これじゃ亡国軍事会議になっちゃうね

馬鹿って文字好きだよね
死ねゴミ

としあきは憂国騎士団

クーデター勢力はもっと美辞麗句を垂れ流すもんだから
2.7.8.10.11みたいなわざわざ言う必要ないこと言い出すのはリアルじゃない

反戦思想の禁止ってとしあきみたい

>2.7.8.10.11みたいなわざわざ言う必要ないこと言い出すのはリアルじゃない
ナチスドイツはユダヤ人差別だけではなくて
障碍者、同性愛者、今で言うヒキコモリやニートに対しても国家の寄生虫扱いをして迫害をしたのであって・・・

ふたばの荒らしろ戦うスレが完全にこれだよな

>ナチスドイツはユダヤ人差別だけではなくて
>障碍者、同性愛者、今で言うヒキコモリやニートに対しても国家の寄生虫扱いをして迫害をしたのであって・・・
T4計画やったころのナチスはクーデター勢力じゃねぇからよ……

帝国憎しが国家のテーゼになってしまった時点で
相手か自分が滅びるまで戦争やめられない国

同盟自体相互不干渉で締結すれば平和に済む世界だと思うがなんで同盟は思想を帝国に押し付けるのが目的になってるのかちょっと試聴してて謎に思ったな
単に奴隷時代の意趣返ししたいだけが根本に根ざしてる感じはした

民主的にトリューニヒトを失脚させられるかといえばまあ無理

>同盟自体相互不干渉で締結すれば平和に済む世界だと思うがなんで同盟は思想を帝国に押し付けるのが目的になってるのかちょっと試聴してて謎に思ったな
明確に描写があったやろ
選挙に勝つためや

国是的には帝国も叛徒の放置はできないんだが

>反戦思想の禁止ってとしあきみたい
でも有害娯楽も禁止されるからなあ

>>同盟自体相互不干渉で締結すれば平和に済む世界だと思うがなんで同盟は思想を帝国に押し付けるのが目的になってるのかちょっと試聴してて謎に思ったな
>明確に描写があったやろ
>選挙に勝つためや
アムリッツァとかの短期的なものだろアレ
根本問題だよ
惑星ハイネセンに入植後にこれを通達して反対方向に版図広げていけばいいだけなのにぶつかりに行く必要があるのかという話
まあ戦争という舞台設定と言えばそれだけなんだな

救ふたば軍事会議ことさつよこ

>アムリッツァとかの短期的なものだろアレ
>根本問題だよ
国内に帝国からの亡命者が沢山いるとか
長期化した戦争で反帝国教育が染み渡ってるとか
普通に背景もあるし

同盟のヤン・ウェンリーも帝国のミッターマイヤーやキルヒアイスもお互い敵は滅ぼさないといけないという前提だからね　そんで統一した上で仲良くしようという思考なので　あれはもうそういうものとして認識するしかない

>同盟のヤン・ウェンリーも帝国のミッターマイヤーやキルヒアイスもお互い敵は滅ぼさないといけないという前提だからね　
銀河英雄伝説をあと１０回か２０回読み直してきてくれないか

ゲルショッカー鉄の掟みたい

>帝国憎しが国家のテーゼになってしまった
まああの国の建国事情からして仕方ないんじゃねこれ

まんま赤軍が革命闘争とかやってた時がこんな感じだったろ
中の人の回顧録とかも色々あるし

>同盟のヤン・ウェンリーも帝国のミッターマイヤーやキルヒアイスもお互い敵は滅ぼさないといけないという前提だからね
お前この作品知らんだろ

>クーデター勢力はもっと美辞麗句を垂れ流すもんだから
>2.7.8.10.11みたいなわざわざ言う必要ないこと言い出すのはリアルじゃない
本人的にはそこも美辞麗句のつもりなんやぞ

>>帝国憎しが国家のテーゼになってしまった
>まああの国の建国事情からして仕方ないんじゃねこれ
クソアムロとロボスが無能すぎたのも悪いけど
同盟人どころか同じ帝国臣民を平気で餓死させる下衆戦術を使う相手が敵だからな
読者目線だとカイザーもそこまで下衆じゃないと分かるけど
作中の同盟軍人目線だとどんな酷い事をされるか分かったもんじゃないしな…

