二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1782748895727.jpg-(20852 B)
20852 B無念Nameとしあき26/06/30(火)01:01:35No.1418265510そうだねx1 08:07頃消えます
薩英戦争スレ
覇権国家vs領主
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/06/30(火)01:02:56No.1418265649そうだねx5
怪しいスイカ売りが戦場に現れるのはこの戦争だけ
2無念Nameとしあき26/06/30(火)01:04:07No.1418265763+
    1782749047851.jpg-(74013 B)
74013 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3無念Nameとしあき26/06/30(火)01:05:42No.1418265946+
    1782749142988.jpg-(139243 B)
139243 B
>怪しいスイカ売り
ハリーポッターとスイカ売り
4無念Nameとしあき26/06/30(火)01:06:17No.1418266005+
イギリスと戦争って
5無念Nameとしあき26/06/30(火)01:06:30No.1418266026+
スイカ売り決死隊が軒並み出世してるのも好きポイント
6無念Nameとしあき26/06/30(火)01:07:31No.1418266139+
>怪しいスイカ売りが戦場に現れるのはこの戦争だけ
なんじゃそりゃって検索したら

>むなしく失敗に終わった「スイカ売り決死隊」作戦だが、このアイデアは、生麦事件でリチャードソンを殺害した奈良原喜左衛門と海江田信義の2人が、久光から命じられてひねり出した案だった。マヌケな内容とは裏腹に、かなり真剣に練られた作戦だったのである。
うn
>スイカ売り決死隊には、大山巌、伊東祐亨、西郷従道らも名を連ねている。いずれも明治維新後に活躍する面々だ。新しい時代を迎えたときに、彼らがこの過去をどんなふうに振り返ったのかは興味深いところである。
うn?
7無念Nameとしあき26/06/30(火)01:09:04No.1418266314そうだねx5
アジアを舐めまくってた大英帝国が考えを改めたターニングポイントでもある
8無念Nameとしあき26/06/30(火)01:09:59No.1418266410そうだねx1
みんなスイカは持ったか!
行くぞォ!
9無念Nameとしあき26/06/30(火)01:11:21No.1418266546そうだねx1
東郷も参加してる
10無念Nameとしあき26/06/30(火)01:11:51No.1418266606+
>アジアを舐めまくってた大英帝国が考えを改めたターニングポイントでもある
いうこと聞かない土人を成敗するはずが大打撃食らったからな
11無念Nameとしあき26/06/30(火)01:16:56No.1418267091+
    1782749816688.jpg-(72895 B)
72895 B
>大山巌、伊東祐亨、西郷従道
せごどんでジュウドウいたわ
12無念Nameとしあき26/06/30(火)01:17:38No.1418267148+
    1782749858077.mp4-(3075989 B)
3075989 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
13無念Nameとしあき26/06/30(火)01:22:52No.1418267624そうだねx3
ボロ負けだけど一矢報いたみたいな感じになっちゃったの後の歴史にあんまり良い影響与えてなさそう…
14無念Nameとしあき26/06/30(火)01:23:59No.1418267703+
>東郷も参加してる
イギリス留学時最初はイエローモンキー扱いだったのが参戦してたのが知れるとガラッと周囲の態度が変わったらしいな
15無念Nameとしあき26/06/30(火)01:24:39No.1418267761そうだねx5
アフガン戦争とかズールー戦争とか相手を蛮族だと舐めてかかって痛い目に合うこと多いからなイギリスは
16無念Nameとしあき26/06/30(火)01:26:21No.1418267926+
>イギリス留学時最初はイエローモンキー扱いだったのが参戦してたのが知れるとガラッと周囲の態度が変わったらしいな
それは宮古湾海戦
