキアでいまだにギリシア味が強く
マフィアが強い地域でもあるよなー
東欧全域に言えるけど
…54無念Nameとしあき26/06/04(木)09:25:32No.1412397480+
でも北部は仏独の下請けとスイスの金融の下だけで食ってけるから
…55無念Nameとしあき26/06/04(木)09:27:13No.1412397660+
帝国になった時点でローマ終わってるよ
…56無念Nameとしあき26/06/04(木)09:28:41No.1412397796+
>帝国になった時点でローマ終わってるよ
帝国主義全盛期のイギリス人が何か言っております
…57無念Nameとしあき26/06/04(木)09:33:13No.1412398245+
>帝国になった時点でローマ終わってるよ
帝国主義という意味ではポエニ戦争から先はずっと帝国的じゃないかな
…58無念Nameとしあき26/06/04(木)09:34:10No.1412398362+
>>帝国になった時点でローマ終わってるよ
>帝国主義という意味ではポエニ戦争から先はずっと帝国的じゃないかな
三頭政治以後は帝国的だよね
…59無念Nameとしあき26/06/04(木)09:35:39No.1412398523そうだねx2
>帝国になった時点でローマ終わってるよ
帝国で皇帝だったからこそ再興だの継承だの戴冠だの後世のひたたちが有難がる権威として残ったわけで
帝国じゃなく共和国のまま滅びてたら早々に忘れられてたと思う
…60無念Nameとしあき26/06/04(木)09:37:20No.1412398674+
東西に分かれた時点でローマとしては一旦終了でいいんじゃないかな
…61無念Nameとしあき26/06/04(木)09:38:44No.1412398812そうだねx1
>帝国になった時点でローマ終わってるよ
小カトーのレス
…62無念Nameとしあき26/06/04(木)09:39:16No.1412398871そうだねx1
>帝国じゃなく共和国のまま滅びてたら早々に忘れられてたと思う
ディアドコイ戦争などの戦乱（だいたい200年くらい続いた）を回避するためには帝政しかなかったと思うね
共和国のままだったらローマ空中分解してるよ
…63無念Nameとしあき26/06/04(木)09:39:38No.1412398910そうだねx1
>東西に分かれた時点でローマとしては一旦終了でいいんじゃないかな
いつものように分割統治しただけだから…
…64無念Nameとしあき26/06/04(木)09:42:20No.1412399227+
ディオクレティアヌスの時点で大分東方風だし
なんならセウェルス朝の時点でそうだ
…65無念Nameとしあき26/06/04(木)09:43:42No.1412399337+
マヨリアヌス以降はもうおしまい
…66無念Nameとしあき26/06/04(木)09:47:12No.1412399696+
>>テオドシウスの長男が初代皇帝だから序列の上でも正統
>このバカチンが
初代が愚帝っていやだよな
テオドシウス自身が初代ってことにした方が
…67無念Nameとしあき26/06/04(木)09:48:45No.1412399861そうだねx1
>帝国になった時点でローマ終わってるよ
軍政改革のあたりで高潔なローマは終わってる
…68無念Nameとしあき26/06/04(木)09:49:37No.1412399946+
>初代が愚帝っていやだよな
>テオドシウス自身が初代ってことにした方が
西ローマ「俺らもそれ思ってた」
…69無念Nameとしあき26/06/04(木)09:50:00No.1412399984+
ロシアの政治スタイルを「ビザンツ的専制」と表現する本があるけど
つまりビザンツって物凄い弾圧国家でそのやり方がロシアに受け継がれたという事なのか…
…70無念Nameとしあき26/06/04(木)09:50:46No.1412400065そうだねx2
>>>テオドシウスの長男が初代皇帝だから序列の上でも正統
>>このバカチンが
>初代が愚帝っていやだよな
>テオドシウス自身が初代ってことにした方が
テオドシウス自体も有能ではないけどな
…71無念Nameとしあき26/06/04(木)09:53:15No.1412400317+
>>>>テオドシウスの長男が初代皇帝だから序列の上でも正統
>>>このバカチンが
>>初代が愚帝っていやだよな
>>テオドシウス自身が初代ってことにした方が
>テオドシウス自体も有能ではないけどな
決断力はあったよ
普通ではないような
…72無念Nameとしあき26/06/04(木)09:53:52No.1412400382+
>東西に分かれた時点でローマとしては一旦終了でいいんじゃないかな
テトラルキアでも分割してたし東西分割の時は元に戻れなかったという事なんだろうな
何ならビザンツのテマ制も分割という事には変わらないし軍管区ごとに独立を始めてしまった点では
東西分割の時とあまり変わらない領土喪失でもあるよね
…73無念Nameとしあき26/06/04(木)09:53:54No.1412400385そうだねx1
