十字軍は当時から見たらイスラムvsキリスト教なんて認識されてなかったのはあんま知られてない

秀吉
秀吉の実父・木下弥右衛門、あるいは養父・竹阿弥は、織田家の本拠地近くに土地を持つ中人、今でいう地侍や、足軽頭クラスの家柄であった可能性が極めて高いとされています。
秀吉の姉（日秀尼）が若くして足軽よりも上の階級（三好吉房）に嫁いでいることや、秀吉自身が若い頃から一定の読み書きや交渉術を身につけていた形跡があることから、完全な無一文の貧農ではあり得ないと判断されています。

やはり朱元璋が最強か

>「秀吉は底辺の出自である可能性が限りなく低い」
字が書けるからまあそう
>「中世ヨーロッパは暗黒時代では無い」
アラブに及ばなかっただけでまあそう
>「キリスト教は科学を発展させた」
聖職者の科学者多いからまあそう
>「織田信長は当時から見ても全く革新的な指導者ではない」
楽市楽座とか斎藤道三のほうが先に始めてたけど
アーリーアダプターでも十分だろ

坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない

秀吉は水呑みではなく昔ながらの農民兼武士で家出のとき銭二百貫くらいもらえた
信長より前に天下統一は何度もやってた
ヨーロッパは別スレで

聖徳太子知ってる？聖徳太子

秀吉さんの義理親の竹阿弥さんは元足軽らしい
だから底辺ではないらしい

秀吉だけならわからないでもないけど、秀長も教育受けていただろうから最底辺ではなかったのはわかる

太子とかふくよかな女性なんやろな

まず一言で語れないから具体的に言ってくれないとマジかどうかも判断できないよ
例えばその底辺の定義って何？穢多非人？小作人？名主百姓？

>秀吉さんの義理親の竹阿弥さんは元足軽らしい
>だから底辺ではないらしい
農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…

>>秀吉さんの義理親の竹阿弥さんは元足軽らしい
>>だから底辺ではないらしい
>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
そうかな
そうかも

>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
いやスゲーよ
とんでもねーよ

>やはり朱元璋が最強か
朱元璋さんも坊主は当時の知的エリート階級なので実際はそこまで…
偶然縁のあった嫁はレジェンドレアだし…

江戸時代の軍記や伝記から踏襲されてきたイメージをちゃんと研究した結果でしょ

やはり教育
教育はすべてを解決する！

>秀吉は水呑みではなく昔ながらの農民兼武士で家出のとき銭二百貫くらいもらえた
銭一貫文やろ
二百貫も持ち歩けるかいな

>キリスト教は科学を発展させた
衰退させたのは文芸だよな

>>「秀吉は底辺の出自である可能性が限りなく低い」
>字が書けるからまあそう
>>「中世ヨーロッパは暗黒時代では無い」
>アラブに及ばなかっただけでまあそう
>>「キリスト教は科学を発展させた」
>聖職者の科学者多いからまあそう
>>「織田信長は当時から見ても全く革新的な指導者ではない」
>楽市楽座とか斎藤道三のほうが先に始めてたけど
>アーリーアダプターでも十分だろ
何の意味があるレスなんだこれ

ペリーヌがおじいさんの下で出世できたのも教育の賜物だからな

>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
何かではあるだろ

>まず一言で語れないから具体的に言ってくれないとマジかどうかも判断できないよ
>例えばその底辺の定義って何？穢多非人？小作人？名主百姓？
君が判断できないなら黙っててもいいんだよ

秀吉の身分が低かったのは確かだが身分が低いと言われると最底辺を想像しちゃう人が多いんだろうな

>>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
>何かではあるだろ
？

執権北条氏→地方の田舎豪族
豊臣秀吉→おそらく身分低めの国人
徳川家康→身分高めの国人

とは言っても天下人及び準ずるクラスで秀吉の次に身分低そうなのって
地方の弱小豪族の跡継ぎですらない次男だった北条義時とかそんなところだから
やっぱり秀吉はおかしいよ

>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
それでも通常じゃあり得ない出世コースだけどな

>何の意味があるレスなんだこれ
他は同意するけど織田信長には先進性もあった

>>>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
>>何かではあるだろ
>？
英雄じゃないだけで色々な事をした人だよね
何でもないことはないわな

>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
大名スタートで天下を取れなかった数多くの人たち…

謎なのは秀吉の父方の親戚が一切いないこと
福島正則も加藤清正も母方の親戚なのよね

素性の知らぬ男を草履取り　主君に近づける者として雇用するんだろうか?