17無念Nameとしあき26/06/30(火)01:27:19No.1418268030+
>蛮族だと舐めてかかって痛い目に合うこと多いからなイギリスは
その蛮族とやらに武器を売って回るビッカースアームストロング社というのがいましてね
18無念Nameとしあき26/06/30(火)01:30:16No.1418268301そうだねx1
イギリスは緒戦で負けても最終的に勝てばええって感じだけど
講和したからそこまでやらんでええかってなっただけかね
19無念Nameとしあき26/06/30(火)01:30:35No.1418268334+
>スイカ売り決死隊が軒並み出世してるのも好きポイント
平山東岳はそんなでもない
日本画家として藤島武二を育てたのが本人の画業以上に功績だが
20無念Nameとしあき26/06/30(火)01:33:19No.1418268594そうだねx6
    1782750799286.jpg-(78684 B)
78684 B
>>蛮族だと舐めてかかって痛い目に合うこと多いからなイギリスは
>その蛮族とやらに武器を売って回るビッカースアームストロング社というのがいましてね
ありがとうヴィッカース
21無念Nameとしあき26/06/30(火)01:34:31No.1418268697+
薩英戦争は薩摩が負けたとでも勘違いしてる歴史オンチがまだ湧いてるのか
軍事学ではわざわざ開戦に踏み切った動機である戦争目的を達成できた方が勝ちであり、達成できなかった方を負けだと定義している
薩摩藩名義の賠償金とリチャードソン殺害実行犯の引き渡しを要求して開戦したイギリスはその目的のどちらも結局断念してるから薩摩の完勝だぞ
22無念Nameとしあき26/06/30(火)01:34:50No.1418268723そうだねx2
英「割と損害出てるんだけどどう落とし前つけてくれんの?」
薩摩藩「賠償金支払いもす…幕府が」
幕府「えっ」
英(コイツ面白いな…)
23無念Nameとしあき26/06/30(火)01:35:23No.1418268772+
スイカ売りの薩摩
放火の長州
みんな出世するか死んだ
24無念Nameとしあき26/06/30(火)01:36:49No.1418268893+
>ありがとうヴィッカース
そして薩英戦争で薩摩に向けてぶっ放していたアームストロング砲を売りつける
25無念Nameとしあき26/06/30(火)01:37:53No.1418268979+
アルカーイダとかとあんまかわらん
26無念Nameとしあき26/06/30(火)01:38:20No.1418269012そうだねx3
>そして薩英戦争で薩摩に向けてぶっ放していたアームストロング砲を売りつける
ブリカス仕草だな
27無念Nameとしあき26/06/30(火)01:39:02No.1418269081+
    1782751142061.mp4-(1068386 B)
1068386 B
>海江田
これアカンやつやん
外国人を狙うって
28無念Nameとしあき26/06/30(火)01:40:11No.1418269174+
>ズールー戦争
イギリスが採用を見送った機関砲を売りつけて
それでイギリス兵が一方的に殺されたのだったか
29無念Nameとしあき26/06/30(火)01:40:32No.1418269207そうだねx1
素直に支援に切り替えて倒幕からのロシア潰せるレベルまで育てる大英帝国もやり手よな
30無念Nameとしあき26/06/30(火)01:40:37No.1418269211そうだねx6
>英「割と損害出てるんだけどどう落とし前つけてくれんの?」
>薩摩藩「賠償金支払いもす…幕府が」
>幕府「えっ」
ここで薩摩を改易出来なかった時点で幕府の先は見えていた
31無念Nameとしあき26/06/30(火)01:41:23No.1418269271+
当初は射程範囲外からの一方的な砲撃だったが 沈黙を確認後 上陸する為 湾内に侵入するも それが薩摩軍の作戦で実際には砲台は健在 射程範囲内で一斉砲撃 旗艦船長室に直撃し提督が戦死 一隻は大破し艦隊は逃げ帰った 薩摩の得意戦法 釣りの伏せが見事に決まった薩摩の完全勝利
32無念Nameとしあき26/06/30(火)01:42:18No.1418269362そうだねx1
生麦事件の時に殺された奴は
馬鹿な真似をする事に定評のあった人物で
関係者からも斬られて当然とは言われていた
33無念Nameとしあき26/06/30(火)01:43:08No.1418269444+
生麦事件は島津久光本人が座乗していた駕籠にイギリス商人が騎乗していた馬がぶつかって当て逃げしたので無礼討ちにした事件だぞ
