二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1783120125454.jpg-(11146 B)
11146 B無念Nameとしあき26/07/04(土)08:08:45 ID:gbd.Ut2sNo.1419132275そうだねx9 20:17頃消えます
4月〜6月で14%上がってたとニュースになってる
半導体やAIなど言わんで投資はsp500だけで十分なのでは?
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/07/04(土)08:10:56No.1419132538そうだねx19
いやじゃいやじゃ!
個別でテンバガーキメて脳汁射精したいよぉ〜!
2無念Nameとしあき26/07/04(土)08:11:03No.1419132548+
🐍
3無念Nameとしあき26/07/04(土)08:11:58No.1419132646そうだねx3
sp500は実質AI半導体銘柄
4無念Nameとしあき26/07/04(土)08:12:31No.1419132728そうだねx7
そんな上がってなくね?
5無念Nameとしあき26/07/04(土)08:13:45No.1419132881+
>KOSPIは実質AI半導体銘柄
6無念Nameとしあき26/07/04(土)08:16:19No.1419133192そうだねx3
    1783120579291.png-(25394 B)
25394 B
>そんな上がってなくね?
イラン戦争開戦で一旦ストンした底からの上昇率ならそれくらい
ストン前からとの比較だと8%くらいの上昇
7無念Nameとしあき26/07/04(土)08:18:05No.1419133434+
オルカンのほうがいいぞおじさん「オルカンのほうがいいぞ」
8無念Nameとしあき26/07/04(土)08:20:38No.1419133795そうだねx1
オルカンはアメリカが没落したら内容が自動的に組み変わるから安心っていう人がいるけど
組み変わるのは没落しあとだから意味ないよね
9無念Nameとしあき26/07/04(土)08:23:14No.1419134159そうだねx1
>オルカンはアメリカが没落したら内容が自動的に組み変わるから安心っていう人がいるけど
>組み変わるのは没落しあとだから意味ないよね
一度に構成が変わるわけないだろ
組み換えは年4回あるから構成がじわじわ変化するんだよ
10無念Nameとしあき26/07/04(土)08:23:44No.1419134258そうだねx6
オルカンは6割S&P500おじさん「オルカンの6割はS&P500だぞ」
11無念Nameとしあき26/07/04(土)08:24:22No.1419134357そうだねx2
>一度に構成が変わるわけないだろ
>組み換えは年4回あるから構成がじわじわ変化するんだよ
ダメだ!アメリカが組み換えする間もなく突然一撃没落するって設定にしろ!
12無念Nameとしあき26/07/04(土)08:25:38No.1419134529+
3千万くらいぶっこんだら食っていけるな
13無念Nameとしあき26/07/04(土)08:25:45No.1419134555そうだねx2
    1783121145272.jpg-(350012 B)
350012 B
>半導体やAIなど言わんで投資はsp500だけで十分なのでは?
14無念Nameとしあき26/07/04(土)08:28:38No.1419134985+
米国AI関連の投信に毎月僅かづつ放り込んでるけど
100万ポッチ入れただけなのに60万ほど利益が付いてる
AIスゲーなバブルならいずれは弾けるんだろうけどさ
15無念Nameとしあき26/07/04(土)08:29:08No.1419135063そうだねx1
>3千万くらいぶっこんだら食っていけるな
ど庶民の俺にそんな金は無い
16無念Nameとしあき26/07/04(土)08:29:33No.1419135130そうだねx1
10年前にAPPLを買えたものだけが半導体AIに全ブッパしなさい
17無念Nameとしあき26/07/04(土)08:36:52No.1419136237+
>5月のキオクシア決算時の3万⇒5万に上がった時点で手放さなかったものだけが半導体AIに全ブッパしなさい
18無念Nameとしあき26/07/04(土)08:37:24No.1419136317+
海外株口座は開いてないし
19無念Nameとしあき26/07/04(土)08:37:26No.1419136320そうだねx1
AIバブルなだけだぞ
20無念Nameとしあき26/07/04(土)08:38:11No.1419136428そうだねx1
Twitter見てるとキオクシアで-1000万食らった奴多すぎ
大抵信用でやってる
21無念Nameとしあき26/07/04(土)08:38:20No.1419136454+
ここからオルカンやS&P500にぶっこんでも勝てるの?
流石に上がり過ぎじゃない?
22無念Nameとしあき26/07/04(土)08:39:28No.1419136619そうだねx2
>流石に上がり過ぎじゃない?
当然そうだよ
今はバブル崩壊を待つべき
23無念Nameとしあき26/07/04(土)08:39:51No.1419136664そうだねx4
>ここからオルカンやS&P500にぶっこんでも勝てるの?
>流石に上がり過ぎじゃない?
ここから大暴落して株価が戻らず人類社会が崩壊すると俺は見ている
貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
24無念Nameとしあき26/07/04(土)08:40:27No.1419136771そうだねx2
いまだにぶっ込めてないやつは致命的にセンスがないからこれからどう動こうが損するよ
25無念Nameとしあき26/07/04(土)08:41:07No.1419136859そうだねx1
>ここからオルカンやS&P500にぶっこんでも勝てるの?
>流石に上がり過ぎじゃない?
そいつらが下がる時は他も下がるし貯金もインフレに負けるからぶっ込んだ方が勝率高い
26無念Nameとしあき26/07/04(土)08:41:17No.1419136885そうだねx2
投資してる奴らは認めたがらないけど今ってバブルやん
27無念Nameとしあき26/07/04(土)08:41:47No.1419136963+
3年前から買ってるから機械的に詰むだけ
今からだと確かに悩むな
28無念Nameとしあき26/07/04(土)08:42:46No.1419137095+
>3年前から買ってるから機械的に詰むだけ
良い時に始めたな
3年前は金無かったわ
今はどれも高すぎてインデックス積立くらいしかできない
29無念Nameとしあき26/07/04(土)08:43:08No.1419137148+
昨日ローム株ぶっこんでドパガキ化した 個別やらないチキンは去れ
30無念Nameとしあき26/07/04(土)08:43:13No.1419137166+
1年で4%増くらいを想定してるのに
つみたて投資序盤にこんな増えられると感覚おかしくなりそう
31無念Nameとしあき26/07/04(土)08:44:52No.1419137383+
>1年で4%増くらいを想定してるのに
>つみたて投資序盤にこんな増えられると感覚おかしくなりそう
s&p500の平均利回りは10%だぞ
プラスの年だけの平均なら20%とかだ
32無念Nameとしあき26/07/04(土)08:44:59No.1419137403そうだねx4
    1783122299715.jpg-(52643 B)
52643 B
S&P500の長期の値動きは片対数グラフで見るとだいたい直線
33無念Nameとしあき26/07/04(土)08:47:20No.1419137767+
俺も投資を始めた頃はS&P500だけでいいと思ってた
だけどNASDAQ100の誘惑には勝てなかったよ
34無念Nameとしあき26/07/04(土)08:47:24No.1419137774+
>S&P500の長期の値動きは片対数グラフで見るとだいたい直線
リーマンショックとコロナショックの谷えぐいな
でも数年で戻ってるのよね
35無念Nameとしあき26/07/04(土)08:47:35No.1419137789そうだねx1
>投資してる奴らは認めたがらないけど今ってバブルやん
上げすぎなんじゃねーの?の指標に使われているシラーレシオもPEレシオもバフェット指数も全然役に立たねーな!ってずっと思ってる
なんかもうAIパワーで次元が変わったのか?
