スレ画にとっては義兄弟分（亡き馬良）の弟だから

劉備「馬謖は口だけの男だから絶対重用するなよ」

>劉備「馬謖は口だけの男だから絶対重用するなよ」
諸葛亮「先帝でも目が曇ることがあるのか…重用しますよ」

秀吉にとっての三成の忍城攻め？

孔明「
馬謖がやらかして
ホン馬ショック
なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！」

>秀吉にとっての三成の忍城攻め？
どのような軍罪でも恨まないどころかあなた策に失敗したら脱獄しましたよね？

友人はよく俺を三国志で言えば馬謖だとディスってたけど
仮にもそこそこの武将だから怒る気にはなれなかったな

書物は凄く読んでたんだろうなって
それが実戦で活かせるかは別

作戦変更は司令官の権限の範囲内だからセーフ
勝敗は兵科の常だから負けるのは仕方ない
職務放棄からの敵前逃亡は処刑されて当然

さすがは孔明
イヤな予感はしてた

>さすがは孔明
>イヤな予感はしてた
馬謖に将官の経験を積ませたい意図って話はよく聞くがこれだけの重要な局面でやるのはリスキー過ぎる

使える人材が少ないのが一番原因弱小勢力で僻地なんで知識層や教育受けたような人材が本当少ないうえに
劉備が夷陵で負けてさらに減らしてったので劉備に注意しろよって言われてる
馬謖でも使わざるをえなかった使って成長させたかったみたいな感じ

馬謖が山頂に布陣してまあショック

>劉備「馬謖は口だけの男だから絶対重用するなよ」
>諸葛亮「先帝でも目が曇ることがあるのか…重用しますよ」
龐統と蒋琬みたいな諸葛亮がフォローした例はあったけどさ…

馬謖オキニだったんででもあんまり贔屓になるといけないんで
まず戦功立てさせてって感じだろ

趙雲や魏延だと任務が簡単過ぎてまたおかしくなるみたいなとこだったんかな

孔明（何とか魏延のせいにできないかなぁ…）

>馬謖に将官の経験を積ませたい意図って話はよく聞くがこれだけの重要な局面でやるのはリスキー過ぎる
相手は超ベテランの張郃
ひでえハンディキャップマッチだ

このまま帰ってくれてたら

敗戦で馬謖と共に処刑される張休
蜀でも呉でも張休はロクな死に方しない

なろう系天才軍師の現実

いきなり起用したわけじゃなくて
北伐前の南蛮征伐で貢献あったから

>使える人材が少ないのが一番原因弱小勢力で僻地なんで知識層や教育受けたような人材が本当少ないうえに
>劉備が夷陵で負けてさらに減らしてったので劉備に注意しろよって言われてる
>馬謖でも使わざるをえなかった使って成長させたかったみたいな感じ
北伐やめたら？

>北伐やめたら？
漢の復興掲げる上で魏を討つのが絶対的な大義名分なのでやめたら全てが揺らぐ

誠実な義弟白眉さんの実弟が超秀才とか贔屓したくなるじゃん
自分と同じインテリタイプで当意即妙なやり取りで会話も弾んだだろうし
〜ただそういう個人の好き嫌いと実際の良し悪しは別で区別できたのが劉備てことなんだろうけど

