二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1781952222933.png-(719053 B)
719053 B無念Nameとしあき26/06/20(土)19:43:42No.1416115967そうだねx1 21日01:01頃消えます
中世日本の家がこれ
堀あったり秘密基地みたいで楽しそう
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/06/20(土)19:44:28No.1416116177そうだねx2
    1781952268828.jpg-(43358 B)
43358 B
削除依頼によって隔離されました
>中世
バーカdel
…2無念Nameとしあき26/06/20(土)19:46:04No.1416116625+
    1781952364771.jpg-(116368 B)
116368 B
ここなに
…3無念Nameとしあき26/06/20(土)19:47:44No.1416117119そうだねx6
>ここなに
家人が住む家かな
…4無念Nameとしあき26/06/20(土)19:48:46No.1416117396+
    1781952526038.jpg-(516543 B)
516543 B
絵にあった説明を簡略化させてるんだな
…5無念Nameとしあき26/06/20(土)19:48:57No.1416117439+
    1781952537608.jpg-(18968 B)
18968 B
ほい実物
この前焼けた
…6無念Nameとしあき26/06/20(土)19:50:34No.1416117901+
鑁阿寺はもっとでかいな
…7無念Nameとしあき26/06/20(土)19:50:41No.1416117937そうだねx2
トイレ多すぎィ
…8無念Nameとしあき26/06/20(土)19:51:02No.1416118033そうだねx5
    1781952662545.jpg-(255858 B)
255858 B
豪族の家だけでしょ
庶民は鎌倉時代にも竪穴式住居だった
…9無念Nameとしあき26/06/20(土)19:51:03No.1416118038+
>ここなに
召使とかもっと下の身分がすむ場所。
住み込みで世話する人を雇っていたわけだな
…10無念Nameとしあき26/06/20(土)19:51:55No.1416118269そうだねx3
門田、牧、馬場
野球選手みたいだな
…11無念Nameとしあき26/06/20(土)19:52:38No.1416118472+
武士の館だね
…12無念Nameとしあき26/06/20(土)19:53:10No.1416118616そうだねx11
>No.1416116177
鏡見たら？
…13無念Nameとしあき26/06/20(土)19:53:40No.1416118754そうだねx8
>トイレ多すぎィ
ひょっとして
うまや
…14無念Nameとしあき26/06/20(土)19:54:02No.1416118848+
>No.1416118472

>No.1416117396
…15無念Nameとしあき26/06/20(土)19:55:56No.1416119403そうだねx2
>トイレ多すぎィ
もしかして:厠
…16無念Nameとしあき26/06/20(土)19:56:44No.1416119626そうだねx18
    1781953004557.jpg-(51239 B)
51239 B
>ほい実物
>この前焼けた
…17無念Nameとしあき26/06/20(土)19:57:00No.1416119709そうだねx3
>豪族の家だけでしょ
>庶民は鎌倉時代にも竪穴式住居だった
11世紀には北東北でも掘立式に移行しているはず
絵巻から半地下式を復元した例もあるが多分絵巻の欠損部分を地下と誤認している
…18無念Nameとしあき26/06/20(土)19:57:57No.1416119969+
竪穴式倉庫
高床式住居
…19無念Nameとしあき26/06/20(土)19:58:00No.1416119988そうだねx3
中世の武士は武士とその子分がユニットになって活動してるから
そんな感じで家々に最低限の防衛してるのもわかる
ちょっとしたことですぐ殺し合いするし
…20無念Nameとしあき26/06/20(土)19:58:56No.1416120255+
>豪族の家だけでしょ
>庶民は鎌倉時代にも竪穴式住居だった
それは縄文時代の竪穴住居じゃね？
竪穴住居といっても時代によって内装は変わるぞ
…21無念Nameとしあき26/06/20(土)20:01:27No.1416120906+
中世って言ってもいつだよ
平安？
…22無念Nameとしあき26/06/20(土)20:02:30No.1416121169+
>ちょっとしたことですぐ殺し合いするし
話ズレるけど幕府に願い出て調停してもらえる時代っていつからいつぐらいなの？
鎌倉も室町も幕府が弱ってきたらもうだめだったの？