36無念Nameとしあき26/07/04(土)08:49:37No.1419138091+
>S&P500の長期の値動きは片対数グラフで見るとだいたい直線
対数グラフでこの右肩上がりだからね
凄いよね
37無念Nameとしあき26/07/04(土)08:49:44No.1419138109そうだねx1
キオクシア死人出そう
人は5割の博打にすら勝てないんだなあ
インデックスの利率に勝てる人って20%いないみたいだし
長期で見ると5%とか
38無念Nameとしあき26/07/04(土)08:49:50No.1419138129+
>ここから大暴落して株価が戻らず人類社会が崩壊すると俺は見ている
>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
全員負けてる…
39無念Nameとしあき26/07/04(土)08:50:25No.1419138253そうだねx2
今年はFANG+がぱっとしねーな
40無念Nameとしあき26/07/04(土)08:51:05No.1419138386そうだねx4
長期だとコロナでの暴落もただの調整に見えるから不思議だ
41無念Nameとしあき26/07/04(土)08:51:24No.1419138443+
>俺も投資を始めた頃はS&P500だけでいいと思ってた
>だけどNASDAQ100の誘惑には勝てなかったよ
個別とかETF興味ない?
42無念Nameとしあき26/07/04(土)08:51:39No.1419138481そうだねx5
なあにキオクシアで死ぬほどのダメージ受けられるやつは
逆に言えば金持ちさ!
43無念Nameとしあき26/07/04(土)08:51:51No.1419138504+
新NISAのタイミングも良かったのかもな
あのへんで投資を始めておかないとインフレについていけないかもしれない
44無念Nameとしあき26/07/04(土)08:52:10No.1419138556+
emaxisスリムは信託料の安さがいいよね
他のなんて高くて買えない
45無念Nameとしあき26/07/04(土)08:52:59No.1419138699+
アメリカ没落する世界だと全世界没落してるだろ
46無念Nameとしあき26/07/04(土)08:53:22No.1419138748そうだねx1
>個別とかETF興味ない?
個別で儲ける能力がないと自覚してるのでやらないと決めてる
スペースXも見送った
47無念Nameとしあき26/07/04(土)08:54:30No.1419138920そうだねx4
新NISAは国がキツめの円安インフレに誘導するから
早めに投資やっとけよという警告というかアリバイ作りみたいな所あるからな
円安や物価高スレなんか見ると案の定なんで投資してなかったの?って雰囲気だし
投資への導線の役割は十分果たしてる
48無念Nameとしあき26/07/04(土)08:55:56No.1419139160+
>アメリカ没落する世界だと全世界没落してるだろ
まあネットは大げさに物を言う世界だからな
アメリカが没落といいつつ単に停滞してたり
何なら上げ幅が少ないだけくらいでもアメリカ終わった言い出すさ
49無念Nameとしあき26/07/04(土)08:56:04No.1419139186そうだねx2
>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
農地や領土持ってるやつが勝者でしょ
金なんてケツ拭く紙にもならない
50無念Nameとしあき26/07/04(土)08:58:08No.1419139553+
アメリカが大規模なテロが起きて社会不安が起きるか
戦争に突き進むかしないと安定はしてるだろうね…
51無念Nameとしあき26/07/04(土)08:58:39No.1419139650そうだねx14
自分が上手く行ってないやつは人類社会の終わりを望みがち
52無念Nameとしあき26/07/04(土)08:59:44No.1419139832+
あーダブルインバで大逆転できねえかなぁ…
53無念Nameとしあき26/07/04(土)09:03:58No.1419140572+
さすがにハイパースケーラーが貯金使い果たして社債出すレベルは異常だよ
54無念Nameとしあき26/07/04(土)09:04:00No.1419140581+
>自分が上手く行ってないやつは人類社会の終わりを望みがち
一発逆転とか破滅願望とかそっち方面の思考になりそうよね
55無念Nameとしあき26/07/04(土)09:06:10No.1419140920そうだねx1
>>自分が上手く行ってないやつは人類社会の終わりを望みがち
>一発逆転とか破滅願望とかそっち方面の思考になりそうよね
そして自分だけドツボにはまっていく…
56無念Nameとしあき26/07/04(土)09:07:25No.1419141150そうだねx3
>そして自分だけドツボにはまっていく…
そんでここでドラえもん画像とか飯画像でゴミスレ立てるエラー品になる
57無念Nameとしあき26/07/04(土)09:11:59No.1419141868そうだねx2
>ここから大暴落して株価が戻らず人類社会が崩壊すると俺は見ている
>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
その場合貯金もケツ拭く紙にもならなくなってるぞ
58無念Nameとしあき26/07/04(土)09:15:19No.1419142391+
>そいつらが下がる時は他も下がるし貯金もインフレに負けるからぶっ込んだ方が勝率高い
オルカンって一番は取れないかわりにビリにも絶対にならないタイプのやつだからな
オルカンすら負ける時は他はもっと酷い惨敗する時だわな
59無念Nameとしあき26/07/04(土)09:15:21No.1419142400+
一気に上がりすぎなんだよ
暴落だ何だ言ってる奴もいるが加熱しすぎたものが平常に戻ってるだけだ
60無念Nameとしあき26/07/04(土)09:17:43No.1419142822+
日本のグロースにもたまには資金来てほしいわ
ここ5年以上全然さえない
61無念Nameとしあき26/07/04(土)09:21:25No.1419143519+
>一気に上がりすぎなんだよ
>暴落だ何だ言ってる奴もいるが加熱しすぎたものが平常に戻ってるだけだ
信用倍率20倍超えてっぞって言ってんのにまだいけるだの、これぐらい普通だの言ってるからな
そもそも株すらやってないかもしれんが
62無念Nameとしあき26/07/04(土)09:21:40No.1419143563+
上がるにしても下がるにしても最近値動きが激しい気がする
63無念Nameとしあき26/07/04(土)09:22:39 ID:PbbGqA8gNo.1419143760+
    1783124559949.jpg-(16693 B)
16693 B
>>そんな上がってなくね?