立場を入れ替えたら英国女王の馬車に当て逃げしてるようなもんだ
現場で射殺されても文句は言えんぐらいの無礼を働いてたイギリス側が被害者ヅラしてケンカを売ってきたのが薩英戦争の本質だぞ
アルカイダは一体どっちだよボケがってこった
34無念Nameとしあき26/06/30(火)01:43:13No.1418269452そうだねx3
>生麦事件の時に殺された奴は
>馬鹿な真似をする事に定評のあった人物で
>関係者からも斬られて当然とは言われていた
イギリスのマスコミから取材を受けた叔父のコメントだな
35無念Nameとしあき26/06/30(火)01:44:43No.1418269578+
書き込みをした人によって削除されました
36無念Nameとしあき26/06/30(火)01:45:10No.1418269617そうだねx1
>イギリスのマスコミから取材を受けた叔父のコメントだな
事件当日も友人たちからの制止を振り切っての所業だった
37無念Nameとしあき26/06/30(火)01:47:33No.1418269810+
英国は当時から議会の影響が強くて生麦事件や薩英戦争の処遇について喧々諤々の議論が交わされてたのも大きいと思う
帝政や大統領制なら色々違ってた気もする
38無念Nameとしあき26/06/30(火)01:51:50No.1418270179+
提督死んだ時は本国もえって思ったろうな
39無念Nameとしあき26/06/30(火)01:52:12No.1418270209+
停戦交渉では薩摩の家老が開口一番で戦争が終わったらまずはお前らの兵器を売れるだけ売ってくれと持ちかけたので別にブリカスがアコギだった訳でもない
薩摩が新型戦艦も買えるだけ買うといきなり言い出した事で英国側も独断でデカい商談を握り潰すような真似ができなくなって戦争を継続するのか戦争目的をキッパリ断念して薩摩と握手するのかをわざわざ本国に諮る必要に追い込まれた訳だ
40無念Nameとしあき26/06/30(火)01:57:31No.1418270758+
>>そして薩英戦争で薩摩に向けてぶっ放していたアームストロング砲を売りつける
>ブリカス仕草だな
しかも運用した英海軍からは低評価で
他の砲と入れ替えたので在庫はたっぷりあった
41無念Nameとしあき26/06/30(火)01:58:45No.1418270876+
    1782752325092.jpg-(417635 B)
417635 B
なんにもなかった
42無念Nameとしあき26/06/30(火)02:00:04No.1418271017+
だんドーンの和睦後のクズの茶会シーン大好き
43無念Nameとしあき26/06/30(火)02:07:20No.1418271911+
>英国は当時から議会の影響が強くて生麦事件や薩英戦争の処遇について喧々諤々の議論が交わされてたのも大きいと思う
しかも首相がパーマストン
政敵からすれば攻撃しやすい
44無念Nameとしあき26/06/30(火)02:08:33No.1418272052そうだねx2
実力伴って無かったけど幕末のいくつかの事件でキレて抵抗してんのが曲がりなりにも後に列強の末席入れて貰えた理由だと思う
45無念Nameとしあき26/06/30(火)02:09:35No.1418272142そうだねx1
アームストロング砲は新型過ぎて実戦では故障が頻発したので英国軍では評判が悪かったが、薩英戦争でも初日の戦闘でアームストロング砲の多くが壊れて夕暮れまでにはほとんど丸腰状態になってた
薩摩側の砲台も初日の戦闘でほぼ全滅してたが、薩摩藩夜中に細長い樽をかき集めて黒く塗ったニセ大砲を設置したので夜が明けたら砲台群が完全復活してると錯覚した英国艦隊はアッサリ戦意喪失して逃走した
詳細を知れば知るほど薩摩の完全勝利としか言いようがない顛末なのに何故か薩摩が負けたと思い込んでる歴史オンチが多すぎる
46無念Nameとしあき26/06/30(火)02:11:36No.1418272372そうだねx4
お前の独自解釈とかどうでも良いので
47無念Nameとしあき26/06/30(火)02:11:57No.1418272414+
どんだけ旧式のポンコツ大砲だろうが湾内に砲台を大量に配置してたらそりゃ戦えるよな
イギリスが舐め腐り過ぎた
48無念Nameとしあき26/06/30(火)02:12:24No.1418272497+
>アームストロング砲は新型過ぎて実戦では故障が頻発したので英国軍では評判が悪かったが、薩英戦争でも初日の戦闘でアームストロング砲の多くが壊れて夕暮れまでにはほとんど丸腰状態になってた
意外と戦果を挙げたのは対地攻撃用のロケット弾だったとか