>テオドシウス自体も有能ではないけどな
アンブロジウス「御しやすし」
…74無念Nameとしあき26/06/04(木)09:55:03No.1412400510+
ローマ人自身がローマの片割れと定義してるものをローマに欠片も関係ない人たちが関係無いと決めつける地獄みたいなスレ
…75無念Nameとしあき26/06/04(木)09:55:38No.1412400575+
ローマ帝国とは政治が真逆の国である東ローマ帝国こそローマだったのだ
…76無念Nameとしあき26/06/04(木)09:55:42No.1412400582+
>南部はマグナグラエキアでいまだにギリシア味が強く残りおかげで北部の連中からはもうアイツら捨てちまおうぜという声も無視できないほどあるな
イタリアは統一遅かったからむしろよく合体したままでいられるなーって思うわ
…77無念Nameとしあき26/06/04(木)09:56:10No.1412400640+
    1780534570971.jpg-(19258 B)
19258 B
ルシウス
…78無念Nameとしあき26/06/04(木)09:57:21No.1412400774+
>イタリアは統一遅かったからむしろよく合体したままでいられるなーって思うわ
統一してないとすぐフランスにとられちゃうからな
…79無念Nameとしあき26/06/04(木)09:57:31No.1412400787+
歴史に疎くてその背景とかも全くわからんのだがコンスタンティノポリス陥落間際にコンスタンティノス11世が言い放ったという「誰か朕の首を刎ねるキリスト教徒はいないのか！」って言葉はどういう意図なんだ？いっそ味方が介錯してくれってこと？
…80無念Nameとしあき26/06/04(木)09:58:45No.1412400923+
>>テオドシウス自体も有能ではないけどな
>アンブロジウス「御しやすし」
うーｍｍ
この本当のクソ野郎
…81無念Nameとしあき26/06/04(木)09:58:52No.1412400934+
コンスタンティノープルからバルカン半島を北西に向かって
途中で左に曲がればギリシアか…結構近いよな
亡命政府を作るにはいい距離だ
…82無念Nameとしあき26/06/04(木)09:58:58No.1412400950そうだねx3
>ロシアの政治スタイルを「ビザンツ的専制」と表現する本があるけど
>つまりビザンツって物凄い弾圧国家でそのやり方がロシアに受け継がれたという事なのか…
ただの近代西欧人によるギリシャの民主制や共和制ローマへの幻想から来た言い回し
ビザンツの政治はむしろ頻繁にクーデターが起こり軍や市民の顔色を窺わざるを得ないものだった
…83無念Nameとしあき26/06/04(木)10:00:43No.1412401163+
>歴史に疎くてその背景とかも全くわからんのだがコンスタンティノポリス陥落間際にコンスタンティノス11世が言い放ったという「誰か朕の首を刎ねるキリスト教徒はいないのか！」って言葉はどういう意図なんだ？いっそ味方が介錯してくれってこと？
敵に包囲されて味方は自分以外討ち死にってこと
…84無念Nameとしあき26/06/04(木)10:00:54No.1412401178+
>ローマ帝国とは政治が真逆の国である東ローマ帝国こそローマだったのだ
体制が変わったら別の国というのなら幕府時代の日本は日本ではなかったともいえる
王朝が変われば別の国というのならどっちのローマも王朝はころころ変わっているしフランスとかは何回変わったやら
単一国って概念も見方でいろいろだな
…85無念Nameとしあき26/06/04(木)10:01:02No.1412401195+
>コンスタンティノープルからバルカン半島を北西に向かって
>途中で左に曲がればギリシアか…結構近いよな
>ヴェネチア海外領土を作るにはいい距離だ
…86無念Nameとしあき26/06/04(木)10:02:23No.1412401342+
コンスタンちのポリス
…87無念Nameとしあき26/06/04(木)10:05:32No.1412401721+
>うーｍｍ
>この本当のクソ野郎
キリスト教徒ではなかったのにキリスト教の大主教にされてあとから教えを学んだ人
そのキリスト教を駆使して皇帝に圧力をかける
なにいってんだかわかんねえ
…88無念Nameとしあき26/06/04(木)10:06:07No.1412401796そうだねx1
>歴史に疎くてその背景とかも全くわからんのだがコンスタンティノポリス陥落間際にコンスタンティノス11世が言い放ったという「誰か朕の首を刎ねるキリスト教徒はいないのか！」って言葉はどういう意図なんだ？いっそ味方が介錯してくれってこと？
慣習からいって
皇帝が殉教しないといけない教義ってないわけよね
だからせめて同信の者に殺してほしい（キリスト教徒は自殺を禁じられているから）という意味ではないかと
素直に受け取るならだけど
…89無念Nameとしあき26/06/04(木)10:08:04No.1412402015+
>>ローマ帝国とは政治が真逆の国である東ローマ帝国こそローマだったのだ
