戦闘機同士のガチンコなんてロマンでしかなく
地上や海上の対空戦力と共同での戦いに持ち込めた側が
勝つのである

またロシあきの恥の上塗りが重なるな

戦術の差だな

>ロシア人パイロットが生存した
ほー優秀なロシア製射出座席のおかげ？

射出座席は本当に優秀だな

一機対一機なの

>一機対一機なの
F-16は2機いる

敵機は地形や要撃機でSAMのキルゾーンに追い込む戦術はトップガンマーヴェリックでもやってたな

>>一機対一機なの
>F-16は2機いる
ブルーサンダー思い出す

ウクライナに供与された16ってブロックいくつ相当になるんだろうな
テコ入れがてらアップデートしとるのか
お急ぎ便での中古か

Su-35というのは東側のF-18的なポジションの戦闘機なのかな？

AMが供与されてたから素でAIM-120運用できるな
パイロンが警戒装置になるタイプのはつけてもらってたような

>Su-35というのは東側のF-18的なポジションの戦闘機なのかな？
形式によるけどF-15EXみたいな感じ

色々とよい方向に回り始めたな

>ウクライナに供与された16ってブロックいくつ相当になるんだろうな
>テコ入れがてらアップデートしとるのか
>お急ぎ便での中古か
中古だろう
https://forbesjapan.com/articles/detail/72934
ウクライナ空軍で就役したのは、F-16の就役中近代化（MLU）型でデンマーク軍が保有していたF-16AM/BM

虎の子のSu-35は痛い

取り敢えずロシアは馬鹿

やっぱデータリンクって重要なんだなと

プーチンが乗らないとロシア戦闘機は弱いの法則
プーチンが乗ると謎バリアで大体勝てるらしい

決闘じゃないし撃墜できりゃいいしな地の利を生かしたもん勝ち

ホームに誘い込まれるロシア機も迂闊だな

>ウクライナに供与された16ってブロックいくつ相当になるんだろうな
>テコ入れがてらアップデートしとるのか
>お急ぎ便での中古か
F-16AM/BMだなF-16A/Bの近代化改修型で結構古い

性能で勝る機体で作戦負けするとか典型的なロボアニメのかませだな

プ「パイロット返せ

パイロットの技量って未だに差が出るものなんだな

現代の空戦ってお互いにミサイル撃ったら即トンズラのイメージあるけど結構駆け引きしてんだな

エースコンバットの世界

あと一機で違約金返せたのかも

でも大規模な空戦はもう殆ど無いな

早期警戒管制機が居ればSu-35が深追いするのを止めたかもね
正直Su-35は推力偏向ノズルと搭載量が凄いいい機体だ
失ったのは痛いな
そのなんだ電子兵装は古いが

>あと一機で違約金返せたのかも
エリ8かよ！

墜ちた写真は？

>でも大規模な空戦はもう殆ど無いな
最後に起きたのはいつなんだろう

R27で有利だ思うが舐めプしたのかな

>エースコンバットの世界
いやエースコンバットなら単機で100機くらい撃墜する

パトリオットと戦闘機の空対空ミサイル
どっちが脅威かと言うと前者だな
必死に機動で避けようとしたがF-16のミサイル食らったんだな

>いやエースコンバットなら単機で100機くらい撃墜する
未だにミサイルの装弾数が二桁単位の四次元戦闘機なんだろうか

>>でも大規模な空戦はもう殆ど無いな
>最後に起きたのはいつなんだろう
去年のインドとパキスタンの紛争
インドがラファール落とされたやつ

>早期警戒管制機が居ればSu-35が深追いするのを止めたかもね
>正直Su-35は推力偏向ノズルと搭載量が凄いいい機体だ
うん
>そのなんだ電子兵装は古いが
そこは大分マイナス査定だよね…

>>いやエースコンバットなら単機で100機くらい撃墜する
>未だにミサイルの装弾数が二桁単位の四次元戦闘機なんだろうか
そりゃそうよ
エースコンバットはシュミレータじゃなくてSTGだからな

>早期警戒管制機が居ればSu-35が深追いするのを止めたかもね
早期警戒機がいてもSAMの居場所までは分からんのでは?