精密な射撃は無理だったけど居住区への投射で火災を起こしていた
49無念Nameとしあき26/06/30(火)02:12:43No.1418272529そうだねx3
独自解釈はどっちだよ
イギリスは戦争目的の達成を断念してるんだから負けたんだよ
50無念Nameとしあき26/06/30(火)02:19:09No.1418273446+
生麦事件でイギリスは幕府名義での賠償金を受け取っておきながら薩摩藩名義の賠償金をわざわざ別個に要求したのでンなもん払うかボケがと突っぱねた薩摩との開戦に踏み切った
結局薩摩は最後まで薩摩藩名義の賠償金は支払ってないので客観的にはイギリスが戦争目的の達成を断念したという解釈にしかならんのだよ
51無念Nameとしあき26/06/30(火)02:22:26No.1418273760そうだねx1
意外と善戦してたと聞く
52無念Nameとしあき26/06/30(火)02:26:05No.1418274247+
>意外と善戦してたと聞く
普通に勝ち戦である
53無念Nameとしあき26/06/30(火)02:27:03No.1418274349+
生麦事件関連で通訳を手伝った福沢諭吉も、結局生麦事件には無関係な松平日向守(佐土原藩主)がリチャードソンの遺族に見舞金を下げ渡す事になったと聞いたが訳わからんと福翁自伝に書いてあるからな
イギリス側に金を支払った振込人が生麦事件に関係ない人物の名義である以上、薩摩藩の賠償金ですぞーと言い張るのは無理
54無念Nameとしあき26/06/30(火)02:28:13No.1418274492+
戦術的にも外交的にも薩摩の完全勝利だよ
55無念Nameとしあき26/06/30(火)02:34:40No.1418275933+
>生麦事件の時に殺された奴は
>馬鹿な真似をする事に定評のあった人物で
>関係者からも斬られて当然とは言われていた
なんか「東洋人相手では相手の事情とか一切考えず毅然とした態度で叩き伏せればいい」と考えていたとか
清国滞在時にそういう考え方をするようになったそうだがいったい何があったのやら
56無念Nameとしあき26/06/30(火)02:36:21No.1418276205そうだねx1
日本は負けておりません本気でやってるバカまじでいるんだ
57無念Nameとしあき26/06/30(火)02:37:52No.1418276454そうだねx2
    1782754672029.jpg-(34579 B)
34579 B
>戦術的にも外交的にも薩摩の完全勝利だよ
58無念Nameとしあき26/06/30(火)02:37:53No.1418276457+
東郷平八郎も戦後に英国の海軍兵学校に留学しようとしたのを拒絶されたのは海軍が薩摩を恨んでたからだと言われてるな
自分たちでも薩摩に勝ったとは全然思ってないから薩摩藩みたいな小国の出身者に八つ当たりしたんだろうよ
59無念Nameとしあき26/06/30(火)02:38:34No.1418276560そうだねx1
殺した数で戦争に勝てるならベトナムアフガンはアメリカの勝ちになるだろ
60無念Nameとしあき26/06/30(火)02:39:29No.1418276682+
つーか何を根拠にイギリスが勝ったと思い込んでんの?
公式記録でもイギリス艦隊がアッサリ戦意喪失して逃げ出してるんだが
61無念Nameとしあき26/06/30(火)02:41:07No.1418276923そうだねx1
敗北してやべーなと思った昔の人と
敗北したのを無理矢理言い訳して精神的に勝利強弁する現代の阿呆猿
繁栄するか衰退するか
62無念Nameとしあき26/06/30(火)02:41:39No.1418276995+
"本国のイギリス議会や国際世論は、戦闘が始まる以前にイギリス側が幕府から多額の賠償金を得ているうえに、鹿児島城下の民家への艦砲射撃は必要以上の攻撃であったとして、キューパー提督を非難している。"
金貰ってるのに余計な損害出して目標も達成できず国際社会からも国内からも批判される艦隊指揮官…
63無念Nameとしあき26/06/30(火)02:42:46No.1418277137そうだねx2
戦争の勝敗は戦争目的の成否であって殺した人数の比較結果ではないよ
イギリスは幕府名義の賠償金を受け取っただけでは不十分だから薩摩藩名義の賠償金を寄越せと言い出してわざわざ開戦してるんだから薩摩藩名義の賠償金を諦めた時点で負け確定なんだよ
64無念Nameとしあき26/06/30(火)02:44:15No.1418277319+
薩摩芋の勝ち主張するなら向こうの偉いさん戦死させてること挙げた方が良くない?
