すげぇな！

空対空や空対艦のでっかいミサイル積んで先行できるチーミング可能な無人機が早く出てこい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

2009年4月4日に初飛行
最高速度も740km/h (400kt)

スペック見るに本当に試験って感じやな
Ｆ３５と同じ行動ができんとこまるとにかく順をおってという感じ

有人機は高高度で後ろからついて行くんだよな？漫画的なイメージだと有人機のお供に無人機が後ろからついてくる感じだけど

フリップナイトシステムはまだ遠いか

ジャミング対策できてんのかな

ワンオペで自機と随伴機の面倒見るパイロット大変やな

>最高速度も740km/h (400kt)
巡航速度合わないからMQ-20の管制は向いてなさそう
UAV側をF-35並にしないと使い難いんじゃないか？

ブロック4で盛り込まれる機能だから既に盛り込まれてる

糞パワフルなエンジンだから必要な発電くらいなんとでもなるだろ

>巡航速度合わないからMQ-20の管制は向いてなさそう
>UAV側をF-35並にしないと使い難いんじゃないか？
E-2Dとスパホは普通にチーミングで作戦遂行してるけど全然巡航速度違うでしょ

はい閣下光栄であります

>ワンオペで自機と随伴機の面倒見るパイロット大変やな
ビットかファンネル

エレガントじゃないな

>空対空や空対艦のでっかいミサイル積んで先行できるチーミング可能な無人機が早く出てこい
そこまでいくと結局かなり高価になっちゃうんだよなあ

有人機に随伴するロイヤルウイングマンというかCCAというカテゴリの無人機は
アメリカは2トンくらいの使い捨て許容できる安価なものと8トンくらいの高価だが性能の良いものの2機種を想定してるらしく
中国も2トンくらいの小型のものと単発エンジン戦闘機並みに大きいのの2機種想定してる

ミサイル撃てる無人機はバグった時が危ないだろう

>ミサイル撃てる無人機はバグった時が危ないだろう
シミュレーションで至上命令の障害となる味方基地を攻撃したAIの話思い出した

普段は自立飛行で余裕だけど
いざってなったら自機と伴機両方操作すんの？
プレステで例えると1コンを親指で操作しつつ2コンを小指で同時に操るみたいな

VF31とゴーストか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ミサイル撃てる無人機はバグった時が危ないだろう
有人機だろうが今は全てソフトウェア管理されてるんだから
ミサイル発射シークエンスでバグったとき危ないのは変わらん

操縦桿にボムボタンが実装される日も近いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

随伴機の方は気軽にバージョンアップも出来るだろうし
酢酸状況によって使い分ける事も出来るだろう
親機がやられたら僚機の配下に入ったり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>有人機だろうが今は全てソフトウェア管理されてるんだから
>ミサイル発射シークエンスでバグったとき危ないのは変わらん
一切通信なしで完全にAI任せだとフレンドリーファイアや一般市民攻撃した時に
バグだったのか誤認識だったのかすら分からない
だからまずは有人機の手下ポジションから始めてる

>随伴機の方は気軽にバージョンアップも出来るだろうし
>酢酸状況によって使い分ける事も出来るだろう
>親機がやられたら僚機の配下に入ったり
最悪自動帰還か自爆その他遠隔操作やろな

無人機もステルス機なの？

>無人機もステルス機なの？
金かからない範囲での簡易ステルス

>一切通信なしで完全にAI任せだとフレンドリーファイアや一般市民攻撃した時に
>バグだったのか誤認識だったのかすら分からない
トリガーは常に人にはあくまで基本理念なのでそこは変わらずそうだよ
アンソロピックとかウクライナ軍はそうでもないようだけど

>トリガーは常に人にはあくまで基本理念なのでそこは変わらずそうだよ
イスラエル「救急車や病院を優先的に攻撃せよ」

>イスラエル「救急車や病院を優先的に攻撃せよ」
シオニストは人の皮を被った爬虫人類なので

一方、ハリヤー先生は卒業式を迎えるのであった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>トリガーは常に人にはあくまで基本理念なのでそこは変わらずそうだよ
>アンソロピックとかウクライナ軍はそうでもないようだけど
俺「いちいち確認するの面倒だからトリガーボタン連射する機能つけよっと」