>イラン戦争開戦で一旦ストンした底からの上昇率ならそれくらい
>ストン前からとの比較だと8%くらいの上昇
64無念Nameとしあき26/07/04(土)09:23:45No.1419143929+
といいつつ現金で持ってるの勿体ないからどこかでどかっと買いたいんだけど
上がり続けてるから買い場が来ない
イラン攻撃の時も下がったの一瞬だったし
65無念Nameとしあき26/07/04(土)09:23:47No.1419143939+
>上がるにしても下がるにしても最近値動きが激しい気がする
だいたいトランプが悪い
そしてトランプは在任中でも運用しまくって利益を上げている
66無念Nameとしあき26/07/04(土)09:25:10No.1419144213そうだねx3
>といいつつ現金で持ってるの勿体ないからどこかでどかっと買いたいんだけど
>上がり続けてるから買い場が来ない
>イラン攻撃の時も下がったの一瞬だったし
もうねぶっちゃけ今まででどかっと買う胆力なかった人は
どかっと買うタイミングなんて計らず
積み立てて溜飲下げるしかねえんだよ
俺のことだけど
67無念Nameとしあき26/07/04(土)09:28:19No.1419144788+
>アメリカが大規模なテロが起きて社会不安が起きるか
ただの買い場ですね
68無念Nameとしあき26/07/04(土)09:29:19No.1419144963そうだねx5
>上がり続けてるから買い場が来ない
買い場が来たって「待ってればまだ下がるかも」で買えないタイプでしょこれ
69無念Nameとしあき26/07/04(土)09:34:17No.1419145887そうだねx2
でもたまに10年以上停滞したりするんでしょう?
70無念Nameとしあき26/07/04(土)09:35:44No.1419146165そうだねx5
日本の失われた〇年って改めてやばいな
71無念Nameとしあき26/07/04(土)09:40:05No.1419147005そうだねx3
上がり続けてるなら今が最安値で買い場だぞ
72無念Nameとしあき26/07/04(土)09:43:09No.1419147593+
>上がり続けてるから買い場が来ない
どこで買っても上がるんじゃないかよお
73無念Nameとしあき26/07/04(土)09:44:39No.1419147885+
投資も貯金も変わらんよ
貯金は日本円への投資だ
74無念Nameとしあき26/07/04(土)09:44:40No.1419147887そうだねx7
最高のタイミングで買いたいなんてスケベ心を出すからいけない
余剰金ができたらすぐ入れるくらい機械的にやれ
どうせ読めないんだからタイミング読もうとするな
75無念Nameとしあき26/07/04(土)09:45:12No.1419147987+
毎日積み立て設定だから買い場とか全然気にしないで済む
76無念Nameとしあき26/07/04(土)09:46:36No.1419148276+
>半導体やAIなど言わんで投資はsp500だけで十分なのでは?
オルカンかSP500で迷ってオルカン&FANG+にしたけど要らん事した🥺
77無念Nameとしあき26/07/04(土)09:46:58No.1419148349+
>でもたまに10年以上停滞したりするんでしょう?
これが有るから金とか国債とかにも分けて置きたいとは思うが適正な割合がよく分かんない
78無念Nameとしあき26/07/04(土)09:47:29No.1419148448+
>>ここから大暴落して株価が戻らず人類社会が崩壊すると俺は見ている
>>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
>その場合貯金もケツ拭く紙にもならなくなってるぞ
トゲのついた肩パッドを買っておくか…
79無念Nameとしあき26/07/04(土)09:47:39No.1419148480+
積立てだと数百万超えたあたりから実質いくら儲けてんのかよくわからなくなる
80無念Nameとしあき26/07/04(土)09:50:19No.1419148967+
    1783126219517.jpg-(71613 B)
71613 B
やっぱ投信つってもテーマがテーマだとなかなか振れ幅がデカい
81無念Nameとしあき26/07/04(土)09:50:50No.1419149061+
2028年くらいでいったんAI産業の成長が物理的に天井になるから今から半導体に手を出すくらいならS&Pを脳死で積んどけば良い
82無念Nameとしあき26/07/04(土)09:51:49No.1419149251+
>トゲのついた肩パッドを買っておくか…
筋トレと瞑想を忘れるな
83無念Nameとしあき26/07/04(土)09:54:15No.1419149674そうだねx3
>最高のタイミングで買いたいなんてスケベ心を出すからいけない
>余剰金ができたらすぐ入れるくらい機械的にやれ
暴落来たら買うさんは本当に暴落来たら途端に腰が引けて投資なんかやらなくてよかったさんになるのが目に見えてる
84無念Nameとしあき26/07/04(土)09:54:58No.1419149808+
    1783126498836.png-(1142149 B)
1142149 B
テーマ型投信とかゴミだからな
高い手数料取って確実に廃るテーマ一本に絞るとか
5Gのテーマ型投信とか昔はあったんやで
85無念Nameとしあき26/07/04(土)09:55:57No.1419149999+
>>トゲのついた肩パッドを買っておくか…
>筋トレと瞑想を忘れるな
バイクも忘れるなよ
86無念Nameとしあき26/07/04(土)09:56:53No.1419150158+
>キオクシア死人出そう
>人は5割の博打にすら勝てないんだなあ
>インデックスの利率に勝てる人って20%いないみたいだし
>長期で見ると5%とか
新聞とかで「キオクシア株爆上がりしてる!これからも上がりそう!」という記事が株のことをよく知らない俺の目にすら入る程度には騒がれてた
でもその直後から乱高下を始めてて個人投資家なんてただオモチャにされるだけの存在なのでは?と戦慄した
なんならその新聞記事とかも小市民なんかじゃ手の届かないところにいる「何か」による仕込みなのでは…という陰謀論すら思い浮かんでしまう
87無念Nameとしあき26/07/04(土)09:59:41No.1419150628+
>>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
>農地や領土持ってるやつが勝者でしょ
武装した集団に奪い取られる領土
88無念Nameとしあき26/07/04(土)09:59:41No.1419150629+
>>アメリカが大規模なテロが起きて社会不安が起きるか
>ただの買い場ですね
アメリカって国はマッチョイムズの国だから