>体制が変わったら別の国というのなら幕府時代の日本は日本ではなかったともいえる
それは違うよ
○○守護（○○の守）っていうのは朝廷の任じていた制度を踏襲しているからな
だから同じ国なんや
>単一国って概念も見方でいろいろだな
こう言っては何だが「いちゃもんつけるやつの数だけある」のだ
…90無念Nameとしあき26/06/04(木)10:09:59No.1412402225そうだねx3
>コンスタンちのポリス
うるさいですね…
…91無念Nameとしあき26/06/04(木)10:14:25No.1412402722そうだねx1
>歴史に疎くてその背景とかも全くわからんのだがコンスタンティノポリス陥落間際にコンスタンティノス11世が言い放ったという「誰か朕の首を刎ねるキリスト教徒はいないのか！」って言葉はどういう意図なんだ？いっそ味方が介錯してくれってこと？
異教徒に首を渡したくなかったじゃないのかね？
…92無念Nameとしあき26/06/04(木)10:15:48No.1412402883+
>○○守護（○○の守）っていうのは朝廷の任じていた制度を踏襲しているからな
>だから同じ国なんや
インペラトル「そうか」
ディクタトル「そうなんだな」
…93無念Nameとしあき26/06/04(木)10:16:41No.1412402984そうだねx1
カタ阿部寛
…94無念Nameとしあき26/06/04(木)10:18:34No.1412403214そうだねx2
>>歴史に疎くてその背景とかも全くわからんのだがコンスタンティノポリス陥落間際にコンスタンティノス11世が言い放ったという「誰か朕の首を刎ねるキリスト教徒はいないのか！」って言葉はどういう意図なんだ？いっそ味方が介錯してくれってこと？
>異教徒に首を渡したくなかったじゃないのかね？
所詮は伝承だけど
わざわざ「キリスト教徒は」っていうあたり異教徒の捕虜になりたくない＝殺してくれ（自殺以外で）ってことではないかと思うのだが
極限状況かつ伝承だから何とも言えないけど
ここに至るまでの為体を逆算すると我が国はじめいろんな国が当てはまっちゃうよなぁってなるのは時勢かなぁ
…95無念Nameとしあき26/06/04(木)10:21:37No.1412403620+
結婚できない男
…96無念Nameとしあき26/06/04(木)10:27:28No.1412404307そうだねx1
>ただの近代西欧人によるギリシャの民主制や共和制ローマへの幻想から来た言い回し
>ビザンツの政治はむしろ頻繁にクーデターが起こり軍や市民の顔色を窺わざるを得ないものだった
目茶苦茶帝政ローマ的だな
…97無念Nameとしあき26/06/04(木)10:31:09No.1412404739そうだねx1
>>ビザンツの政治はむしろ頻繁にクーデターが起こり軍や市民の顔色を窺わざるを得ないものだった
>目茶苦茶帝政ローマ的だな
だいたい親衛隊に殺される
…98無念Nameとしあき26/06/04(木)10:33:57No.1412405087+
>ビザンツの政治はむしろ頻繁にクーデターが起こり軍や市民の顔色を窺わざるを得ないものだった
統一ローマからしてそればっかだ
むしろ東は各王朝は長続きしている
…99無念Nameとしあき26/06/04(木)10:34:58No.1412405222そうだねx1
第4回十字軍にコンスタンティノープルを陥落させられた後によくニケーア帝国は首都を奪い返せたなぁ
でもそこから輝きを失ってゆくビザンツの姿はどうしても物悲しい…
…100無念Nameとしあき26/06/04(木)10:37:42No.1412405590+
>>名前の最後にアヌスを付けるとローマ人になるととしあきに聞いた
>ギリシャ化するとオスになる
薔薇アヌスに
…101無念Nameとしあき26/06/04(木)10:42:10No.1412406161+
>ローマ教会には皇帝任命権があるってコンスタンティヌスが言ってた！らしい
コンスタンティヌス「そんなこと言ってないんですけお…」
…102無念Nameとしあき26/06/04(木)10:44:15No.1412406425+
王政ローマはどこから来たの？
…103無念Nameとしあき26/06/04(木)10:44:46No.1412406497+
>王政ローマはどこから来たの？
暴力団の抗争というのが近い
…104無念Nameとしあき26/06/04(木)10:46:22No.1412406694+
王政の頃から世襲してないのがローマの不思議なところ
…105無念Nameとしあき26/06/04(木)10:55:14No.1412407842+
>王政の頃から世襲してないのがローマの不思議なところ
相当うるさい（氏族でガッチリで）地域だったんやろうな
…106無念Nameとしあき26/06/04(木)10:55:50No.1412407925+
ローマが作られた頃は日本はまだ縄文時代で
ビザンツ帝国が滅びる頃は応仁の乱の直前というとどれだけ長く続いた国なのかが実感できる
- GazouBBS + futaba-