F-22でもミサイル28発が限界

昨夜の報道1930でRUSIの秋元さんがウクライナは戦術をどんどん変えてるがロシアは開戦以来変わってないとか言ってたな

真空管使ってそう

空域の管制を行う飛行機はプリゴジンが撃墜したんじゃなかった？
関係ない？

F-16とパトリオット地上配備型防空システムって西側の型落ちデータリンク舐めプしたら袋叩きにあったんか

>プーチンが乗らないとロシア戦闘機は弱いの法則
>プーチンが乗ると謎バリアで大体勝てるらしい
じゃあ乗ればいいやんけ…

なぜエレメントで出撃しなかったのか

F-16Aにすら勝てないのか・・・

>墜ちた写真は？
ロシアのZチャンネルはSu-35の喪失を認め、ウクライナ軍が模擬KAB投下を用いた罠を仕掛けたと説明した。ウクライナ軍は囮を使って爆撃機を防空網攻撃に誘い込むことに成功した。

ヴォエヴォダ放送局は、ウクライナ側が「うまく戦った」と報じた。伝えられるところによると、1機の航空機がKAB（クエーカー弾頭）の発射をシミュレートし、残りの2機が援護を行った。ロシア機は目標を迎撃しようと試み、その後ウクライナ側が地上援護を行い、交戦線から約60キロの地点に防空システムが配備された。

航空専門の別のロシアのチャンネルは、「この戦闘は興味深いものだった」と認め、ロシア側はウクライナ側とは異なり、定型的な行動をとったと報じた。これは重要な点である。Zの執筆者自身が、これは偶然ではなく、ロシアの戦術の誤算であると述べているのだ。

https://www.dialog.ua/war/fighterbomber-vsu-poymali-rossiyskiy-su-v-lovushku-iz-trekh-samoletov.html

>F-16Aにすら勝てないのか・・・
今回は作戦の勝利かな

ロシア側パイロットの練度がなかったとかか

アメリカの砂漠に放置しているB-52とかウクライナにあげちゃえば

核の出番まだぁ？

>ロシア側パイロットの練度がなかったとかか
高度な柔軟性とか臨機応変さに欠けた
マニュアル以外の対応できなさそうじゃん

ロシア軍は退役した元パイロットが飛ばしてるくらいだからな
ウクライナは他国で最新の教練受けたパイロット

防空圏へ侵入して撃墜されたのは今回が初めてじゃない
前は地図を読み違えて落とされてた

>核の出番まだぁ？
クリミアがいよいよ取り戻されそうになったら
嫌がらせに核で焼いたりしてな

>ホームに誘い込まれるロシア機も迂闊だな
精油所ボコボコにされてジェット燃料も枯渇しかけているからな
マトモに訓練飛行も出来ない末期状態なんだろう

ウクライナの防空コンプレックスは開戦時から維持されてて
今までウクライナ領内での航空優勢を渡したことがない

>パトリオットと戦闘機の空対空ミサイル
>どっちが脅威かと言うと前者だな
>必死に機動で避けようとしたがF-16のミサイル食らったんだな
空戦って詰め将棋みたいな部分があるから攻撃を回避されたということは
回避機動で速度か高度を失わせたということでもあるので
追い打ちを重ねていけばいずれ回避一方の相手は思うように動けなくなる
今回はAAMと2機で連携できるウクライナが初手から圧倒的優位のケース

>>核の出番まだぁ？
>クリミアがいよいよ取り戻されそうになったら
>嫌がらせに核で焼いたりしてな
まあソレやるとただでさえ低いプーチン株がストップ安になるので…
ただプーチンに戦術核使用許可を取ろうとするアホ幹部も居るらしい

>ロシア軍は退役した元パイロットが飛ばしてるくらいだからな
まあ作戦開始前からのパイロットでもここ数年は滑空爆弾やミサイル発射ばかりの飛行で訓練なんかはやれてなさそうだよな

有名なF16vsイラクSAMサイトの動画
F16はおそらく電子戦機と僚機の情報支援を受けている
SAMは6発を時間差で発射して1発を避ければ次の1発に追われる状況に追い込もうとしている
これは追われる側が逃げ切ったが今回は追う側の勝利