共通の敵が出来て一枚岩になった時の方がよっぽど強いもんな
89無念Nameとしあき26/07/04(土)10:01:08No.1419150893+
アメリカは多少の不安材料なら確実に戻すからなぁ
90無念Nameとしあき26/07/04(土)10:03:28No.1419151289+
>今はバブル崩壊を待つべき
今飛んだら日本えらい事になる
三菱重工業は米国のデータセンター用のガスタービン受注があるため二倍の生産能力あげ、同時に下請け国内もそのようにしている
これが消えたら戦後最大の不況になる可能性がある
91無念Nameとしあき26/07/04(土)10:04:03No.1419151386そうだねx3
結局リスク取らなきゃ大きく稼ぐことも出来ない当たり前の事なんだ
リスク取って金ぶっこんだやつが大勝ちしただけの話さ
92無念Nameとしあき26/07/04(土)10:04:23No.1419151439+
アメリカだもんなあ
93無念Nameとしあき26/07/04(土)10:06:01No.1419151725+
金を稼ぐとはリスクと一緒
日本企業は結構及び腰だったが数年AIバブル続くとしてギャンブルに出る企業増えてる
94無念Nameとしあき26/07/04(土)10:06:34No.1419151832+
リスク取らずにほぼ確実に小さく勝つのがSP500だけど
金さえ積めば結構勝てるよ
500万超えたあたりから毎日万単位動くようになって楽しい
95無念Nameとしあき26/07/04(土)10:06:40No.1419151850+
ここ数年で飼って億稼いで仕事辞めた人もここにいたりすんの?
96無念Nameとしあき26/07/04(土)10:07:35No.1419152019+
積んだ金が高額であればある程幅も大きくなるのでまあ…
97無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:08No.1419152094+
バブル崩壊を待つくらいなら全力空売りだぐへへへ
98無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:09No.1419152102+
>ここ数年で飼って億稼いで仕事辞めた人もここにいたりすんの?
株スレは億あきが数人居るね
99無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:13No.1419152115そうだねx2
AIはもう社会インフラになるんじゃね
100無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:15No.1419152121+
ニーサ始まった時オルカン全力したユーチューバーはいくら儲けたの?
101無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:22No.1419152145+
コロナで暴落してた頃に慌てて売りさばいた人達には投資の才能がない
102無念Nameとしあき26/07/04(土)10:08:30No.1419152175+
>テーマ型投信とかゴミだからな
証券会社は手数料で儲けることが目的だからね
長期的にはインデックスだけでいい
103無念Nameとしあき26/07/04(土)10:09:18No.1419152315+
ニーサ始まった頃ってもう何年前だ…?新じゃなくて旧なら
104無念Nameとしあき26/07/04(土)10:09:32No.1419152363+
証券口座の金額が上がっても金が儲かってる実感があんまりないわ
105無念Nameとしあき26/07/04(土)10:09:41No.1419152385+
ほならね
来週一気にインデックス買ってもいいんですか?
106無念Nameとしあき26/07/04(土)10:09:56No.1419152421そうだねx1
>結局リスク取らなきゃ大きく稼ぐことも出来ない当たり前の事なんだ
>リスク取って金ぶっこんだやつが大勝ちしただけの話さ
インデックス積立投資やってるけどこれリスクもクソも無いよな
自分の労働力を提供して働く方がよほどリスキーだわ
107無念Nameとしあき26/07/04(土)10:10:16No.1419152478そうだねx1
>ここ数年で飼って億稼いで仕事辞めた人もここにいたりすんの?
持ち株持ってたキオクシアの社員なんてもう労働意欲ないでしょ
ごっそり退職しそう
108無念Nameとしあき26/07/04(土)10:10:42No.1419152548+
>ここ数年で飼って億稼いで仕事辞めた人もここにいたりすんの?
俺まだ8000万くらい
あと1、2年でFIREするよ
109無念Nameとしあき26/07/04(土)10:10:45No.1419152556+
>AIはもう社会インフラになるんじゃね
それぐらい世界は投資してるのでその流れはもう決定済み
110無念Nameとしあき26/07/04(土)10:11:18No.1419152668+
>ニーサ始まった頃ってもう何年前だ…?新じゃなくて旧なら
旧NISAで持ってた資産は新NISAの1800万円枠とは別物なの?
111無念Nameとしあき26/07/04(土)10:12:02No.1419152776+
>>ここ数年で飼って億稼いで仕事辞めた人もここにいたりすんの?
>持ち株持ってたキオクシアの社員なんてもう労働意欲ないでしょ
>ごっそり退職しそう
社員って自社株持ってるもんなんかな
112無念Nameとしあき26/07/04(土)10:12:04No.1419152782+
>ニーサ始まった時オルカン全力したユーチューバーはいくら儲けたの?
新NISAだと俺が今1500万くらいで1080万積んでるから+500万弱とかだな
113無念Nameとしあき26/07/04(土)10:12:16No.1419152811+
>俺まだ8000万くらい
今どんな資産割合?
114無念Nameとしあき26/07/04(土)10:12:45No.1419152891+
AIに社会支配される流れ来たな…
115無念Nameとしあき26/07/04(土)10:13:43No.1419153060+
>インデックス積立投資やってるけどこれリスクもクソも無いよな
>自分の労働力を提供して働く方がよほどリスキーだわ
仕事しないでいいくらい稼げるん?
116無念Nameとしあき26/07/04(土)10:14:05No.1419153135+
eMAXISSlim米国株式(S&P500)の今年の成績

1月 −0.9 %
2月 +0.6 %
3月 −5.7 %
4月 +12.9 %
5月 +5.4 %
6月 +0.3 %

脳死で240万年初一括しておくだけで+30万
117無念Nameとしあき26/07/04(土)10:14:15No.1419153168+
>>俺まだ8000万くらい
>今どんな資産割合?