典型的なバカ右翼

フェザーンが戦争煽ってるわけで

>クーデター勢力はもっと美辞麗句を垂れ流すもんだから
>2.7.8.10.11みたいなわざわざ言う必要ないこと言い出すのはリアルじゃない
暇アノンみたいに弱者救済を否定してる団体はあるだろ？
他人事じゃないどころかmayなら当事者じゃん

>典型的なバカ右翼
自由を制限し思想を統制するのはむしろ左翼なんだけどね
右翼ほどそういうのをしたがるんだよな

>暇アノンみたいに弱者救済を否定してる団体はあるだろ？
あれは弱者救済を否定というより
女だから馬鹿にしていい
弱者だから馬鹿にしていい
という感じのような

>No.1418714974
選挙に勝つためとフェザーンに煽られたためって描写してたよ

自分より弱いものを叩いてスッキリしたいだけ
上には無抵抗

兵権持ってる中央政府がゴミカスすぎてな・・・

>兵権持ってる中央政府がゴミカスすぎてな・・・
腐敗し切った民主主義か
それとも能力と人格に恵まれた独裁者が収める専制主義か
本当に面白いと思う

>惑星ハイネセンに入植後にこれを通達して反対方向に版図広げていけばいいだけなのにぶつかりに行く必要があるのかという話
帝国が許さんよ
人類唯一にして絶対だもの

反共産主義の右翼も弱者救済を否定してるわな

>帝国が許さんよ
>人類唯一にして絶対だもの
同盟も反帝国を国是にしてるから政治家は帝国内の可哀想な人民開放を掲げざるを得ない

救国軍事会議のやばいところってわかりやすく悪役にするための設定って感じもするけどね
帝国側で比較的正しいクーデターを起こしたラインハルトやクーデター鎮圧にうごくヤンとの対比にもなるし

スレ画に関しては「言ってる事帝国そっくりですけどお仲間なんですか？」って言ったら色々終わりそう

グリーンヒルが無能な働き者すぎる
しかも有能風無能なのがたちが悪い

ここでクブルスリー暗殺に失敗したアムリッツァの戦犯でアムロ声のヤツは完全に退場したものと思ってた

>同盟も反帝国を国是にしてるから政治家は帝国内の可哀想な人民開放を掲げざるを得ない
「(逃亡奴隷の)同盟が建国後に一方的に通達して近寄らなきゃ戦争とか起こらんでしょ？」に対する解答であって
国是が反帝国で人民開放だから同盟も〜みたいなDD論についてじゃないよ

>ここでクブルスリー暗殺に失敗したアムリッツァの戦犯でアムロ声のヤツは完全に退場したものと思ってた
メタルギア並にステルスさせてくる地球教とかいうスーパーエージェントヤベェ！

>スレ画に関しては「言ってる事帝国そっくりですけどお仲間なんですか？」って言ったら色々終わりそう
反帝国掲げてる連中ほど
自由な議論を嫌って専制主義的なものを欲するんだよな

>グリーンヒルが無能な働き者すぎる
>しかも有能風無能なのがたちが悪い
アムリッツァあたりから急に無能になった感じがする

>帝国側で比較的正しいクーデターを起こしたラインハルト
リップシュタット戦役ではラインハルトはクーデターは起こしてない
ブラウンシュバイク側が反乱起こしてる構図
そしてアレは単なる権力闘争で正しさなんて欠片もない

>メタルギア並にステルスさせてくる地球教とかいうスーパーエージェントヤベェ！
トリューニヒトの後ろにヤベー宗教団体がいるのなんか
今の世界情勢にも通じるわ

>>帝国側で比較的正しいクーデターを起こしたラインハルト
>リップシュタット戦役ではラインハルトはクーデターは起こしてない
帝国簒奪の事では

>自由な議論を嫌って専制主義的なものを欲するんだよな
というより総力戦に於いては統制していかないとやっていけないってのが正しい
史実の大正義アメ公ですら社会主義に両足突っ込んでる