農民？なのに30近くまでニートやれてた劉邦って実際どんな家柄だったんだろうか

>やはり教育
>教育はすべてを解決する！
戦国時代の人も知識や教養マウントとったりで専門家に教えを乞う教育ビジネスがあったの面白い

>素性の知らぬ男を草履取り　主君に近づける者として雇用するんだろうか?
草履取りをしていたという同時代資料はないんだ

>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
いやどっちにしろ普通じゃ起きえないことだぞ…

天皇家という身元保証機関が承認すれば良いだけなので
実力のある人が一生懸命努力すれば天下を取れるんや

>>やはり教育
>>教育はすべてを解決する！
>戦国時代の人も知識や教養マウントとったりで専門家に教えを乞う教育ビジネスがあったの面白い
細川幽斎「知識は大事や」

劉邦は亭長やってるからそこそこの学問はあったはず

>>素性の知らぬ男を草履取り　主君に近づける者として雇用するんだろうか?
>草履取りをしていたという同時代資料はないんだ
嘘だろ…
猿が腹の中で草履を温めたってエピソードはどうなったんだ

>十字軍は当時から見たらイスラムvsキリスト教なんて認識されてなかったのはあんま知られてない
特にイスラム側としては攻撃してきた軍を追い払っただけだよな

>謎なのは秀吉の父方の親戚が一切いないこと
>福島正則も加藤清正も母方の親戚なのよね
母大政所は教養アリスだから母方はそれなりだったのかもね
じゃあ最底辺に嫁ぐかって気はするが

>それでも通常じゃあり得ない出世コースだけどな
いうと戦国当たりまでいくと成り立ちは大体似たようなもんじゃないの？
徳川家もとい松平家だって出自不明でいつの間にかあの辺一帯支配してた謎の氏族だったし
後北条家だって北条とは何の関係もない来家も知れない連中が急に北条名乗り出しただけだし
臣籍降下された由緒正しき氏族なんてそんな残ってないんじゃないか？

北条早雲は素浪人ではない

>農民？なのに30近くまでニートやれてた劉邦って実際どんな家柄だったんだろうか
沛県の亭長やってたんだから日本でいったら庄屋クラスだろ

>北条早雲は素浪人ではない
苦労人だった

先に織田家に就職してたのは秀長なので秀吉が秀長を迎えに来た云々も違うんだよね

>「織田信長は当時から見ても全く革新的な指導者ではない」
ファーストペンギンで斬新な政策をたてたわけじゃなくて
他所で上手く言ってるものを柔軟に採用してた印象
もちろん有能であることを疑う余地なし

>劉邦は亭長やってるからそこそこの学問はあったはず
少なくとも読み書き算盤はできたはず

>いやどっちにしろ普通じゃ起きえないことだぞ…
それまでの日本の歴史で言えば貴族出身の血筋のいい武士が前提だったしね

>>北条早雲は素浪人ではない
>苦労人だった
伊勢新苦労ってこと！？

>豊臣秀吉→おそらく身分低めの国人
この程度のしっかりした身分があれば嫁寄りの時実家と揉めないと思われ
上司まで出てきて仲裁するってよっぽどのことだぞ

織田家というか信長自身が成り上がりコース走ってるから配下は素性あやふやなのが結構いる

>>それでも通常じゃあり得ない出世コースだけどな
>いうと戦国当たりまでいくと成り立ちは大体似たようなもんじゃないの？
>徳川家もとい松平家だって出自不明でいつの間にかあの辺一帯支配してた謎の氏族だったし
>後北条家だって北条とは何の関係もない来家も知れない連中が急に北条名乗り出しただけだし
>臣籍降下された由緒正しき氏族なんてそんな残ってないんじゃないか？
でもそいつら一代じゃないじゃん
秀吉はほぼ100％一代だし

>猿が腹の中で草履を温めたってエピソードはどうなったんだ
江戸後期に書かれた絵本太閤記が元ネタなんで完全に創作

>もちろん有能であることを疑う余地なし
何か特定の革新的な特徴があったわけじゃなく
全体的に優秀で有能というキャラ立てしづらい感じに

素歳黄蒼
浪在天天
人甲當已
花子立死
山
大
吉

>猿が腹の中で草履を温めた
草履を呑み込んだのか…

>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
やめろよ
俺の家系の偉人って自慢してきたのに

>でもそいつら一代じゃないじゃん
>秀吉はほぼ100％一代だし
信長だって父親が基盤築いてなきゃ無理だったよなぁ

>>「織田信長は当時から見ても全く革新的な指導者ではない」
>ファーストペンギンで斬新な政策をたてたわけじゃなくて
>他所で上手く言ってるものを柔軟に採用してた印象
>もちろん有能であることを疑う余地なし
信長はiPhoneだった！