>一方、ハリヤー先生は卒業式を迎えるのであった
イタリアではまだ艦載機として現役だから…
F-35Bとの混載だけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無人機Qシリーズ

大型の有人機に無数のドローン戦闘機積んで交戦させるとかそういうのはそのうち出るのかな？

いきなり戦闘機に同行させて積極戦闘に出すより
まずはAWACSの護衛機にしたらどうだろう

無人化すべきである

騎士の価値を問うな

人間は必要だよジャック

>大型の有人機に無数のドローン戦闘機積んで交戦させるとかそういうのはそのうち出るのかな？
空中収容できないと使い捨てになっちゃうが…

>大型の有人機に無数のドローン戦闘機積んで交戦させるとかそういうの
のイメージ図

>No.1412840126
AIはバグがまぎれこんでいないか検証がﾀｲﾍﾝ
普通の工業製品ならネジクギメモリーの1 bitまで
なぜそこをそうしたのか説明できるが
AIのニューロン1234456の結合加重が100で良い理由の当否とか
誰にも判断できないか
らな

別のAIに検証させればいいじゃない

>一方、ハリヤー先生は卒業式を迎えるのであった
飛ばすのめちゃ難しいって

AIにバグが入っててとしあき化

無人機を前進させて母機のF-35を守ってもらう形になるが
まあF-35の運動性では敵に接近されるほど不利だからそうなるのは自然か

危険地帯に代わりに突っ込ませる役なんだから
無人機を先行させなきゃ意味がない

>危険地帯に代わりに突っ込ませる役なんだから
>無人機を先行させなきゃ意味がない
でもお高いんでしょう？
ミサイル＋αくらいに収まるかな

F-35のウェポンベイの容量が貧弱ってのもありそう
ステルス戦闘機でいるためには空対空ミサイル4発しか持ち歩けないからね

>でもお高いんでしょう？
人間が乗ってる機体落とされる方が遥かにお高いので
パイロットのその後で金銭に換算し辛い特大の損失が発生する可能性があるから

>F-35のウェポンベイの容量が貧弱ってのもありそう
>ステルス戦闘機でいるためには空対空ミサイル4発しか持ち歩けないからね
F-22　8発
J-20　6発
Su-57 6発
F-35も単発エンジンの小型機ってハンディー有るにしては頑張ってるけど
同世代の双発大型制空ステルスと比べると見劣りはする

>F-35のウェポンベイの容量が貧弱ってのもありそう
>ステルス戦闘機でいるためには空対空ミサイル4発しか持ち歩けないからね
完全に逆だぞ
現在開発中の無人機は対地攻撃専門のやつばかり
偵察や対地攻撃を無人機にやらせて
敵戦闘機が出てきたら母機のF-35で相手する住み分け

>現在開発中の無人機は対地攻撃専門のやつばかり
無人機同士が戦う時代になれば無人機に対空ミサイルを積んで
あれ有人機いらなくね

>無人機を前進させて母機のF-35を守ってもらう形になるが
>まあF-35の運動性では敵に接近されるほど不利だからそうなるのは自然か
米国の財力だからできかもって戦術であって
他のF-35運用国のFｰ35は…

最後の最後の最後の有人戦闘機

>ミサイル撃てる無人機はバグった時が危ないだろう
変なOS使ったり台風でも起こらない限り大丈夫なんじゃね？

>敵戦闘機が出てきたら母機のF-35で相手する住み分け

>J-20　6発
>Su-57 6発
F-35（4発）が出て行っても撃ち負けるじゃん

>米国の財力だからできかもって戦術であって
>他のF-35運用国のFｰ35は…
無人機運用どうこう以前に
F-35自体が敵より多い数揃えないと真価を発揮できないコンセプトでしょ
双発ステルスよりコスト低い代わりに単機としての空対空性能では劣るんだかから

>ミサイル撃てる無人機はバグった時が危ないだろう
人間だって誤射やるじゃん

毎回F-35舐めてるの飽きないね

J-20ってMRMは4発だろ

>毎回F-35舐めてるの飽きないね
実戦で敵双発戦闘機落としたら黙るんじゃないかなそういう層も

>>J-20　6発
>>Su-57 6発
>F-35（4発）が出て行っても撃ち負けるじゃん
タイマンでお互いミサイル避けられる想定なのか

>>毎回F-35舐めてるの飽きないね
>実戦で敵双発戦闘機落としたら黙るんじゃないかなそういう層も
当分は無理
この前イランの骨董対空兵器に撃墜されたから
もうよっぽどの本格的な戦争でもないともったいなくて戦闘空域には飛ばせないと思う