…23無念Nameとしあき26/06/20(土)20:03:10No.1416121356+
室町あたりまでの一般的な武士の館
…24無念Nameとしあき26/06/20(土)20:03:59No.1416121572そうだねx2
なんなら徳川幕府が成立するまでは全部中世って言ってもいいんじゃなかろうか
…25無念Nameとしあき26/06/20(土)20:04:59No.1416121835そうだねx5
>中世って言ってもいつだよ
>平安？
鎌倉から戦国時代の頃まで
平安は古代
…26無念Nameとしあき26/06/20(土)20:05:34No.1416122019そうだねx2
>>ちょっとしたことですぐ殺し合いするし
>話ズレるけど幕府に願い出て調停してもらえる時代っていつからいつぐらいなの？
>鎌倉も室町も幕府が弱ってきたらもうだめだったの？
鎌倉時代には幕府に願い出たら裁判はしてもらえるよ
裁判結果が出ても幕府が兵を出してくれるわけじゃないから
裁判で勝っても相手が何もしなかったら自力で武力で解決しないといけないが
…27無念Nameとしあき26/06/20(土)20:06:37No.1416122297+
>裁判で勝っても相手が何もしなかったら自力で武力で解決しないといけないが
今の時代にもそういうの必要かもな
もしそうなったらそこに反社の付け入るすきもあるわけだが
…28無念Nameとしあき26/06/20(土)20:06:54No.1416122390そうだねx6
>>中世って言ってもいつだよ
>>平安？
>鎌倉から戦国時代の頃まで
>平安は古代
昔はそう言われてたが今は平家時代や院政も武士の時代にあたるってことで
平安時代後期からはもう中世扱い
…29無念Nameとしあき26/06/20(土)20:08:05No.1416122761+
ちょうど今年度に中世の民家2軒が国宝に指定されてたね
…30無念Nameとしあき26/06/20(土)20:08:41No.1416122923そうだねx3
>今の時代にもそういうの必要かもな
>もしそうなったらそこに反社の付け入るすきもあるわけだが
そういうの体験したいならアフリカに行くのもいい
ソマリアなんかは絶賛室町時代みたいだと話題だぜ
…31無念Nameとしあき26/06/20(土)20:09:17No.1416123109+
>庶民は鎌倉時代にも竪穴式住居だった
>1781952662545.jpg
さすがに掘立式住居🛖だろう
…32無念Nameとしあき26/06/20(土)20:10:31No.1416123423そうだねx2
>話ズレるけど幕府に願い出て調停してもらえる時代っていつからいつぐらいなの？
>鎌倉も室町も幕府が弱ってきたらもうだめだったの？
鎌倉も行政機関として訴訟や調停の対応もっぱらの仕事にしてたけど
末期は得宗家の関係者ばかり起用していたこともあってキャパオーバーしてた
建武新政では有名な雑訴決断所が業務を引き継いで
その後の室町も担当部署がかわりながらこの仕事をずっとやってた
…33無念Nameとしあき26/06/20(土)20:11:03No.1416123577+
>>トイレ多すぎィ
>ひょっとして
>うまや
もしかして厠と厩を間違えたということか
なるほど
…34無念Nameとしあき26/06/20(土)20:12:19No.1416123927+
湿気の多い日本で現存するのか
…35無念Nameとしあき26/06/20(土)20:12:51No.1416124063+
幕府は兵は出してくれないのか
権威だけか
…36無念Nameとしあき26/06/20(土)20:13:38No.1416124264そうだねx1
平安時代の後期の頃までは竪穴式がまだ多かったって
どっかで見た
…37無念Nameとしあき26/06/20(土)20:14:41No.1416124577+
平安時代も300年あるから長いなあ
…38無念Nameとしあき26/06/20(土)20:15:07No.1416124700+
ぼくは仏教黎明期がしりたいね
…39無念Nameとしあき26/06/20(土)20:15:07No.1416124704+
平安文学に書かれてる生活様式なんて京都ののしかも貴族の生活だしな
京都でも下々の民は羅生門みたいな生活だろうし
田舎の民なら原始時代に毛が生えた程度の暮らしぶりだったのかもな
…40無念Nameとしあき26/06/20(土)20:15:08No.1416124705+
十六夜日記いいよね
…41無念Nameとしあき26/06/20(土)20:15:45No.1416124888+
２枚目の画像も
左側と真ん中が厩（うまや）で右側が厨（くりや）なんだよね
むしろかわやがねえ・・・
…42無念Nameとしあき26/06/20(土)20:16:20No.1416125040+
>幕府は兵は出してくれないのか
>権威だけか
御家人からの訴訟が多過ぎてとても対応しきれねえもの
自力救済の時代だ
…43無念Nameとしあき26/06/20(土)20:17:55No.1416125476そうだねx1
日常的に強盗強姦殺人はあるし
野生動物は極めて脅威だし
暗黒時代過ぎるが
