二次元裏@ふたば
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93160 B無念Nameとしあき26/06/05(金)13:51:45No.1412640691+ 06日03:31頃消えます
薩長同盟も船中八策も龍馬の手柄ではなかった…
「ただの脱藩浪人」を幕末最大のヒーローに仕立てた"張本人"

https://president.jp/articles/-/113809?page=1
1無念Nameとしあき26/06/05(金)13:53:51No.1412640978そうだねx1
・薩長の「仲介役」を担ったのは中岡慎太郎
薩摩と長州を仲介する役回りは、龍馬よりも同じく土佐藩出身の中岡慎太郎のほうが積極的に動いていたことがわかっている。
龍馬は証人として立ち会ったような立場だ。
2無念Nameとしあき26/06/05(金)13:54:16No.1412641032そうだねx2
今一度日本を洗濯するぜよ
3無念Nameとしあき26/06/05(金)13:54:17No.1412641035+
割と有名な話だと思う
4無念Nameとしあき26/06/05(金)13:55:00No.1412641141+
・「船中八策」もオリジナル性は低い
原本は残っておらず、後世の創作という説もある。
内容のほうも、じつは前から、幕府内の開明派だった大久保一翁いちおう、福井藩主の松平春嶽、福井藩に仕えた儒学者の横井小楠らが同じような案を唱えており、特別斬新というわけではない。
5無念Nameとしあき26/06/05(金)13:55:48No.1412641251+
・本当に初対面で勝海舟を斬るつもりだった?
実際には、このときは松平春嶽の仲介を受けた正式な訪問だった。
勝は自分の体験をおもしろおかしく盛る人物だったらしいので、実際はもっと穏当な面会だった可能性も高い。
6無念Nameとしあき26/06/05(金)13:55:58No.1412641285そうだねx1
>龍馬は証人として立ち会ったような立場だ。
証人として立ち会った人にくっついて来たその他大勢の野次馬見物人
7無念Nameとしあき26/06/05(金)13:56:21No.1412641341+
前田ケージみたいな
8無念Nameとしあき26/06/05(金)13:57:14No.1412641474+
・元土佐藩士・坂崎紫瀾が猛アピール
志なかばで早死にした龍馬は、明治維新の直後、世間にはほとんど知られていない人物だった。
それが、1885年に作家の坂崎紫瀾しらんが著した小説『汗血千里駒かんけつせんりのこま』によって一気にメジャーになる。
9無念Nameとしあき26/06/05(金)13:57:38No.1412641540+
もっとも、坂崎の筆はかなりいい加減な誇張が多く、当人もそれを認めている。
10無念Nameとしあき26/06/05(金)13:59:05No.1412641754+
弥太郎はたびたび海援隊のメンバーに金をせびられていたというので、龍馬の商才はちょっと疑わしい。
11無念Nameとしあき26/06/05(金)13:59:12No.1412641769+
>>龍馬は証人として立ち会ったような立場だ。
>証人として立ち会った人にくっついて来たその他大勢の野次馬見物人
証人として立ち会った人ひとり捕縛するために踏み込んで来た100人くらいの奉行所の捕り方の皆さん
12無念Nameとしあき26/06/05(金)13:59:40No.1412641844+
司馬遼太郎が有名にしたって話はよくきく
13無念Nameとしあき26/06/05(金)13:59:58No.1412641875そうだねx1
教科書に書かなきゃどうでもいい
14無念Nameとしあき26/06/05(金)14:00:24No.1412641933そうだねx1
最近教科書から消されかかってる
15無念Nameとしあき26/06/05(金)14:02:24No.1412642224+
明治中期に末席に追いやられた土佐派復権の為に何かいい感じの看板として倉庫から引っ張り出して来たマスコットキャラクター
16無念Nameとしあき26/06/05(金)14:02:43No.1412642265そうだねx1
>最近教科書から消されかかってる
スレ豚の主張が正しいならかわりに中岡慎太郎の名前が載るはずだけど全くそんなことは無かったぜ
17無念Nameとしあき26/06/05(金)14:03:21No.1412642347+
おーい?龍馬
18無念Nameとしあき26/06/05(金)14:03:30No.1412642373そうだねx1
明治後期になって
維新の立役者達が歴史上の人物になり始めてた頃に
高知の郷土研究科がうちも英雄が欲しいって
功績を盛りまくった本を出したのが発端
19無念Nameとしあき26/06/05(金)14:04:33No.1412642516そうだねx3
武田鉄矢が生きてる間はそっとしててあげてくれ
20無念Nameとしあき26/06/05(金)14:05:35No.1412642652そうだねx4