Su-57は自称ステルス機だから何とでもなるだろ
吸気からエンジンまで直線ってのは本来ならステルス機としてあり得ない設計
数も少ないし

J-20が所定の性能発揮できてたら開発者が死体で発見される事もなかっただろうな

>この前イランの骨董対空兵器に撃墜されたから
骨董品でもないし撃墜もされてないぞ
画像認識の対空ミサイルで近距離から撃つしかなかったということは
F-35はマジでレーダーには映ってないということ

無人化したい分野NO.1よな空は

>骨董品でもないし撃墜もされてないぞ
たまたま運良く近くに友軍基地のある場所だから不時着できただけで
事実上の被撃墜だろどう考えても

帰投を撃墜と呼ぶ不思議な界隈があるのか

あれでやっぱりFｰ35はミサイルをかわせない運動性能ってことはわかった

>帰投を撃墜と呼ぶ不思議な界隈があるのか
全損状態のダメージの不時着は撃墜と同義だろ

F-117もそうだけど
知恵と工夫でステルス機を墜とすのはロマンある

画像認識ミサイルでしかF-35を撃てないってことは
3kmくらいまでF-35が近づいて来ないと撃てないってことだぞ
近接爆撃してる時以外はほぼ無敵

統計上では帰還扱いだけど
旧式兵器で撃墜可能と判明してしまった事実は重大

あれでF-35が撃墜扱いになるならRCSがだいぶお高いJ-20やSu-57はSAMの良いカモだな

>あれでやっぱりFｰ35はミサイルをかわせない運動性能ってことはわかった
推力変更ノズルが有って高推力重量比・低翼面荷重のF−22なら回避出来たろうね

>近接爆撃してる時以外はほぼ無敵
敵地内陸で作戦中は常に撃墜される危険性がある

>あれでF-35が撃墜扱いになるならRCSがだいぶお高いJ-20やSu-57はSAMの良いカモだな
低RCSが思ったより対地兵器に効果が無いって判明しただけだぞ

撃墜できてないけど撃墜って事にしないとtemuレーダーの国には都合悪いもんな

>旧式兵器で撃墜可能と判明してしまった事実は重大
赤外線画像認識の巡回型SAMのどこが旧式やねん

旧式兵器でさえ落とされる程度なんだから
最新兵器が敵だったらもっと一方的にやられるんじゃねーかな

>低RCSが思ったより対地兵器に効果が無いって判明しただけだぞ
わかってないなら無理にレスしないほうが良いよ

>低RCSが思ったより対地兵器に効果が無いって判明しただけだぞ
オメーなにも分かってないだろ
赤外線画像認識ミサイルが当たったんだよ
相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない

>赤外線画像認識の巡回型SAMのどこが旧式やねん
最新対地兵器であればFｰ35も無力と

>相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない

>敵地内陸で作戦中は常に撃墜される危険性がある

最新型なのにF-35やF-22を認識できないレーダーの話かな？

エースコンバットみたいになってきた

>最新対地兵器であればFｰ35も無力と
レーダー探知だったら数百km先まで分かるけどソレにはF-35は映らない
だから赤外線カメラに映る数kmまで近づいてくれないとどうにもならない
って分かってる？

>>赤外線画像認識の巡回型SAMのどこが旧式やねん
>最新対地兵器であればFｰ35も無力と
SAMなのに対地兵器ってマジでわかってない…

>推力変更ノズルが有って高推力重量比・低翼面荷重のF−22なら回避出来たろうね
推力変更ノズルはそこまで必要性感じないけど
F-35の低い推力重量比と高い翼面荷重は必要十分と言われても首をかしげざるを得ない

一言で言ったら
「F-35が目視で分かるレベルの距離まで近づいてこないとミサイルを当てる手段がない」訳で
それまでの戦闘機と比べたら圧倒的な優位性がある

推力重量比と翼面荷重って言っとけばなんとかなると思ってそう

>もうよっぽどの本格的な戦争でもないともったいなくて戦闘空域には飛ばせないと思う
Fｰ35の実戦での戦闘機初撃墜はやっぱり台湾沖航空戦になりそう
逆に撃墜される可能性もあるけど