特定もNISAも100%オルカン
現金は別途900万くらい
118無念Nameとしあき26/07/04(土)10:15:08No.1419153306+
>脳死で240万年初一括しておくだけで+30万
これで税金0とかチートだよチート
119無念Nameとしあき26/07/04(土)10:16:16No.1419153482+
>社員って自社株持ってるもんなんかな
スペースXの社員とかボーナス自社株で貰ってたみたいだな
おかげでみんなおくまん長者
120無念Nameとしあき26/07/04(土)10:16:17No.1419153484+
しかも複利で増える
121無念Nameとしあき26/07/04(土)10:16:24No.1419153502+
>No.1419153135
4月に何があったんや…
122無念Nameとしあき26/07/04(土)10:16:43No.1419153551+
>旧NISAで持ってた資産は新NISAの1800万円枠とは別物なの?
別物だけど旧NISAは5年で非課税期間終了
123無念Nameとしあき26/07/04(土)10:16:46No.1419153561そうだねx4
もしかしてインデックスっていつ買っても一緒?
124無念Nameとしあき26/07/04(土)10:17:47No.1419153732そうだねx1
下がった時に始めようと考えてるけど一向に下がる気配が無くて始め時が無かった
125無念Nameとしあき26/07/04(土)10:18:00No.1419153760+
>>No.1419153135
>4月に何があったんや…
3月にホルムズ封鎖で暴落して4月に戦争終わる見込みで反動爆上げした
ホルムズで落ちたときにリスク取れたやつだけ大儲け
126無念Nameとしあき26/07/04(土)10:18:30No.1419153843+
>No.1419153135
長期的にはともかく上半期だけ見ればオルカンの方が良かったか
127無念Nameとしあき26/07/04(土)10:18:36No.1419153858+
>下がった時に始めようと考えてるけど一向に下がる気配が無くて始め時が無かった
今年はホルムズ封鎖とかいう特大イベントあったのにこれで始められないやつは一生始められないからもうとっとと脳死でオルカンかS&P500に積んどけ
128無念Nameとしあき26/07/04(土)10:21:40No.1419154363そうだねx1
インデックスはいつ始めたかは重要だけど
いつ始めたかは重要じゃねえんだよ
129無念Nameとしあき26/07/04(土)10:22:40No.1419154534+
イラン有事のときに防衛株以外は一旦一気に下がってすぐもとに戻るからどうあがいても儲かるぞ!って言われてたな
130無念Nameとしあき26/07/04(土)10:22:57No.1419154582+
確実に勝てるんだから早いほうがいい
インデックスに言えるのはただそれだけ
131無念Nameとしあき26/07/04(土)10:23:51No.1419154740そうだねx2
どのみち素人がベストのタイミング図るのはほぼ不可能だろ
132無念Nameとしあき26/07/04(土)10:24:04No.1419154780そうだねx1
インデックスは種銭と投資期間の積を最大化した奴が勝つ頭の悪いゲームだからな
なので「さっさとやれ」としか言いようがない
133無念Nameとしあき26/07/04(土)10:24:08No.1419154786+
そら下がったときに全財産ぶち込めたらそれに越したことはないな
(仗助略)
134無念Nameとしあき26/07/04(土)10:24:09No.1419154788+
20年後に2.5倍になってることを期待するのがインデックス投資なんだから35歳から始めるか40歳で始めるかの差はデカい
135無念Nameとしあき26/07/04(土)10:26:15No.1419155179+
>20年後に2.5倍になってることを期待するのがインデックス投資なんだから35歳から始めるか40歳で始めるかの差はデカい
今は20代で積めるの羨ましいよねその世代も普通に関心あるらしく結構聞かれる
136無念Nameとしあき26/07/04(土)10:26:24No.1419155199+
>ここから大暴落して株価が戻らず人類社会が崩壊すると俺は見ている
>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
いや大暴落はするかもしれんが株価はそれからまた徐々に上がっていくよ
だって世の中金余り現象なんだから
何回生きても使いきれないほど持ってる奴は必ずどこかに放り込むのさ
137無念Nameとしあき26/07/04(土)10:26:45No.1419155270そうだねx2
>もしかしてインデックスっていつ買っても一緒?
後からチャート見てここで一括してればよかったんだよってのはある
だけどそんなの分からんから積み立てる
確率的には早期に投資している方が増えるので今すぐ全力が良い
心配なら分割して機械的に投資していく
138無念Nameとしあき26/07/04(土)10:27:13No.1419155337+
25歳から始められたら65歳までに40年もあるもんなあ
139無念Nameとしあき26/07/04(土)10:27:26No.1419155377+
SP500も25年は−20%とかになってたよ
すぐもとに戻ったけど狼狽売りがーだの政府の陰謀だの言ってるのがいっぱいいた
140無念Nameとしあき26/07/04(土)10:29:35No.1419155728+
>貯金してたやつだけが勝てる時代が来る
ここでなぜお札がお尻を拭くのに向かないかモヒカンさんに解説していただきましょう
141無念Nameとしあき26/07/04(土)10:29:37No.1419155735+
>SP500も25年は−20%とかになってたよ
>すぐもとに戻ったけど狼狽売りがーだの政府の陰謀だの言ってるのがいっぱいいた
トランプのおっさんが関税言い出した時に即始めときゃよかった
出遅れて昨年末からオルカンだけどもう+10%超えてるからまぁいいかなって
142無念Nameとしあき26/07/04(土)10:29:40No.1419155748+
>もしかしてインデックスっていつ買っても一緒?