司馬懿　あいつ誰？

>このまま帰ってくれてたら
なーんだ

劉備はこいつレスバ強いだけの揚げ足取りって自身の経験から見抜いていたんだろうな孔明は意外にも騙された

曹操や曹叡たちが死ぬまで兵を温存して閉じこもってたら魏王朝の混乱の隙に漁夫の利でも得られてたのかな蜀

>相手は超ベテランの張郃
当時の魏で最強だよね

>司馬懿　あいつ誰？
公立小学校のハイキングだよ

展開がスピーディーで好き

張郃も驚いただろうなこれ水責めしたら一発じゃね？罠か？って

ここに陣取ったら負けるって諌められた時ははーこいつ高所とった方が有利なのも知らねえのかよこれだから本読まねえ戦馬鹿はって気分だったんだろうなあ

馬謖の罠

副将が王平ってのも馬鹿にする最悪な展開

南蛮攻めの時は良い献索したんだけどね…
創作？それを言っちゃあおしめえよ

>展開がスピーディーで好き
60巻あってもすいすい読めるからあっという間なんだよなぁ

ダチョウ倶楽部かな？
山頂に陣を置くなよ？置くなよ？

孔明も王平にそれなりの権限与えればよかったのに
1回だけ使える服従諫言カードとか

>南蛮攻めの時は良い献索したんだけどね…
>創作？それを言っちゃあおしめえよ
凄惨を極める北伐の前の息抜き回やから…

組んだ相手がやたら弱体化する王平

>副将が王平ってのも馬鹿にする最悪な展開
張郃キラー王平がいなければあれ以上の惨敗になっていたのではないか…

当時の王平は階級が低くて馬謖に意見すらできないレベルと聞いたが

>組んだ相手がやたら弱体化する王平
徐晃＆馬謖「「やはり全部王平が悪い！！」」

焦るな

>組んだ相手がやたら弱体化する王平
曹洪とまとめて猪武者扱いされるわ唐突に背水の陣敷いて負けたら王平に押し付けるわ孟達なんかに射殺されるわ…

>焦るな
他人頼りですか…

王平は張郃に強く
張郃は馬謖に強く
馬謖は王平に強い
としあきの提唱していた三すくみ

>焦るな
1万の兵数が脱走してるのに気づかないのはさすがに無能すぎる…

>馬謖は王平に強い
ダメじゃねえか

言っちゃえば実戦ルーキーみたいな馬謖をここで使う？って読者が驚く流れ

鮮烈なる俊英(しゅんえい)、若き天才軍師・馬謖ガンダム

孔明νガンダムの隣に置こう！

裏付けのない自信と権威を傘にきた態度のデカさで王平を圧倒する！

孔明「山に陣を張るなよ！」
馬謖「ヨシ、山に陣を張ろう！」

少し心配しすぎじゃね？

そなたの考えは女子のようじゃな

>>焦るな
>1万の兵数が脱走してるのに気づかないのはさすがに無能すぎる…
こっそりってレベルじゃないよな

諺　馬謖にでもわかる

顔じゃ誰だかわからないがセリフで誰だかわかってしまう人

まぁ実際史実で曹丕死亡から第一次北伐で司馬懿がした事って孟達の謀反を潰した事だけなんだよね

>顔じゃ誰だかわからないがセリフで誰だかわかってしまう人
ボーナス問題だな！

こいつ人材を見る目ないよな
魏延を◯そうとして馬謖を重用し貴重な兵を失わせる
馬謖を◯しとけや

インテリボンボンだから才はあるんだが劉備について来た半グレみたいな連中と折り合いつけることが出来なかったんやな

人材が枯渇してるのはわかるんだが馬謖はどの辺で使い道あったんだろう？政務でも人望無さそうだし

>人材が枯渇してるのはわかるんだが馬謖はどの辺で使い道あったんだろう？政務でも人望無さそうだし
登山ツアーガイド

>人材が枯渇してるのはわかるんだが馬謖はどの辺で使い道あったんだろう？政務でも人望無さそうだし
諸葛亮のサポート役かな
補佐官というより茶坊主みたいな役目だけど

処刑されなくてもその後の大勢ほぼ変わらんかったろうなって感想しか出ない

若手のイメージあるが凱亭の時点で38歳くらいと当時の寿命考えると割と高齢もう他人の意見とか耳貸さないレベルだよね

若いうちに失敗して謙虚さを身に付けていたらよかったんだけどね

読み書きや簡単な計算できるだけで上澄みのエリート官僚みたいな感じの時代なんで
仕事場所自体はいくらでもあったと思う
前線でいらんやる気出すあたり裏方とか嫌な口だったんだろうけど

若くして学問に秀でその将来を買ってたのにぃ

🤖布陣図をあらかじめ孔明が決めとけばよかったのに…

劉備も龐統が不細工だから田舎の県令にしたことあるしな

チートキャラ孔明を負けさせるために生まれた

>🤖布陣図をあらかじめ孔明が決めとけばよかったのに…
狭い道を塞いで通せんぼしろって伝えたのに…

>若手のイメージあるが凱亭の時点で38歳くらいと当時の寿命考えると割と高齢もう他人の意見とか耳貸さないレベルだよね
後漢だと「孝廉に推挙されるのは40歳から」というルールがあった位だから余裕で若手
呉の陸遜も夷陵の時に書生扱いされてる
どちらかと言うと「才器過人、好論軍計」などという特大の死亡フラグを立てる馬謖と
読める文字が10個で実直そうな王平との「相性」の問題じゃないかな

上司の立場になって指示通り動いてくれる人材が貴重だと実感してる

敵は司馬懿じゃなくて張郃なんやな

だからって携帯電話もない時代なんだからある程度自分で臨機応変に動けないと事前の取り決めとなんかひとつ歯車が狂ったら何もできなくなる
難しい話よ

王平は文字を読めないから兵法書を理解できなかった
だから王平が悪いと思う

殿の功を受け取らない人がいたら
功無しを持って罰とできなくなっちゃった

>王平は文字を読めないから兵法書を理解できなかった
>だから王平が悪いと思う
兵法者にはこう書かれてるけどこの場合はこうですよねってのが出来ないからね
それが出来ないと馬謖みたいなのは操れない