滝川一益とか明智光秀も出自怪しい

家康って今川の後ろ盾が無くなった時点で国衆レベルまで弱体化してるのにそこら辺はまず触れられないよね

>後北条家だって北条とは何の関係もない来家も知れない連中が急に北条名乗り出しただけだし
最近は京都の下級貴族だって言われてなかったっけ？

ヴィンランド・サガのレイフのおっちゃんは
正義の冒険家じゃなく強姦事件おこして島流しにあってアメリカ見つけた
トルフィンは奴隷商人の海賊で虐殺好き

水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか

>最近は京都の下級貴族だって言われてなかったっけ？
政所執事やってた伊勢氏の係累じゃないか説

>最近は京都の下級貴族だって言われてなかったっけ？
下級どころが将軍の秘書もできるエリート家系だ

裏切ったけど荒木村重も出自怪しいな
流石に農民レベルってやつはいないが

>北条早雲は素浪人ではない
1950年代にはもう学者は将軍の近臣の伊勢氏の出自って言ってはいたが
世間的なイメージはなかなか覆らんかったな

信長も義昭が仲違いした時は土下座して許してもらおうとしたくらいには将軍に価値があった模様

>特にイスラム側としては攻撃してきた軍を追い払っただけだよな
イスラム側という視点もちょっと違うからねえ
あくまでシリア〜エジプトの近東を中心とした戦国時代の諸勢力で十字軍勢力がやたら信仰云々傾倒していた感じで
建国された十字軍国家は当地の諸勢力にすぐ転じるからイスラム系勢力とも同盟組むし争うしだし

>No.1420652473
言いたいことは分かるんだけど「天下人たちの中で見れば底辺の百姓侍」って認識は同じだよなって思う

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
他の国なら奴隷から将軍やら王になった例はかなりあるけどな

>織田家というか信長自身が成り上がりコース走ってるから配下は素性あやふやなのが結構いる
明智もよく分からんよな

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
ジャンヌ・ダルクとか

まああの当時の身分制度とか考えると信長が天下取っただけでも相当の番狂せだ

>家康って今川の後ろ盾が無くなった時点で国衆レベルまで弱体化してるのにそこら辺はまず触れられないよね
狸はなんかずっと強いみたいなイメージがある

身分が下の物が成り上がる物語ってマルクス主義歴史観の学者の大好物だからね
そういう人の影響力が無くなってきた90年代2000年代にだいぶ研究が進んだ感じがする

比較的近代寄り？な西郷隆盛の容姿もはっきりしないのに更に昔のことなんてなおのことぼんやりとしかわからんよな...

>>農民ではなく足軽の家なら天下人になったのも納得だな…
>大名スタートで天下を取れなかった数多くの人たち…
大卒社会人が学閥ありの出世バトルしてるところに高卒で出世して社長になってるような感じなんかな

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
角栄「おれおれ」

バイバルスは戦闘奴隷出身だっけ

家康なんて人質の幼少時代や嫁と息子を信長の指示で殺したりとか
ずっと踏みつけられた人生なのによく最後に天下取れたな

>角栄「おれおれ」
選挙で選ばれた奴はさすがに違うだろ

家康も源氏の家系じゃないし信長も平氏の血筋じゃない勝手に名乗ってただけ

>息子を信長の指示で殺したりとか
信長「（みんな俺のせいにされてる……）」

>比較的近代寄り？な西郷隆盛の容姿もはっきりしないのに更に昔のことなんてなおのことぼんやりとしかわからんよな...
日本は筆まめが多かったのでかなりマシ
信玄のホモ疑惑とかも書証で裏付けられるのだ

伊勢氏の被官の末の安祥松平と弾正忠家では後者の方がだいぶマシ人感じる

>家康なんて人質の幼少時代や嫁と息子を信長の指示で殺したりとか
>ずっと踏みつけられた人生なのによく最後に天下取れたな
人質は重臣クラスの待遇だし嫁と息子は自分所の完全なお家騒動で織田関係ないし…