>明治維新後、かつて幕府に属していた勝、新政府で権力の頂点に立った長州藩閥の山縣有朋、伊藤、これと敵対して自由民権運動を起こした板垣、大隈重信と、立場の異なる者たちが、口をそろえて龍馬のことは好意的に語っている。彼らにとっても、龍馬は過ぎ去った青春の象徴だったのだろう。
龍馬の功績は一体何だったのかの項の結論が「みんなの青春の象徴でした」なの
いい感じにはまとめてるな
21無念Nameとしあき26/06/05(金)14:06:50No.1412642845+
>>最近教科書から消されかかってる
>スレ豚の主張が正しいならかわりに中岡慎太郎の名前が載るはずだけど全くそんなことは無かったぜ
明治維新なんて適当に教えるだけでいいんだよ
もうここは大日本帝国じゃないんだから
22無念Nameとしあき26/06/05(金)14:08:27No.1412643069+
>明治後期になって
>維新の立役者達が歴史上の人物になり始めてた頃に
>高知の郷土研究科がうちも英雄が欲しいって
>功績を盛りまくった本を出したのが発端
でもそれ以前な明治前半から汗血千里駒とか執筆されているからなあ
23無念Nameとしあき26/06/05(金)14:10:57No.1412643424そうだねx2
幕末はフィクションで知った後
ちゃんと史実で追うと
意外な人物がしっかりと仕事でしてたりして
史実のほうが面白いまである
24無念Nameとしあき26/06/05(金)14:11:24No.1412643498+
>>>最近教科書から消されかかってる
>>スレ豚の主張が正しいならかわりに中岡慎太郎の名前が載るはずだけど全くそんなことは無かったぜ
>明治維新なんて適当に教えるだけでいいんだよ
>もうここは大日本帝国じゃないんだから
教科書からスレ画の名前が消えるのは単に歴史を従来より適当に教えたいから省略しただけか
25無念Nameとしあき26/06/05(金)14:12:01No.1412643588そうだねx3
某作家が昭和の中頃取材に行って龍馬を知ってる老人に会ったけど「物を盗んだり刀で漁網を切ったり物を蹴り倒したり道を歩いてる子供を怒鳴りつけたりろくな事しなかった」等々クソみたいな話ししか出てこなかったの好き
26無念Nameとしあき26/06/05(金)14:15:47No.1412644112+
>武田鉄矢が生きてる間はそっとしててあげてくれ
司馬遼太郎と対談した時に「龍馬先生を尊敬してます!私の人生の師匠です!」って具合に尊敬する所や好きな所を羅列したら「それ、全部僕の創作」って言われて冷水ぶっかけられてるから…
27無念Nameとしあき26/06/05(金)14:23:26No.1412645145そうだねx1
司馬遼太郎は汗血千里駒を資料にしてる
28無念Nameとしあき26/06/05(金)14:24:55No.1412645344+
坂本龍馬は現代でいうと竹中平蔵や孫正義みたいな感じだからね
29無念Nameとしあき26/06/05(金)14:26:47No.1412645618そうだねx1
>・本当に初対面で勝海舟を斬るつもりだった?
>実際には、このときは松平春嶽の仲介を受けた正式な訪問だった。
>勝は自分の体験をおもしろおかしく盛る人物だったらしいので、実際はもっと穏当な面会だった可能性も高い。
松平春嶽ともう関係があったのか
どういう伝手で
30無念Nameとしあき26/06/05(金)14:27:07No.1412645671+
>でもそれ以前な明治前半から汗血千里駒とか執筆されているからなあ
それ土佐派復権の為の広告だからな
31無念Nameとしあき26/06/05(金)14:31:47No.1412646316+
お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなぁ
32無念Nameとしあき26/06/05(金)14:32:19No.1412646389+
カミソリ外相の話も作り?
33無念Nameとしあき26/06/05(金)14:39:21No.1412647324そうだねx1
>坂本龍馬は現代でいうと竹中平蔵や孫正義みたいな感じだからね
バックがユダヤのジャーディンマセソン商会だからなあ
薩摩土佐の連中は上級として今に繋っている
34無念Nameとしあき26/06/05(金)14:42:15No.1412647736+
西郷 隆盛
天下に有志あり、余多く之と交わる。
然れども度量の大、龍馬に如くもの未だ嘗て之を見ず。
龍馬の度量や到底測るべからず。
(西郷隆盛が勝海舟に宛てた手紙の一文)
まあ、西郷さん程の人物がそこまで言ってるのであれば…
35無念Nameとしあき26/06/05(金)14:42:34No.1412647777そうだねx1
    1780638154707.jpg-(31571 B)
31571 B
>>坂本龍馬は現代でいうと竹中平蔵や孫正義みたいな感じだからね
>バックがユダヤのジャーディンマセソン商会だからなあ
>薩摩土佐の連中は上級として今に繋っている
まさに
上流!!