その前の時代に比べたら大分マシなんだよね・・・
…44無念Nameとしあき26/06/20(土)20:19:40No.1416125970+
あまりの激務のせいで出世街道に乗ろうとすると20代で若死にする一門が多過ぎるのが鎌倉幕府
…45無念Nameとしあき26/06/20(土)20:25:31No.1416127648+
>平安文学に書かれてる生活様式なんて京都ののしかも貴族の生活だしな
>京都でも下々の民は羅生門みたいな生活だろうし
>田舎の民なら原始時代に毛が生えた程度の暮らしぶりだったのかもな
平安時代末期なら京都の庶民の生活も絵などに描かれてるし
都以外も畿内であれば庶民の家とかもいくらかは絵として残ってるし
東北の田舎などでも奥州平泉があるから結構栄えてるぞ
…46無念Nameとしあき26/06/20(土)20:28:27No.1416128438+
鉄で木材簡単に手に入るようになったら、竪穴なんかより掘っ立て小屋のほうが作るの楽な気がするが・・・？
…47無念Nameとしあき26/06/20(土)20:36:15No.1416130630+
竪穴式は半地下構造で火を焚き続けるから土の蓄熱効果で冬でも暖かいと聞いた
…48無念Nameとしあき26/06/20(土)20:38:12No.1416131220+
け、警察はいないんですか！
…49無念Nameとしあき26/06/20(土)20:38:24No.1416131283+
なんかあばら家のほうが先進的みたいなイメージあるんだな
…50無念Nameとしあき26/06/20(土)20:38:43No.1416131381+
>け、警察はいないんですか！
検非違使
…51無念Nameとしあき26/06/20(土)20:41:27No.1416132191+
江戸時代の長屋文化よりは良い生活できそうね
まあ一般人は夏や冬に普通に死んでそうだけど
…52無念Nameとしあき26/06/20(土)20:42:01No.1416132371+
比較的平和な時間が続いた江戸時代後期でも日本の総人口が3000万ちょっとだし
それよりだいぶ人口の少ない中世の日本人の生存エリアなんて狭い
…53無念Nameとしあき26/06/20(土)20:42:06No.1416132392そうだねx3
    1781955726149.jpg-(231942 B)
231942 B
>なんかあばら家のほうが先進的みたいなイメージあるんだな
わりと楽しそう
…54無念Nameとしあき26/06/20(土)20:42:50No.1416132588+
食料生産も安定しないのでしょっちゅう飢饉起きるしな
…55無念Nameとしあき26/06/20(土)20:43:59No.1416132933+
>比較的平和な時間が続いた江戸時代後期でも日本の総人口が3000万ちょっとだし
>それよりだいぶ人口の少ない中世の日本人の生存エリアなんて狭い
700万人ぐらいだっけ
…56無念Nameとしあき26/06/20(土)20:44:11No.1416132990+
その分いまのZ世代みたいな無能やガイジがバタバタ死んでまともな社会だったのでは？
…57無念Nameとしあき26/06/20(土)20:44:31No.1416133074+
>食料生産も安定しないのでしょっちゅう飢饉起きるしな
魚食えって思うけど
そうもいかないのかな
…58無念Nameとしあき26/06/20(土)20:44:46No.1416133141そうだねx2
>>なんかあばら家のほうが先進的みたいなイメージあるんだな
>わりと楽しそう
こういう生活環境がギュッとコンパクトにまとまってる絵好き
船室とか
住んだらうんざりするんだろうけど
…59無念Nameとしあき26/06/20(土)20:45:25No.1416133331+
魚って言っても大規模に網で漁猟するのも大変だし
沖まで行って魚の群れを一網打尽にするのも大変だしな
…60無念Nameとしあき26/06/20(土)20:45:33No.1416133368+
>>>なんかあばら家のほうが先進的みたいなイメージあるんだな
>>わりと楽しそう
>こういう生活環境がギュッとコンパクトにまとまってる絵好き
>船室とか
>住んだらうんざりするんだろうけど
中世の船はマジで地獄だからな・・・
…61無念Nameとしあき26/06/20(土)20:46:02No.1416133507そうだねx1
>江戸時代の長屋文化よりは良い生活できそうね
>まあ一般人は夏や冬に普通に死んでそうだけど
教科書にも出てくる江戸時代の大塩平八郎の乱は
大阪の街が焼かれて何万人もの庶民が家を失い寒空で過ごす羽目になって
大勢の凍死者が出た惨状だったことまで教えるべきだと思う
…62無念Nameとしあき26/06/20(土)20:46:31No.1416133657+
80歳以上に長生きしても引退させてもらえない人もいるんですよ
…63無念Nameとしあき26/06/20(土)20:46:33No.1416133676+
>竪穴なんかより掘っ立て小屋のほうが作るの楽な気がするが・・・？