>>一方、ハリヤー先生は卒業式を迎えるのであった
>イタリアではまだ艦載機として現役だから…
>F-35Bとの混載だけど
アメリカのハリヤーは総数の1/3が事故喪失と聞いてそれは早期に後継機が求められる訳だ

>推力重量比と翼面荷重って言っとけばなんとかなると思ってそう
地球の物理法則は変わらんからね

>物理法則って言っとけばなんとかなると思ってそう

>推力重量比と翼面荷重
どっちも運動性の指標になる重要要素って認識だったけど違うんか

>>相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない
これは近くまで敵が来るかどうかわからない防衛側視点
>>敵地内陸で作戦中は常に撃墜される危険性がある
これはどこに敵が潜んでいるかわからない攻撃側視点
なにも矛盾なくね？

>相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない
そういうのはAｰ10やF-18のお仕事だと思うんだが
米軍はF-35にもやらせるんだな

物理法則()で前世代の戦闘機の得意領域での格闘戦もF-35が勝った事実までもねじ曲げようとするのはお約束だもんね

>そういうのはAｰ10やF-18のお仕事だと思うんだが
>米軍はF-35にもやらせるんだな
A-10は普通にレーダーに映っちゃう
F/A-18はパックマンと呼ばれるくらいには正面ステルスだけは優秀だけど
正面以外はダメだし

>>危険地帯に代わりに突っ込ませる役なんだから
>>無人機を先行させなきゃ意味がない
>でもお高いんでしょう？
>ミサイル＋αくらいに収まるかな
ミサイルと違って反復使用できるし……

>>推力重量比と翼面荷重
>どっちも運動性の指標になる重要要素って認識だったけど違うんか
今はその要素が多すぎてシンプルな指標としては使えないんだけどWWⅡ機くらいの感覚で語ってる風に見える

>そういうのはAｰ10やF-18のお仕事だと思うんだが
>米軍はF-35にもやらせるんだな
F-35ならRCSが低いから一番損害受けづらいからね

>物理法則()で前世代の戦闘機の得意領域での格闘戦もF-35が勝った事実までもねじ曲げようとするのはお約束だもんね
プロパガンダじゃなければどんな魔法使ったんだって結果だ
エネルギー機動性理論的に相手より推力重量比が低く翼面荷重が高い機体は運動性では勝てないはず

>相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない
横からだけどミサイル発射してから対象物を発見次第追尾するミサイルってあるのかな？

>>物理法則()で前世代の戦闘機の得意領域での格闘戦もF-35が勝った事実までもねじ曲げようとするのはお約束だもんね
>プロパガンダじゃなければどんな魔法使ったんだって結果だ
>エネルギー機動性理論的に相手より推力重量比が低く翼面荷重が高い機体は運動性では勝てないはず
機体を制御する技術が向上しているのを全く考慮していないのは馬鹿なのでは…？

>>相手がカメラに映るくらいの距離まで近づいて来ないと当たらない
>横からだけどミサイル発射してから対象物を発見次第追尾するミサイルってあるのかな？
今回のイランのミサイルがそれに近い
無人機に乗せられてグルグル飛んで
相手がたまたま赤外線カメラに映ったらミサイル発射

まだEM理論とか言ってるのいるんだな

というかF-35の推力重量比の悪さは誇張されすぎ
燃料をタップリ満載できるように燃料タンクをデカくした結果
燃料満タン時の数値上の推力重量比が悪くなっただけ

>機体を制御する技術が向上しているのを全く考慮していないのは馬鹿なのでは…？
中露が同等水準の機体制御技術があったら詰むね

>今回のイランのミサイルがそれに近い
>無人機に乗せられてグルグル飛んで
>相手がたまたま赤外線カメラに映ったらミサイル発射
地上設置型より射撃機会多いから流石に運用こなれてんな