>トリューニヒトの後ろにヤベー宗教団体がいるのなんか
>今の世界情勢にも通じるわ
政治家の後ろにカルト宗教が〜って言うのは配下かバックかは別としてわりと昔から創作の定番よ
野望の王国とか

>というより総力戦に於いては統制していかないとやっていけないってのが正しい
>史実の大正義アメ公ですら社会主義に両足突っ込んでる
言われてみれば
それは本当にそうだよね

>スレ画に関しては「言ってる事帝国そっくりですけどお仲間なんですか？」って言ったら色々終わりそう
帝国と言うよりルドルフ言ってる事じゃね
帝国貴族とか全然堕落してるし

リヒテンラーデ排除したのはまごうことなきクーデーターだが
あれの首謀者はオーベルシュタインでそのときのラインハルトは引き籠ってただけなんだよなあ

>リップシュタット戦役ではラインハルトはクーデターは起こしてない
ブラウンシュヴァイク砲と指輪レーザーでキルヒアイス死亡後のリヒテンラーデ公に対する先制攻撃のことかも
あの時は確かに首都に強行着陸したり国璽奪ったりしてたし

>帝国簒奪の事では
それだいぶ後やし禅譲だから
クーデターと言われると

国家総力戦とか「もう講和しよう」って裏で話し合ってる偉い人達以外の認識は勝って生き残るか負けて死ぬかだから
基本的に相手をゾンビと思ってるようなもんなので
そんな時に「ゾンビだって降伏したらそんなに酷い扱いしないんじゃないか…？ちょっと扉開けて様子を見てみよう」って言い出したら「死ね！！！」って言われてリンチ不可避なんだな(ガンギマリ並感)

気概は買うがこれくらいやるのならちゃんと自分たちを監視する武力は用意してるんだろうなぁ

荒唐無稽な主張でも完遂できれば未だ救いはあったんだがな…

>気概は買うがこれくらいやるのならちゃんと自分たちを監視する武力は用意してるんだろうなぁ
筋道が付いたら自決するんでヨシ！
226は本当にこのノリだった

>腐敗し切った民主主義か
>それとも能力と人格に恵まれた独裁者が収める専制主義か
>本当に面白いと思う
何方も長くは続かない共通点があるんやな

二極化した構造で劣勢側が講和とか出来るわけがないので
継戦する以上軍部独裁か最低限翼賛体制になれとは思う

>救国軍事会議スレ
これ北朝鮮だ！

かつての貧困JK叩きも弱者救済の否定に加担する流れだったな

>>兵権持ってる中央政府がゴミカスすぎてな・・・
>腐敗し切った民主主義か
>それとも能力と人格に恵まれた独裁者が収める専制主義か
>本当に面白いと思う
つーか腐敗してないだろ同盟
軍部が力持ち過ぎて民主主義が機能しなくなってる
軍部の腐敗だ

>>リップシュタット戦役ではラインハルトはクーデターは起こしてない
>ブラウンシュヴァイク砲と指輪レーザーでキルヒアイス死亡後のリヒテンラーデ公に対する先制攻撃のことかも
>あの時は確かに首都に強行着陸したり国璽奪ったりしてたし
ブラウンシュヴァイク砲

>つーか腐敗してないだろ同盟
>軍部が力持ち過ぎて民主主義が機能しなくなってる
>軍部の腐敗だ
むしろ軍部が政治家の玩具になってたのでは・・・

>むしろ軍部が政治家の玩具になってたのでは・・・
シビリアンコントロール自体はされてるんだよな
軍人は最高評議会にいないし評議会の命令には逆らえないという立場だし

>つーか腐敗してないだろ同盟
リーダーが私兵で政敵を攻撃（物理）
メディアも掌握済み
軍と政府が癒着

普通に腐敗しきってます

>シビリアンコントロール自体はされてるんだよな
>軍人は最高評議会にいないし評議会の命令には逆らえないという立場だし
その結果トリューニヒトに媚びる軍人が出てきている
かつては有能だった奴が劣化してたりとかも