いつ買っても一緒にするために定額積立がある
毎月固定で3万投資すると株が安いときはたくさん買えるし株が高いときはあんま買わないしで勝手に安い時狙いに調整できる
そんでNISAの積立枠が月10万しかないからすぐ使わないお金があるならとっとと積んだほうがいい
143無念Nameとしあき26/07/04(土)10:33:39No.1419156404そうだねx2
>トランプのおっさんが関税言い出した時に即始めときゃよかった
ここ数年に限って見てもウクライナ戦争とかシリコンバレー銀行破綻とか令和のブラックマンデーとかトランプショックとかホルムズ封鎖とかちょいちょい暴落イベントは起きてる
これ全部見逃してるくせに下がったら始めるとか言ってるやつは買い時なんか見抜けるわけないんだよな
144無念Nameとしあき26/07/04(土)10:34:28No.1419156545+
暴落で買うのは難しいよ
これからも下がり続けるもっともな理由があって怖くて買えない
それを跳ね除ける勇気があるなら来週だって買える
145無念Nameとしあき26/07/04(土)10:34:31No.1419156556+
    1783128871264.jpg-(87456 B)
87456 B
>これ全部見逃してるくせに下がったら始めるとか言ってるやつは買い時なんか見抜けるわけないんだよな
146無念Nameとしあき26/07/04(土)10:35:14No.1419156680そうだねx1
これからどんどん円安進んでいくだろうからインデックス今のうちに買った方がいいよ
147無念Nameとしあき26/07/04(土)10:35:33No.1419156728+
若いなら時間を味方にしてインデックスしてりゃいいという思いがありつつ
若さゆえに高リスク取って一山当てたくなるのも分かるというのも分かる
148無念Nameとしあき26/07/04(土)10:35:33No.1419156732+
>これ全部見逃してるくせに下がったら始めるとか言ってるやつは買い時なんか見抜けるわけないんだよな
次は買うから暴落して
149無念Nameとしあき26/07/04(土)10:35:54No.1419156786+
長い目で見るとトランプ時代は下げ相場だった
あの頃に仕込めない奴は馬鹿と言われる可能性すらある
150無念Nameとしあき26/07/04(土)10:35:59No.1419156801+
だがここにはおっさんしかいないのである
151無念Nameとしあき26/07/04(土)10:36:53No.1419156950+
>そんでNISAの積立枠が月10万しかないからすぐ使わないお金があるならとっとと積んだほうがいい
月10万なんて多すぎるよと新NISAを旧NISA3.3万のままにしてた自分を殴ってやりたい
最大投資して枠を埋めるのが正解だった
何なら成長枠の方にも積み立ててもいい
152無念Nameとしあき26/07/04(土)10:37:07No.1419156991+
なんなら今週も調整イベント起きてる
下がったら買うって言ってる奴全員買い増せてるよな?
153無念Nameとしあき26/07/04(土)10:37:17No.1419157020+
>これ全部見逃してるくせに下がったら始めるとか言ってるやつは買い時なんか見抜けるわけないんだよな
底値で拾えるってのがそもそも幻想だよな
そんな事出来るなら誰も苦労しない
154無念Nameとしあき26/07/04(土)10:38:40No.1419157289+
このスレ見てたら買いたくなってきたからオルカンスポット買いで10万円分注文出した
155無念Nameとしあき26/07/04(土)10:38:50No.1419157322+
頭と尻尾はくれてやれという相場格言
156無念Nameとしあき26/07/04(土)10:39:09No.1419157383+
>>トランプのおっさんが関税言い出した時に即始めときゃよかった
>ここ数年に限って見てもウクライナ戦争とかシリコンバレー銀行破綻とか令和のブラックマンデーとかトランプショックとかホルムズ封鎖とかちょいちょい暴落イベントは起きてる
>これ全部見逃してるくせに下がったら始めるとか言ってるやつは買い時なんか見抜けるわけないんだよな
こんなにイベント目白押だけど全部適切な時期に突っ込むのは俺には無理だ…毎月積むね…
157無念Nameとしあき26/07/04(土)10:39:09No.1419157384そうだねx1
専業で投資やってる人らですら統計取ったら良いタイミングで買えるなんて幻想って結果出てるんだから素人は黙ってインデックス積立
158無念Nameとしあき26/07/04(土)10:40:10No.1419157561+
え?
普通nisaは毎年枠一杯までインデックス買うでしょ?
159無念Nameとしあき26/07/04(土)10:40:48No.1419157681+
最近よく見るけど投資に刺激を求めるのってそれパチンコや競馬で当てたいってのと大差なくねって
長く続けたいなら退屈で忘れるくらいでちょうどいいと思うんだがな
160無念Nameとしあき26/07/04(土)10:42:11No.1419157883+
>え?
>普通nisaは毎年枠一杯までインデックス買うでしょ?
将来増えるお金だからって現在の価値を軽視しすぎるのはそれはそれで寂しい人生なので…
161無念Nameとしあき26/07/04(土)10:42:27No.1419157920+
    1783129347308.jpg-(105084 B)
105084 B
sbiクソアプリの設定ミスで勝手に特定で積み立ててたけど結果オーライ
162無念Nameとしあき26/07/04(土)10:44:54No.1419158318そうだねx1
>sbiクソアプリの設定ミスで勝手に特定で積み立ててたけど結果オーライ
俺も特定で積み立ててたS&P500ある…
163無念Nameとしあき26/07/04(土)10:45:47No.1419158474+
オルカンで6000万積んでる株あきも特定だった
164無念Nameとしあき26/07/04(土)10:45:51No.1419158485+
俺も特定でゴールド買ってたことある…
165無念Nameとしあき26/07/04(土)10:46:34No.1419158614そうだねx1
そりゃ枠上限あるもん新NISA
166無念Nameとしあき26/07/04(土)10:46:59No.1419158690+
>そりゃ枠上限あるもん新NISA
余りまくってるんだよなx
167無念Nameとしあき26/07/04(土)10:51:27No.1419159453+
そもそもたくさん入金するなら特定にぶち込むしかないよな
168無念Nameとしあき26/07/04(土)10:52:37No.1419159660+
民主党政権時の暗黒時代サラリーマンはS&P500だけを信じて積み立てろってエロスレのとしあきが言ってた
169無念Nameとしあき26/07/04(土)10:53:23No.1419159795+
6月に始めたけど祭りの後感がすごくてつらい
爆上がりを綺麗に避けてしまった
170無念Nameとしあき26/07/04(土)10:53:47No.1419159865+
>将来増えるお金だからって現在の価値を軽視しすぎるのはそれはそれで寂しい人生なので…
そうはいうが貯金するしかやることない俺の人生にやりがいを与えてくれたのはインデックス積立投資だぜ?
171無念Nameとしあき26/07/04(土)10:55:24No.1419160158+
積立投資にやりがい!?