36無念Nameとしあき26/06/05(金)14:43:55No.1412648002+
>証人として立ち会った人ひとり捕縛するために踏み込んで来た100人くらいの奉行所の捕り方の皆さん
その時って幕府の人間斬ってた指名手配の状態じゃなかった?
37無念Nameとしあき26/06/05(金)14:46:13No.1412648322+
史実なんてどうでもいい
司馬遼太郎が好きなんだよ
それが俺の日本史なんだよ
38無念Nameとしあき26/06/05(金)14:46:17No.1412648331そうだねx1
カリスマ性があったんだよ
暗殺されてさらにカリスマ性が上がった
39無念Nameとしあき26/06/05(金)14:47:52No.1412648547そうだねx2
これ書いた爺の本の宣伝じゃん
40無念Nameとしあき26/06/05(金)14:48:00No.1412648572+
「実は酷い明治維新」
41無念Nameとしあき26/06/05(金)14:48:30No.1412648633+
坂本龍馬は貿易してただけかよ
なんや
つまらんな
42無念Nameとしあき26/06/05(金)14:50:30No.1412648920そうだねx1
陸奥宗光
坂本は近世史上の一大傑物にして、其の融通変化の才に富める、其の識見議論の高き、其の他人を誘説感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき。
参考:陸奥宗光伯「後藤伯」
まあ、陸奥宗光ほどの切れ者がそこまで言ってるのであれば…
43無念Nameとしあき26/06/05(金)14:54:02No.1412649432そうだねx3
>海援隊の一員だった陸奥宗光は後年、西洋諸国との不平等条約の改正という大手柄を立てるが、龍馬の死から約30年もあとの話で、龍馬の間接的な功績というのはちょっと無理がある。
お前の方がすげえじゃねえか
44無念Nameとしあき26/06/05(金)14:55:59No.1412649738+
照れるぜ
45無念Nameとしあき26/06/05(金)14:57:11No.1412649898そうだねx2
>坂本龍馬は貿易してただけかよ
>なんや
>つまらんな
貿易というか密貿易な
犯罪者だよ
46無念Nameとしあき26/06/05(金)15:00:56No.1412650434そうだねx4
維新志士の間では相当に評価が高かったのは間違いないんじゃね
実態としては薩摩の使い捨て工作員だったみたいだけど
47無念Nameとしあき26/06/05(金)15:04:33No.1412650890そうだねx1
いつ死んでも良いような駒の1つ
48無念Nameとしあき26/06/05(金)15:05:06No.1412650964+
サカリョウの実態を本にしても売れないだろ
49無念Nameとしあき26/06/05(金)15:15:05No.1412652359+
武田鉄矢の高校時代の教師「坂本龍馬は海賊たい!」
鉄矢は教師の解釈に不満を持ったそうだが
正しく人物を理解していたのは教師の方
50無念Nameとしあき26/06/05(金)15:19:25No.1412652983+
>実際はもっと穏当な面会だった可能性も高い。
可能性
要するに作者の妄想
51無念Nameとしあき26/06/05(金)15:21:10No.1412653215+
>明治維新後、かつて幕府に属していた勝、新政府で権力の頂点に立った長州藩閥の山縣有朋、伊藤、これと敵対して自由民権運動を起こした板垣、大隈重信と、立場の異なる者たちが、口をそろえて龍馬のことは好意的に語っている。
大した事無い人間に対して偉い人たちがそんなふうに言うわけがない
52無念Nameとしあき26/06/05(金)15:22:03No.1412653333+
>>明治維新後、かつて幕府に属していた勝、新政府で権力の頂点に立った長州藩閥の山縣有朋、伊藤、これと敵対して自由民権運動を起こした板垣、大隈重信と、立場の異なる者たちが、口をそろえて龍馬のことは好意的に語っている。
>大した事無い人間に対して偉い人たちがそんなふうに言うわけがない
つまりスレ画は大人物だった
53無念Nameとしあき26/06/05(金)15:22:22No.1412653376+
>武田鉄矢の高校時代の教師「坂本龍馬は海賊たい!」
>鉄矢は教師の解釈に不満を持ったそうだが
>正しく人物を理解していたのは教師の方
海賊?
ほとんど陸に居たが

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