まあ格闘模擬戦で勝ったのは旧世代機相手だからな

全翼機だってHo229とB-2ではFBWがどれだけ重要だったかハッキリしてるのにね

>まあ格闘模擬戦で勝ったのは旧世代機相手だからな
都合が悪くなると旧式だから…で誤魔化す他ないの？

>>まあ格闘模擬戦で勝ったのは旧世代機相手だからな
>都合が悪くなると旧式だから…で誤魔化す他ないの？
実際同世代のF-22には劣るからね

>>機体を制御する技術が向上しているのを全く考慮していないのは馬鹿なのでは…？
>中露が同等水準の機体制御技術があったら詰むね
飛べる機体や燃料が万全だったら良いですねぇ…

>>>まあ格闘模擬戦で勝ったのは旧世代機相手だからな
>>都合が悪くなると旧式だから…で誤魔化す他ないの？
>実際同世代のF-22には劣るからね
F-22相手ならわざわざF-22の数少ない得意領域に飛び込んで戦う必要もないからな

>>中露が同等水準の機体制御技術があったら詰むね
>飛べる機体や燃料が万全だったら良いですねぇ…
ロシアはもう駄目だろうけど
中国はむしろ極東方面配備分のF-35よりは多くの数のJ-20（双発ステルス）を既に配備してる

>F-22相手ならわざわざF-22の数少ない得意領域に飛び込んで戦う必要もないからな
ステルス性もF-22以下だから戦うなら嫌でもF-22の得意な近接戦になるぜ

>中国はむしろ極東方面配備分のF-35よりは多くの数のJ-20（双発ステルス）を既に配備してる
台湾周囲に軍用機飛ばすのほとんど止めてしまった時点で燃料事情もお察し

機体制御をいくらがんばっても物理法則に勝てないのは真実……
しかしキルレシオは空戦性能だけでは決まらないわけやし
今日日の兵器開発は戦争に勝つという大目標を
ORでブレークダウンして要目を出しているという印象

>台湾周囲に軍用機飛ばすのほとんど止めてしまった時点で燃料事情もお察し
それむしろいよいよ台湾有事が近づいたんで戦力隠すフェーズに移行したと感じる

>>台湾周囲に軍用機飛ばすのほとんど止めてしまった時点で燃料事情もお察し
>それむしろいよいよ台湾有事が近づいたんで戦力隠すフェーズに移行したと感じる
シンプルに原油調達が滞ってるだけでしょ

>ステルス性もF-22以下だから戦うなら嫌でもF-22の得意な近接戦になるぜ
ステルスコートが万全の機体ばかりならそうなんだろうけどな

中国空軍海軍は普通に元気に台湾周辺で活動してるようだな

>機体制御をいくらがんばっても物理法則に勝てないのは真実……
F-35擁護の人はこの事が頭から抜けてる人が多い
そりゃ母国の最新鋭機が強かった方が良いなとは俺も思うけどさぁ

F-35がF-22を経て開発された機体だって事を忘れていい加減な事吹き散らすのいつになったら自覚するのやら

>台湾周囲に軍用機飛ばすのほとんど止めてしまった時点で燃料事情もお察し
https://jp.reuters.com/world/taiwan/KO25IZ5M7FINDNR2YAVXTP5IBQ-2026-06-05/　　

嘘を１００ぺんいえば本当になるって母国の風習？

>しかしキルレシオは空戦性能だけでは決まらないわけやし
インドとパキスタンの紛争で前々から言われてたレーダーの性能とミサイルの射程が重要なのが実証されたしね

>というかF-35の推力重量比の悪さは誇張されすぎ
>燃料をタップリ満載できるように燃料タンクをデカくした結果
>燃料満タン時の数値上の推力重量比が悪くなっただけ
継戦能力的に燃料が余裕ある状態で戦闘に入れる方が望ましいから
ある程度燃料使いきらないと弱いですは駄目だろ

>No.1412883025
>No.1412884700
台湾の周りを海空軍で珍走してた頃の勢いはどうしたの？

>インドとパキスタンの紛争で前々から言われてたレーダーの性能とミサイルの射程が重要なのが実証されたしね
そしてF35は
レーダー出力(索敵可能な距離)と使える空対空ミサイルの射的で仮想敵国の新鋭機に劣る

>ある程度燃料使いきらないと弱いですは駄目だろ
戦闘行動開始する頃にはF-35に限らず7割程度の燃料しか残らないだろ
それにBVR戦闘するなら影響しないし