竪穴式住居はよくイメージされる茅葺きじゃなくて粘土の屋根が主流で
あれだと真夏でも室内が25度以下で安定するんでかなり快適
…64無念Nameとしあき26/06/20(土)20:47:28No.1416133940+
>大阪の街が焼かれて何万人もの庶民が家を失い寒空で過ごす羽目になって
>大勢の凍死者が出た惨状だったことまで教えるべきだと思う
庶民に被害が出ると大塩を止めに来た知人は斬り殺してるからなアイツ…
…65無念Nameとしあき26/06/20(土)20:49:34No.1416134532+
>>江戸時代の長屋文化よりは良い生活できそうね
>>まあ一般人は夏や冬に普通に死んでそうだけど
>教科書にも出てくる江戸時代の大塩平八郎の乱は
>大阪の街が焼かれて何万人もの庶民が家を失い寒空で過ごす羽目になって
>大勢の凍死者が出た惨状だったことまで教えるべきだと思う
当時の火事はマジで家財全部失うからな
ハードなローグライトみたいな人生だよ
…66無念Nameとしあき26/06/20(土)20:51:10No.1416135001+
>昔はそう言われてたが今は平家時代や院政も武士の時代にあたるってことで
鎌倉武士みたいなことを一部の平安貴族もやってたからのう
坊主も世紀末武装集団やし
末法ー
…67無念Nameとしあき26/06/20(土)20:53:20No.1416135670そうだねx2
登呂遺跡で竪穴住居を復元する時にかやぶきにしたのがイメージで広まっただけなんよね
…68無念Nameとしあき26/06/20(土)20:54:46No.1416136104+
>むしろかわやがねえ・・・
人糞を肥料として活用するのが当たり前になったのは江戸時代頃で
それ以前は人糞肥料のために貯めておいたりはするけど基本的には水路や川に流して捨てたり草むらに遺棄している
…69無念Nameとしあき26/06/20(土)20:55:14No.1416136246+
>一部の平安貴族もやってたからのう
小右記に書かれてる藤原道長が屋敷の建築のために
京の住人を強制労働で大岩を運ばせてる様子は
なんかすげえ北斗の拳ぽさを感じる
…70無念Nameとしあき26/06/20(土)20:57:00No.1416136731+
>中世日本の家がこれ
地獄
京の都ですら死体放置で疫病蔓延
…71無念Nameとしあき26/06/20(土)20:57:03No.1416136742+
>庶民に被害が出ると大塩を止めに来た知人は斬り殺してるからなアイツ…
一部では庶民のために行動した偉人みたいな扱いされてるけど
大阪商人が諸悪の根源と見なして打ち壊しするつもりだったり大阪の街に火を放ったりで
大元の思想はともかく結果として出力される行動はテロリストそのものなのよね
…72無念Nameとしあき26/06/20(土)20:58:43No.1416137199+
>大元の思想はともかく結果として出力される行動はテロリストそのものなのよね
山賊
…73無念Nameとしあき26/06/20(土)21:00:04No.1416137585そうだねx2
陽明学は本場の中国でも元々勘違いされやすいから師から学ばないとダメだよって言われてたのに
日本で有名な陽明学者がどいつもこいつも見事に独学で学んでる
…74無念Nameとしあき26/06/20(土)21:01:35No.1416137983+
>中世日本の家がこれ
>堀あったり秘密基地みたいで楽しそう
なんで主屋の周り木なんだよ
防衛考えてふつー板塀だろ
…75無念Nameとしあき26/06/20(土)21:02:01No.1416138114+
>陽明学は本場の中国でも元々勘違いされやすいから師から学ばないとダメだよって言われてたのに
>日本で有名な陽明学者がどいつもこいつも見事に独学で学んでる
日本だと妙に朱子学が前近代的な儒学として無条件に悪扱いで
実行をともなう陽明学は無批判にポジティブな印象持たれてるけど
いや待てよってなる
…76無念Nameとしあき26/06/20(土)21:02:26No.1416138240+
大塩平八郎は水戸の烈公の強火ファンというか信者だぞ
それで察しろ
…77無念Nameとしあき26/06/20(土)21:16:23No.1416142154+
>>なんかあばら家のほうが先進的みたいなイメージあるんだな
>わりと楽しそう
これ仏具周辺がPCだったらキッチン以外は俺の部屋と大差ないかな
…78無念Nameとしあき26/06/20(土)21:24:24No.1416144479+
>幕府は兵は出してくれないのか
>権威だけか
室町将軍とかよく横領されている荘園取り返すために兵出してたよ
取り返した荘園はそのまま幕府が横領するけど
…79無念Nameとしあき26/06/20(土)21:26:00No.1416144953+
兵を出したからにはその兵に報酬を与えないと付いてこないからな
…80無念Nameとしあき26/06/20(土)21:30:11No.1416146153+
荘園だもの私有地だもの自分で取り返さないとな
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