>つーか腐敗してないだろ同盟
>軍部が力持ち過ぎて民主主義が機能しなくなってる
>軍部の腐敗だ
トップが憂国騎士団使って気に食わん奴をリンチしてそれをメディアが取り上げるのを圧力掛けている
軍部の腐敗のせいにするのは無理だ

>1782954954583.jpg
>ブラウンシュヴァイク砲
周囲の人間を数秒間思考停止させるEXスキルもちウエポン
ただしキルヒアイスと旧OVA版オーベルシュタインには無効
逆に指輪レーザーはキルヒアイス特効

念入りに民主主義の悪い所だけを肥大化させて行ったのが自由惑星同盟って勢力なんだから話の展開上必然的にスレ画みたいな奴らは発生する

議会停止してる時点で民主主義もクソもねーだろ

>>つーか腐敗してないだろ同盟
>リーダーが私兵で政敵を攻撃（物理）
>メディアも掌握済み
>軍と政府が癒着
>普通に腐敗しきってます
気のせい
憂国騎士団は警察の機能不全だし
メディアは民間資本だし
軍は政府の一部だし
民主主義自体は機能してるし

>ブラウンシュヴァイク砲
ブラウンシュヴァイクBOMBだったら目的達成できてたよな
リッテンハイム侯ふっ飛ばしたやつみたいなの

>>つーか腐敗してないだろ同盟
>>軍部が力持ち過ぎて民主主義が機能しなくなってる
>>軍部の腐敗だ
>トップが憂国騎士団使って気に食わん奴をリンチしてそれをメディアが取り上げるのを圧力掛けている
>軍部の腐敗のせいにするのは無理だ
救国軍事会議正当化するのかな

>議会停止してる時点で民主主義もクソもねーだろ
選挙が支持率がと言ってるから選挙自体は公正に行われているっぽいんだよな
しかし議会は出てこなくて全て最高評議会で決まる

抗命罪は分かるんだが抗命権(義務)はどうなってんだ…？ってぐらい政府や上官の命令に従うよね

>気のせい
>憂国騎士団は警察の機能不全だし
>メディアは民間資本だし
>軍は政府の一部だし
>民主主義自体は機能してるし
暴力と癒着で政治活動が弾圧されて
政府と軍がルール外に結託してるのは
普通に民主主義の機能不全だよ

腐敗して終わってる同盟にトドメを刺したのがたまたま救国軍事会議だったってだけだろ

バーミリオン星域会戦でトリューニヒトがハイネセン守るために攻撃中止命令出してそれにヤンが従ったのは文民統制取れてる証拠で民主主義がちゃんと機能してるよ

一部はかろうじて機能してるってだけや

ジェシカ集会で殺したのは救国軍事会議
弾圧してるのはこっちだぞ

独裁権力は必ず腐敗する、だから民主主義は残さないといけないんだってヤンの主張なんだけど、
お前のところの民主政治も腐敗しとるやんけという…

>バーミリオン星域会戦でトリューニヒトがハイネセン守るために攻撃中止命令出してそれにヤンが従ったのは文民統制取れてる証拠で民主主義がちゃんと機能してるよ
その前からまともに機能してたら帝国領進攻で戦力失わずにすんで防御出来たのにね

>No.1418730949
ヤンは現実じゃなくて原理・原則で物言ってる感じがね…
そもそも君達同盟の民主共和制で選挙という選択の結果に市民が反省した時って何時…？ってなるし

腐敗してるのは民衆の方だぞ
帝国領侵攻を許す政治家を議会に送り込んでしまったので
そのせいでトリューニヒト派が勢力伸ばす事になった

「命令は届かなかったことにして皇帝の首取っちゃいなさいよ」って周りの奴らが口揃えて言うくらいだから
民主主義が生きてたっていうよりヤン個人が民主主義キチガイだっただけなんやな

>>No.1418730949
>ヤンは現実じゃなくて原理・原則で物言ってる感じがね…
>そもそも君達同盟の民主共和制で選挙という選択の結果に市民が反省した時って何時…？ってなるし
同盟が滅んだ時に反省してるぞ