>チートキャラ孔明を負けさせるために生まれた
司馬懿抜きの魏に負けてるのを隠蔽するため架空の勝ち戦をもらえた司馬懿

少ない人材をやりくりするしかないから馬謖がヤバそうでも信じて使うしかない
自分が仕事しないと回らないから遠征先でも細かいことも指示しないといけない
魏延レベルなら魏だとダース単位でいるから馬謖レベルならもっといるかもしれないけど頑張るしかない

>王平は文字を読めないから兵法書を理解できなかった
>だから王平が悪いと思う
これは「王平は兵法を読ませて兵法の肝要を理解していた」という記述を引用させる誘いじゃ！

>こっそりってレベルじゃないよな
寝首をかかれないだけラッキーなのかも

>曹操や曹叡たちが死ぬまで兵を温存して閉じこもってたら魏王朝の混乱の隙に漁夫の利でも得られてたのかな蜀
１００％ないよ
魏を司馬氏が簒奪できる余地が生じたのは魏が蜀との戦争で良将が早死にしたり負け戦で曹氏の信用下がったお蔭なので

>司馬懿抜きの魏に負けてるのを隠蔽するため架空の勝ち戦をもらえた司馬懿
煽りを食った曹真
司馬懿は司馬懿でこの言われようだが

呉はあの曹休将軍をも大敗に追いやった強国だから…

>孔明も王平にそれなりの権限与えればよかったのに
>1回だけ使える服従諫言カードとか
それだと割れるだろ…

馬謖が失敗しなかった場合諸葛亮死後に姜維と対立しないだろうか

>馬謖が失敗しなかった場合諸葛亮死後に姜維と対立しないだろうか
失敗しない＝長安とれました、
だとすると
成都組と長安組で二国あるみたいにはなる

>No.1419881713
貴方が夷陵で将も兵も磨り潰した結果そういうのしか残って無かったんですよ？

>貴方が夷陵で将も兵も磨り潰した結果そういうのしか残って無かったんですよ？
趙雲＆魏延「」

>ダチョウ倶楽部かな？
あっ駝鳥婦人だ

>呉はあの曹休将軍をも大敗に追いやった強国だから…
魏も蜀もボコってるから強いのは間違いない
言うてそんなに司馬懿に陰口叩くんならお前らがやってみろって話よな

さらばしょく

>>呉はあの曹休将軍をも大敗に追いやった強国だから…
>魏も蜀もボコってるから強いのは間違いない
>言うてそんなに司馬懿に陰口叩くんならお前らがやってみろって話よな
荊州奪取から孫権が皇帝名乗るあたりまでの呉はマジでキレッキレ

>荊州奪取から孫権が皇帝名乗るあたりまでの呉はマジでキレッキレ
でもな、じゃあ単独で魏を攻められるのかってなると無理なんだから
劉備に勝って喜んでる時点でそこまでの集団だったんよ

>曹操や曹叡たちが死ぬまで兵を温存して閉じこもってたら魏王朝の混乱の隙に漁夫の利でも得られてたのかな蜀
孫呉が出来てないからまあ無理じゃね

>>荊州奪取から孫権が皇帝名乗るあたりまでの呉はマジでキレッキレ
>でもな、じゃあ単独で魏を攻められるのかってなると無理なんだから
>劉備に勝って喜んでる時点でそこまでの集団だったんよ
だから戦後に蜀とも和解したよ
呉が荊州領有した状態のままでな！

>馬謖が失敗しなかった場合諸葛亮死後に姜維と対立しないだろうか
隴右や涼州が取れたとすると
姜維が涼州方面の重鎮になってるんじゃね
地理的に対立したくてもできなそう

ほらとしあきだって登りたくなってくるだろ

>ほらとしあきだって登りたくなってくるだろ
ばればれじゃねーか！

>ほらとしあきだって登りたくなってくるだろ
こうなだらかだとそう簡単には包囲されなそうに見えるな
なら高台で敵の動向を早く見れるし駆け降りれば勢い破竹のアドとった方がとちょっと考えてしまうかも
まあ水源の位置とかもあるからそれ入れたらか論外という可能性もあるが

>だから王平が悪いと思う
王平の態度が○○とか言うな

>さらばしょく
？？「えー？楚は敗将を切ったせいで落ちぶれたのになー」

>？？「えー？楚は敗将を切ったせいで落ちぶれたのになー」
劉備諸葛亮劉禅を怒らせた三冠王のレス

泣いてる馬謖を斬る