65無念Nameとしあき26/06/30(火)02:46:33No.1418277663+
>敗北してやべーなと思った昔の人と
>敗北したのを無理矢理言い訳して精神的に勝利強弁する現代の阿呆猿
ちなみに薩摩はこの戦争で叩きのめされ欧米の実力、己の非力さを知り久光のように頑迷な連中も目を覚ました
しかし長州は欧米に叩きのめされても目覚めず、和平を進めようとした高杉晋作らは命を狙われたという
66無念Nameとしあき26/06/30(火)02:46:50No.1418277710そうだねx2
軍事学ではわざわざ開戦に踏み切った動機である筈の目的を達成できてなければ負けだと判定するからな
薩摩に殴りこんだイギリス側の戦争目的は明確に分かってて、その全てが達成されてないから客観的にはイギリスの負けなんだよ
67無念Nameとしあき26/06/30(火)02:46:58No.1418277730+
>戦争の勝敗は戦争目的の成否であって殺した人数の比較結果ではないよ
>イギリスは幕府名義の賠償金を受け取っただけでは不十分だから薩摩藩名義の賠償金を寄越せと言い出してわざわざ開戦してるんだから薩摩藩名義の賠償金を諦めた時点で負け確定なんだよ
いまもイラン負けでアメリカ勝ちとかわけのわからんこと言う奴いるし
68無念Nameとしあき26/06/30(火)02:47:52No.1418277848そうだねx1
>軍事学ではわざわざ開戦に踏み切った動機である筈の目的を達成できてなければ負けだと判定するからな
>薩摩に殴りこんだイギリス側の戦争目的は明確に分かってて、その全てが達成されてないから客観的にはイギリスの負けなんだよ
軍事学ってなんすか
自宅で資格取れるなんかのやつ?
69無念Nameとしあき26/06/30(火)02:48:07No.1418277877+
>なんか「東洋人相手では相手の事情とか一切考えず毅然とした態度で叩き伏せればいい」と考えていたとか
>清国滞在時にそういう考え方をするようになったそうだがいったい何があったのやら
>清国滞在時
これで十分わかるだろ
70無念Nameとしあき26/06/30(火)02:49:31No.1418278072そうだねx1
賠償金呑んでる時点で負けだよ
71無念Nameとしあき26/06/30(火)02:50:30No.1418278317+
軍事学なら防衛大学で学べるんじゃね
戦争の場合、戦争目的を達成できたら勝ち、達成できてなければ負けだと軍事学では定義してるんだよ
72無念Nameとしあき26/06/30(火)02:51:25No.1418278491+
そもそも「負けた」からこそ薩摩藩は攘夷は不可能だと理解したわけでな
アメリカ船と戦って「勝った」李朝は欧米の怖さも知らぬままで目を覚まさないままだった
73無念Nameとしあき26/06/30(火)02:51:46No.1418278561+
薩摩藩は賠償金なんて一銭も支払ってないよ
生麦事件には無関係な別の藩主がリチャードソンの遺族に見舞金を下げ渡す事になっただけで
74無念Nameとしあき26/06/30(火)02:52:06No.1418278611+
>薩摩藩は賠償金なんて一銭も支払ってないよ
>生麦事件には無関係な別の藩主がリチャードソンの遺族に見舞金を下げ渡す事になっただけで
払ってるよ
75無念Nameとしあき26/06/30(火)02:52:24No.1418278663+
さつまっぽとイギリスの間で板挟みの日本だけが負けたってなかなか面白い
76無念Nameとしあき26/06/30(火)02:52:47No.1418278723+
払ってないよ
薩摩藩は賠償金を払わずに済んだと福翁自伝に書いてある
77無念Nameとしあき26/06/30(火)02:54:51No.1418279026+
>払ってないよ
>薩摩藩は賠償金を払わずに済んだと福翁自伝に書いてある
まず政府たる幕府が10万ポンド払って薩摩はさらに追加で払わされてる
その上で薩摩が借りたものそのまま盗んだのは別の話
78無念Nameとしあき26/06/30(火)02:55:04No.1418279055+
生麦事件には無関係な人物が見舞金を下げ渡したのを何か勘違いして薩摩藩が賠償したとでも思い込んでる歴史オンチが独自の解釈にしがみついてるだけだったか
よくある症例だが

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