>信長だって父親が基盤築いてなきゃ無理だったよなぁ
親父が晩年に斎藤にボロ負けしたせいでかなり勢力を失っておったのですよ

秀吉も朱元璋も顔が悪かったのは確からしいな

>織田家というか信長自身が成り上がりコース走ってるから配下は素性あやふやなのが結構いる
織田家自体が福井の劔神社の神主兼国人みたいな全然たいしたことない家柄だしな

手紙が発見されるほど創作のイメージが正しかったことがわかる男治部少輔

>織田家自体が福井の劔神社の神主兼国人みたいな全然たいしたことない家柄だしな
しかも信長の家は本家でもない

>北条早雲は素浪人ではない
軍記の北条五代記の頃から8代将軍足利義政に仕えていたと書かれてる中央から来た人

守護代の庶流の信長ですら低いからな……

>信長「（みんな俺のせいにされてる……）」
正直長宗我部の扱い見てると武田の防壁の役割がなくなった徳川を潰しそう

>大卒社会人が学閥ありの出世バトルしてるところに高卒で出世して社長になってるような感じなんかな
中卒ではなくFランでした！！
みたいな感じなんかな

ちゃんとした守護が生き残ったのほぼ皆無なのがすごい時代だったんだなって
それでも生き残る公家もすごいのでは？

また新事実が発掘されて更に覆るまでがセット

>ちゃんとした守護が生き残ったのほぼ皆無なのがすごい時代だったんだなって
守護（まも）れてないじゃん

後北条氏は伊勢氏で派遣された役人が独立
秀吉はそこそこ武具も金も持ってた
信長は近所ほとんど親戚で尾張という天恵の地生まれ

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
毛沢東とか

>身分が下の物が成り上がる物語ってマルクス主義歴史観の学者の大好物だからね
>そういう人の影響力が無くなってきた90年代2000年代にだいぶ研究が進んだ感じがする
ならそうでない学者共はいままで寝てたのか？って話で

>正直長宗我部の扱い見てると武田の防壁の役割がなくなった徳川を潰しそう
そういや信康切腹以降の織田・徳川って親戚でも何でもないんだよな…

>手紙が発見されるほど創作のイメージが正しかったことがわかる男治部少輔
ド正論を言って嫌われる典型的なタイプだよな

>>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
>角栄「おれおれ」
伊藤博文も生まれた時は百姓身分
幼少期に父親が一家ごと養子入りしてかろうじて士分にはなってるがそれですら足軽以下の小者で武士名乗るのは微妙なレベル

>まああの当時の身分制度とか考えると信長が天下取っただけでも相当の番狂せだ
確かに当時に日本の中心は取って名誉職独り占め出来てたが
天下取ったかというとまだじゃないかな…バリバリ敵対勢力残ってて戦国続いてたんだから

新史料に基づいて出された説も勿論あるけどそれ以上に奇抜なこと言って目立ちたいだけの歴史研究者が多過ぎる

シェイクスピア不在説とかも有無問わずもっと研究されてほしいなあ
「シェイクスピアという農村出身者がいた」
という事実と
「シェイクスピアが数々の名作や造語を生んだ」
という事実の間に関連性が無さすぎるとか

尾張人沐猴而冠

>毛沢東とか
お父さんが頑張って大地主になったんじゃなかったか

現代なら天下は取ってないけど小室圭とか

>ド正論を言って嫌われる典型的なタイプだよな
でも嫌われやすいのにあの地位にいたってことはめちゃくちゃ優秀ではあったんだろうな…

中国だと毛沢東とかいうクソ田舎の農民の息子が中華人民共和国建国してるしな

守護の斯波氏の守護代の織田家の主流の2家の家老の家の子の信長
当時の将軍からすれば陪々臣

>>信長だって父親が基盤築いてなきゃ無理だったよなぁ
>親父が晩年に斎藤にボロ負けしたせいでかなり勢力を失っておったのですよ
そもそも基盤を作ったのはじいちゃんの方で
親父は敷かれたレールの上で散財しながら勢力を増やしたり戦に負けまくった人だもの

>シェイクスピア不在説とかも有無問わずもっと研究されてほしいなあ
聖徳太子みたいな物である可能性があるってことか？

スレ画が小牧長久手のあと徳川潰すつもりだったとか最近知った
まあそりゃそうだろうなとは思ったが

>ちゃんとした守護が生き残ったのほぼ皆無なのがすごい時代だったんだなって
現代も残っている血筋はあるけど国替えもなくずっと成立時点からいる島津が異常すぎる…

>嫁と息子を信長の指示で殺したりとか
信康が親武田派でクーデターを起こしかねなかったのでぶち殺しただけで信長は無関係
築山殿は蟄居させられただけで殺害されておらずかなり長生きしたという新説も出てきた