ウクライナ側がSAMを前進配置していつもなら撃たれない空域をカバーしてたのか

回避機動をすると速度が落ちて高度が下がる
連続して回避機動をするとどんどん高度が下がって、最終的に地面すれすれを水平飛行するしかなくなる

この戦い方だと使用機体逆でもロシア負けるよね？

追い込み漁やな

Su-35といいつつSu-27改改くらいだからまあ
アップデートしてるFｰ16改改改と比べても…

ロシア国内の前線への重要なインフラの橋吹っ飛ばされたらしいな
マジでデイリー爆撃ボーナスって感じだ
さらにロシアが縋ってるジェットシャヘドに対抗出来てコストが圧倒的に安いドローンもウクライナが開発成功した
ここからロシアが勝つ方法が見つからない

もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？

>もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？
ドッグファイトなんて最近は無いからね
そう思って機銃外したF-4がえらい目に逢ったけど

パトリオットがF-16を誤射しなくてよかった

>ドッグファイトなんて最近は無いからね
>そう思って機銃外したF-4がえらい目に逢ったけど
1960年代にミサイル万能論は60年早かったんだ

意味が無いことはないけど最近は意味を発揮する前に終わる

>もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？
まあそんな機動は仕方なくやる近接戦闘だけだしね
なかなかドッグファイトは起こらない
出力や運動性が高い機体は素晴らしいが戦術的に接近戦にならないように戦うのが正しいかもね

>戦闘機同士のガチンコなんてロマンでしかなく
>地上や海上の対空戦力と共同での戦いに持ち込めた側が
>勝つのである
ロマンなんて必要ない
仮に撃墜できなかったとしても敵の任務を放棄させれればそれで良い

無人のミサイルキャリア随伴させてそれで飽和攻撃しよう

>>ホームに誘い込まれるロシア機も迂闊だな
>精油所ボコボコにされてジェット燃料も枯渇しかけているからな
>マトモに訓練飛行も出来ない末期状態なんだろう
兵站からガタガタにするのが勝利の近道
自国民すら燃料たりなくてインドに頼る始末だ

相変わらず後ろから銃で脅して突撃させてばかりのロシア人が馬鹿なんだよ

高性能戦闘機がお出ましになってもしょんぼりな結果になることが続くねロシア

クリミア半島＋αでとっとと諦めたら？
はやいとこ無邪気にPAK-FAブンドドしてぇんだよ

機銃で落とす最後の戦いは中東戦争かな
あのインタビューは熱い
技量が全てというのがよくわかる

戦争前半ではSu-35とMiG-31は大変な脅威だったけど今じゃ十分戦えるレベルか

>高性能戦闘機がお出ましになってもしょんぼりな結果になることが続くねロシア
天下の妖刀村正だって振るうのがとしあきじゃあね

>高性能戦闘機がお出ましになってもしょんぼりな結果になることが続くねロシア
高い金かけてもローコストなものの大量ぶちこみやられたらどうしようもない
防衛的観点で考えると非常に危ういので防ぐ手段も考えないとなんだけど正直難しい
どの国も防衛関係者は頭抱えてると思う

>1960年代にミサイル万能論は60年早かったんだ
ナム戦は交戦規定として有視界戦闘が絶対だったと聞いた

>戦争前半ではSu-35とMiG-31は大変な脅威だったけど今じゃ十分戦えるレベルか
ウクライナの高射砲と中立国のAWACSによる監視網によって封殺されてるので…

>技量が全てというのがよくわかる
昔はそうだったんだがな
今でも個人の技量が大事なのを否定しないが
それに依存すると死傷した際の損失が大きすぎる
それらを踏まえた現代戦においては
ネットワークや運用をセットで捉えたシステムでいかに優位性確保して勝利するかが重要

やはりデータリンクが勝敗の鍵を握るのだな

>>1960年代にミサイル万能論は60年早かったんだ
>ナム戦は交戦規定として有視界戦闘が絶対だったと聞いた
当時のミサイルがあまり当てにならなかったのもあったのかな