172無念Nameとしあき26/07/04(土)10:55:39No.1419160203そうだねx1
>そもそもたくさん入金するなら特定にぶち込むしかないよな
NISA枠埋めてからの話だろ
173無念Nameとしあき26/07/04(土)10:57:22No.1419160503+
月曜どうなるのか気になって日曜の終わりが苦じゃなくなったから
そこはやりがいって言えるような
暴落でも怖くて早く起きねばってテンションは上がるしさ
174無念Nameとしあき26/07/04(土)10:58:40No.1419160720そうだねx1
毎週の値動き気にしてるのは積立投資の意味が分かってない奴だと思う
175無念Nameとしあき26/07/04(土)11:00:50No.1419161102+
自動積立で放置してるのが一番強い
176無念Nameとしあき26/07/04(土)11:01:57No.1419161314+
>>将来増えるお金だからって現在の価値を軽視しすぎるのはそれはそれで寂しい人生なので…
>そうはいうが貯金するしかやることない俺の人生にやりがいを与えてくれたのはインデックス積立投資だぜ?
なんか他のやりがいも見つけようよ…
177無念Nameとしあき26/07/04(土)11:03:01No.1419161500+
積立投資なのに短期の値動きが気になってしまうのマジで生きがいのない人生そう…
そんな些細なことしか人生に刺激がないのか
178無念Nameとしあき26/07/04(土)11:04:09No.1419161682+
ずっと上がっていくものに積立なんて雑魚のする事だぜ!
男なら年初一括だ!
179無念Nameとしあき26/07/04(土)11:04:55No.1419161821そうだねx1
>NISA枠埋めてからの話だろ
個別もぶちこんでいい?
180無念Nameとしあき26/07/04(土)11:05:45No.1419161957+
俺がエスパーだったら借金できるだけして一点にぶちこむがそうではないので脳死積立
8年くらい脳死の結果+100%以上で4桁万円になっとる
181無念Nameとしあき26/07/04(土)11:08:35No.1419162407+
昔金無くて月二万円の積立だったから全然だめだぁ
182無念Nameとしあき26/07/04(土)11:09:23No.1419162552+
なるべく早くNISA枠3600万円埋めるのが勝ち筋なのは確かだけどそのために今の生活ケチりまくるのも良くない
183無念Nameとしあき26/07/04(土)11:11:38No.1419162931+
>NISA枠3600万円
来年からはこどもNISA枠も埋めてくのか
184無念Nameとしあき26/07/04(土)11:13:20No.1419163221+
>来年からはこどもNISA枠も埋めてくのか
夫婦二人分と子供も動員とは、そりゃ格差広がりまくりだわ
185無念Nameとしあき26/07/04(土)11:13:26No.1419163242そうだねx1
>>NISA枠3600万円
>来年からはこどもNISA枠も埋めてくのか
配偶者と子供がいるのにかなり早い段階でNISA枠全部埋められるような金持ちは黙ってても勝ち組だから…
186無念Nameとしあき26/07/04(土)11:15:39No.1419163622+
一般的な家庭は子供出来たら投資に回せる余裕はかなり少ないわな
187無念Nameとしあき26/07/04(土)11:16:31No.1419163806+
これから産まれてくる子供は今以上の格差社会に放り込まれるの確定で可哀想
まぁもはや子供産むの上級だけになりつつあるから格差って意味では今よりマシになるかもしれんが
188無念Nameとしあき26/07/04(土)11:17:14No.1419163939+
もう結婚も子供も望めない年齢だがそれより金を選んだ自分の業だからな
納得はしてるが頑張ってたら人生どうなってたかは考えてしまうな
189無念Nameとしあき26/07/04(土)11:18:36No.1419164188+
>納得はしてるが頑張ってたら人生どうなってたかは考えてしまうな
そんな意味ない事に時間使わないでおナニーしろ
190無念Nameとしあき26/07/04(土)11:19:35No.1419164358+
    1783131575580.jpg-(39413 B)
39413 B
>それより金を選んだ自分の業だからな
191無念Nameとしあき26/07/04(土)11:21:36No.1419164691そうだねx2
>積立投資なのに短期の値動きが気になってしまうのマジで生きがいのない人生そう…
>そんな些細なことしか人生に刺激がないのか
何百万も預けて何も気にならない人のほうがおかしいと思うが
192無念Nameとしあき26/07/04(土)11:23:02 ID:PbbGqA8gNo.1419164946+
書き込みをした人によって削除されました
193無念Nameとしあき26/07/04(土)11:23:18 ID:PbbGqA8gNo.1419164998+
>もう結婚も子供も望めない年齢だがそれより金を選んだ自分の業だからな
>納得はしてるが頑張ってたら人生どうなってたかは考えてしまうな
俺は順序が逆で女に一度も相手にされてこなかったから金に走っただけだから今の人生は一本道だったんだと納得してるな
194無念Nameとしあき26/07/04(土)11:24:03No.1419165122そうだねx2
そりゃうんこ付いてたら相手にされんわ
195無念Nameとしあき26/07/04(土)11:25:43No.1419165417+
年収しか見られんからな〜
資産で見て欲しかったら相談所とかのがいいのでは
196無念Nameとしあき26/07/04(土)11:25:51No.1419165437+
>個別もぶちこんでいい?
そなたの金じゃ
197無念Nameとしあき26/07/04(土)11:26:15No.1419165500+
>俺は順序が逆で女に一度も相手にされてこなかったから金に走っただけだから今の人生は一本道だったんだと納得してるな
俺も独身でそんな感じだけどこのまま定年まで行くと余裕で億越えるから逆に余るのよね…
だから後輩には無理しない範囲で投資信託買って結婚しろとは言ってる
198無念Nameとしあき26/07/04(土)11:27:04No.1419165659+
>毎週の値動き気にしてるのは積立投資の意味が分かってない奴だと思う
でも増えてたら嬉しいよね
本当取り崩すときさえ上がってれば途中はどうでもいいんだけどね
199無念Nameとしあき26/07/04(土)11:27:40No.1419165770+
>>個別もぶちこんでいい?