>同盟が滅んだ時に反省してるぞ
(制度も国も)死んでるやないか…！

結局銀英伝でしか会話できない
頭ファンタジー老人か

空想軍事で史実語る頭ほんわかおじさん

よしなさい

>独裁権力は必ず腐敗する、だから民主主義は残さないといけないんだってヤンの主張なんだけど、
>お前のところの民主政治も腐敗しとるやんけという…
民主主義は腐敗しないなんて言ってないでしょ
善悪の二項対立脳から抜けて考えよう

>>同盟が滅んだ時に反省してるぞ
>(制度も国も)死んでるやないか…！
ユリアンがどうにかして自治権をヒルダから許されないと普通に旧同盟領は反乱で統治不能になるだろな

>ユリアンがどうにかして自治権をヒルダから許されないと普通に旧同盟領は反乱で統治不能になるだろな
統治不能になってくれたらいいなー、と思ってる帝国軍人はそれなりに居そうだ

民主主義の信奉者であるなら被選挙権も使うべきなのにヤンはそれをしないのよね
めんどくさくてやりたくないのはもっともではあるんだが俺は何もしないけど誰か理想の政治してくれよも勝手な意見ではある

旧同盟領には不満があっても反乱を起こす軍事力は残ってないから静かなものじゃないかな
むしろ帝国領の方が危ういだろう

地の文に時々出てくる「後世の歴史家」さんにも
「言ってることとやってることがチグハグな戦争屋」扱いされてるからなヤン

>>ユリアンがどうにかして自治権をヒルダから許されないと普通に旧同盟領は反乱で統治不能になるだろな
>統治不能になってくれたらいいなー、と思ってる帝国軍人はそれなりに居そうだ
同盟領には軍事力はないので制圧してからも大変
デモ鎮圧で虐殺コース
ルドルフの再来になりそう

>民主主義の信奉者であるなら被選挙権も使うべきなのにヤンはそれをしないのよね
>めんどくさくてやりたくないのはもっともではあるんだが俺は何もしないけど誰か理想の政治してくれよも勝手な意見ではある
まあそれな
ヤンの悪い部分が凝縮されてるよな

帝国との戦争に必要だったとはいえ長年の反帝国・軍事優先教育
そして戦争で積りに積もった恨み辛み
さらにイゼルローン要塞建設後は完全に主導権取られて一方的に国内を荒らされること数十年
これじゃぁイゼルローン要塞取ったら「今度はこちらの番だ」となって攻め込むのも当然の帰結かなと

原作では
過度な弱者救済の撤廃
だった気がするんだが

>地の文に時々出てくる「後世の歴史家」さんにも
>「言ってることとやってることがチグハグな戦争屋」扱いされてるからなヤン
ヤン的に動くシャーウッドの森がOKなら
停戦命令無視してラインハルトをキルするのもアリだろ

とは思う

自由惑星同盟における弱者救済の最大手は同盟軍じゃないかな

>旧同盟領には不満があっても反乱を起こす軍事力は残ってないから静かなものじゃないかな
>むしろ帝国領の方が危ういだろう
物語の最後の方でこの人もデモ参加してるんで騒乱起きそうな雰囲気で終わってる

>民主主義は腐敗しないなんて言ってないでしょ
その人「最高の独裁より最低の民主主義の方がマシ」って言ってるんですよ…
腐敗してもやり直せるという一点で…(腐敗した民主主義の政府に足を引っ張られて負けた軍人が)

>原作では
>過度な弱者救済の撤廃
>だった気がするんだが
フジリュー版は急に妖怪化したり覚醒したらビジュアル変わったりするから…
もう大河ドラマみたいなもんと思おう
吉良邸討ち入り事件じゃなくて忠臣蔵みたいな

>ヤン的に動くシャーウッドの森がOKなら
>停戦命令無視してラインハルトをキルするのもアリだろ
>とは思う
命令というか上から許可が下りてるから違法なテロじゃない！って自己弁護だと思う
責任感無さすぎに見えるけどたぶんその括りさえ無くなったらヤンはちょっと地球教越えの洒落にならない戦術取りそうだし…