>1960年代にミサイル万能論は60年早かったんだ
地上の地対空ミサイル基地とデータリンクとかそら早かろうと

>当時のミサイルがあまり当てにならなかったのもあったのかな
中ソの飛行機がちょろちょろしてて（もちろん策として）誤射からのWW3を恐れてた

ウクライナは、ロシアのSu-35戦闘機を撃墜したと主張している。
https://www.vietnam.vn/ja/ukraine-tuyen-bo-ban-ha-tiem-kich-su-35-nga
「2026年7月8日、東部戦線でロシアのSu-35多用途戦闘機が撃墜された」とウクライナ空軍は発表した。
同日、ウクライナ第3軍団はソーシャルメディア上で、ロシアの戦闘機が「作戦責任区域」内で撃墜されたと発表した。

敵も味方もどこにいるのかわからないのでは戦いようがない
通信手段の進化とそれによる意思決定の速さは戦争で発展してきたんだな

今はロシア国内で対空兵器設置するとそれをロシア人が撮影してSNSにあげてどうだ！これがあればウクライナは勝てないだろう！！をやってくれるのでロシア人アホなのかなと思います

>そのため、ロシア人パイロットは2機のF-16戦闘機とパトリオット防空システムからのミサイルを同時に回避しなければならず、極めて困難な任務となり、ミサイルの1発が敵機に命中した。同氏は、ロシア人パイロットが生存した事実から、Su-35はパトリオットミサイルではなく、F-16戦闘機から発射されたAMRAAMミサイルによって撃墜されたと考えている。 
パトリオットもう枯渇してキエフにミサイル着弾しまくっとるやないか

>クリミアがいよいよ取り戻されそうになったら
>嫌がらせに核で焼いたりしてな
ロシアはもう炭そ菌を植え付けた作物や家畜の死体をばら撒くとかやってる

>やはりデータリンクが勝敗の鍵を握るのだな
やはりミノ粉
ミノ粉はすべてを解決する

>もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？
ミサイルの追尾を躱すという夢もないのか…

>>もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？
>ミサイルの追尾を躱すという夢もないのか…
チャフやフレアをまずばら撒くんだとしあき
ばら撒いてもダメなときも多いんだが

実戦ってすげーな
色んなことがわかる

いいよね..末期の防空戦

>今はロシア国内で対空兵器設置するとそれをロシア人が撮影してSNSにあげてどうだ！これがあればウクライナは勝てないだろう！！をやってくれるのでロシア人アホなのかなと思います
開戦初期に「ホームセンター接収して整備基地作ったぜ！」って外観写真あげて即ミサイルぶち込まれたウクライナと変わらんな…

>ミサイルの追尾を躱すという夢もないのか…
ガラガラの駐車場で全速で突っ込んで来る車を身のこなしだけでかわせと言うようなものなので
チャフやフレアでなすりつけるしか無理っす

>>もしかして変態機動って実戦ではあんま意味ない？
>ミサイルの追尾を躱すという夢もないのか…
戦闘機の熱の出方をミサイルが判別するからフレアには騙されないとか

旋回機銃でミサイル撃ち落とそう

最新はAI弾頭だからチャフもフレアも効かなくなってきてる

最近は赤外線でも画像誘導だから
フレア撒いても飛行機と形が違うからバレる

トランプ大統領とゼレンスキー大統領のアンカラでの会談

トランプ大統領「モスクワに行く予定は？」
ゼレンスキー大統領「ありませんね。モスクワにはウクライナのドローンが沢山飛んできて危険ですので…」

>最新はAI弾頭だからチャフもフレアも効かなくなってきてる
一般的な画像誘導なのにAIとかさぁ

「ロシア軍のKa-52攻撃ヘリコプターがウクライナのドローン攻撃対応中に味方の誤射により撃墜される」

>「ロシア軍のKa-52攻撃ヘリコプターがウクライナのドローン攻撃対応中に味方の誤射により撃墜される」
IFFどうした

対AWACSミサイルあるから大丈夫とかECM耐性は高くなったのだから勝てるとか
モンキーモデルのT72じゃないから勝てるとかあんだけ戦前には言われてたのに
開けたらこのザマですよ

地上迎撃管制が纏まって無いからどのユニットが何処にいるか把握出来て無いのか

>対AWACSミサイルあるから大丈夫とかECM耐性は高くなったのだから勝てるとか
ヒント　そもそもウクライナはAWACS持っていない