>そなたの金じゃ
わしのじゃ
200無念Nameとしあき26/07/04(土)11:28:06No.1419165834+
>これから産まれてくる子供は今以上の格差社会に放り込まれるの確定で可哀想
子供NISA満額で社会に出るのでしょ
チート持ちと下級国民位の差がある
201無念Nameとしあき26/07/04(土)11:28:12No.1419165856+
積立終わるまでマイナスで良いよ
202無念Nameとしあき26/07/04(土)11:28:28No.1419165898+
>俺も独身でそんな感じだけどこのまま定年まで行くと余裕で億越えるから逆に余るのよね…
老後資金もしかして足りなくなるかも⋯
って不安からほぼ解放されるのはデカいだろ
あの世で使い切れなかったことを悔やむ方が幸せだ
203無念Nameとしあき26/07/04(土)11:28:50No.1419165976+
>>積立投資なのに短期の値動きが気になってしまうのマジで生きがいのない人生そう…
>>そんな些細なことしか人生に刺激がないのか
>何百万も預けて何も気にならない人のほうがおかしいと思うが
アカウント乗っ取りとかの被害を受けてないか確認するためにたまに覗くのは良い習慣だと思うけど値動きは見てもしょうがない
204無念Nameとしあき26/07/04(土)11:28:52No.1419165982+
マターリ暴落待ち
205無念Nameとしあき26/07/04(土)11:29:37No.1419166118+
積立は上がっても下がっても嬉しいからな
全ツッパは上がってもらわないと苦しい
年初一括は地獄なのよ
206無念Nameとしあき26/07/04(土)11:29:40No.1419166125+
>>え?
>>普通nisaは毎年枠一杯までインデックス買うでしょ?
>将来増えるお金だからって現在の価値を軽視しすぎるのはそれはそれで寂しい人生なので…
なので優待株を混ぜた
207無念Nameとしあき26/07/04(土)11:29:43No.1419166137+
毎日NISAスレで浮かれごっこと狼狽ごっこすると楽しいぞ
208無念Nameとしあき26/07/04(土)11:30:19No.1419166239そうだねx2
>子供NISA満額で社会に出るのでしょ
>チート持ちと下級国民位の差がある
あとは金融リテラシー教育だね
親が積んでも廃課金したり特殊詐欺に瞞されたら話にならん
つーか100%これ狙いの犯罪流行ると思う
209無念Nameとしあき26/07/04(土)11:30:41No.1419166310+
>>え?
>>普通nisaは毎年枠一杯までインデックス買うでしょ?
>将来増えるお金だからって現在の価値を軽視しすぎるのはそれはそれで寂しい人生なので…
どうせ使い切れないし
210無念Nameとしあき26/07/04(土)11:31:50No.1419166508+
>毎日NISAスレで浮かれごっこと狼狽ごっこすると楽しいぞ
狼狽ごっこしてるのって買う種銭すらない底辺だけで他の人間からしたら邪魔なだけなんだよなぁ…
211無念Nameとしあき26/07/04(土)11:32:08No.1419166555+
使い切れない分は俺が貰うから安心してほしい
212無念Nameとしあき26/07/04(土)11:32:50No.1419166670そうだねx1
>狼狽ごっこしてるのって買う種銭すらない底辺だけで他の人間からしたら邪魔なだけなんだよなぁ…
あれってそんなことはわかったうえで戯れておるのだがのじゃないの?
213無念Nameとしあき26/07/04(土)11:35:11No.1419167113+
ピーターリンチのありがたいお話を誰か貼って欲しい
214無念Nameとしあき26/07/04(土)11:35:11No.1419167114+
>>これから産まれてくる子供は今以上の格差社会に放り込まれるの確定で可哀想
>子供NISA満額で社会に出るのでしょ
>チート持ちと下級国民位の差がある
理論値だと高校卒業時で2000万ちょいってとこだな
準富裕層レベルでも今まで子供に贈与税控除の効く110万までは積んでたろうしそれがさらに可視化されるわ
給与とかもこどもNISA積んでる前提になるかもね
215無念Nameとしあき26/07/04(土)11:35:13No.1419167116+
>なので優待株を混ぜた
優待の商品価格は販売価格単位なのが納得いかん
粗利乗っけた分を配当で返せやって思う
216無念Nameとしあき26/07/04(土)11:35:19No.1419167138+
>俺も独身でそんな感じだけどこのまま定年まで行くと余裕で億越えるから逆に余るのよね…
フーゾクも5月、6月ニーサが調子よかったからヘルス二回行ったら二回とも風邪もらってなんだかなぁってなってる
やはりFC2で大人仮面の作品みてるだけが健康的でいいなって
217無念Nameとしあき26/07/04(土)11:36:17No.1419167319+
書き込みをした人によって削除されました
218無念Nameとしあき26/07/04(土)11:37:01No.1419167432+
>狼狽ごっこしてるのって買う種銭すらない底辺だけで他の人間からしたら邪魔なだけなんだよなぁ…
もうすぐ億いくけど狼狽ごっこしてるよ
去年のトランプショックは1000万くらい下がって超エキサイティン!だった
年に一回はああいう祭りが起こって欲しいまである
219無念Nameとしあき26/07/04(土)11:38:05No.1419167627+
>あれってそんなことはわかったうえで戯れておるのだがのじゃないの?
本当に買ってるのは今の相場だと含み益バリアすら全く割れてないから下がっても「いやー下がったね」「特定で買い増すかなぁ」くらいの談笑で終わる
そこにガチモンの貧乏人1〜2人が混入して騒ぐから珍獣観賞として戯れてる感じ
220無念Nameとしあき26/07/04(土)11:38:11No.1419167642+
産まれたときから18歳まで5万ずつこどもNISA積み立てて貰った子供は年利5%複利だと65歳で1.8億持ってることになるんだもんな〜
そんな子供は人生の余裕が違うだろうな〜
221無念Nameとしあき26/07/04(土)11:38:42No.1419167752そうだねx1
>毎日NISAスレで浮かれごっこと狼狽ごっこすると楽しいぞ
ごっこをごっこと分からずマジレスくれるのが多くてやめた
222無念Nameとしあき26/07/04(土)11:39:51No.1419167962+
>産まれたときから18歳まで5万ずつこどもNISA積み立てて貰った子供は年利5%複利だと65歳で1.8億持ってることになるんだもんな〜
まぁ0から18まで毎月お小遣い5万はリッチすぎるからな
223無念Nameとしあき26/07/04(土)11:40:22No.1419168043+
NISAは政府の罠!岸田ガー高市ガー
みたいなのはさすがに積立する余裕すらない下層だけと思いたい

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