>>ド正論を言って嫌われる典型的なタイプだよな
>でも嫌われやすいのにあの地位にいたってことはめちゃくちゃ優秀ではあったんだろうな…
石田一族は現代では影の薄い父と兄がめちゃくちゃ優秀な吏僚だったり

どうせ過去の伝説の名誉会長レベルの大学の学長が引退したからびっくり論を提案してるだけだろ
ウクライナ問題が起きる前から首都くらいキエフじゃなくてーキーウ読みしろと提案してたエリート大学教授と違うよ

ヒッタイトは「鉄の帝国」って言われてるけど実際は製鉄技術はヒッタイト以前にもあったし技術を独占してた訳じゃない

>信長も義昭が仲違いした時は土下座して許してもらおうとしたくらいには将軍に価値があった模様
土下座はタダや！

シェークスピアは未来人
未来からシェークスピアの書籍を持ち込んでそれを書き写して発表した

家康は賀茂氏で浄土時宗の放浪の僧が土着
何で勢力を持てたかは途中が謎

>石田一族は現代では影の薄い父と兄がめちゃくちゃ優秀な吏僚だったり
大河でちゃんと出たのって葵くらいだよね

>信長は近所ほとんど親戚で尾張という天恵の地生まれ
地形図見ても土地恵まれすぎてて
今川とか武田が可哀想になる

https://may.2chan.net/b/res/1420606633.htm

>現代も残っている血筋はあるけど国替えもなくずっと成立時点からいる島津が異常すぎる…
守護なんて結構簡単にと取り上げられる中で移動もないのはどんだけリターンの少ない僻地なのかって話よ

>現代も残っている血筋はあるけど国替えもなくずっと成立時点からいる島津が異常すぎる…
島津も戦国時代に島津苗字を名乗ることを許されなかった格の低い分家に簒奪されて
本家は国外追放されたんだけどね

シェイクスピアは戦国末期から江戸初期くらいの人なんで
さすがにある程度資料残ってるでしょ

>他の国なら奴隷から将軍やら王になった例はかなりあるけどな
身分的には奴隷でも近衛兵だったりしたやつらだろたいてい

磯田道史さんの歴史番組がいろいろあるけど新しい発見出てきて面白いな

まあ鹿児島はなぁ
住みづらいし…

秀吉は戦いで出世出来るくらいの家系ではあったんだろけど血筋や家柄の背景が記録に残ってないくらいの身分でなんの後ろ盾もない家柄から天下統一よりも前例のない日本統一やってのけた事がヤバい

>守護なんて結構簡単にと取り上げられる中で移動もないのはどんだけリターンの少ない僻地なのかって話よ
対馬の宗氏

太閤立志伝という物語としてはまあ百姓の方が映えるんだけどね

現代だと身分社会の熾烈さがはっきりと伝わらないから具体的にどのくらい凄いとか分かりづらいのかもしれない

>スレ画が小牧長久手のあと徳川潰すつもりだったとか最近知った
>まあそりゃそうだろうなとは思ったが
家康を見限った信濃衆の離反が続いたり取次してた石川数正が面子を失って追い込まれたり
徳川内部もガタガタでそこに秀吉の臣従勧告が追い打ちをかけての天正大地震

小牧長久手で秀吉の陣の前に天下一の謀反人って看板立てたのってマジなの

>何で勢力を持てたかは途中が謎
婿入り以降にうまく資金力を確保して土地を購入とかして国人層になれたからだろう
あとは流れで勝ち残った

>>他の国なら奴隷から将軍やら王になった例はかなりあるけどな
>身分的には奴隷でも近衛兵だったりしたやつらだろたいてい
まあ他国の階級をひとくくりに”奴隷”でまとめる日本人も悪い

>現代だと身分社会の熾烈さがはっきりと伝わらないから具体的にどのくらい凄いとか分かりづらいのかもしれない
お前専門卒だからこの服着るの禁止な
くらい身分で生活制限されるんだろ

>シェイクスピア不在説とかも有無問わずもっと研究されてほしいなあ
あの天才が複数作家事務所だったってあるかな
あるかも

>あの天才が複数作家事務所だったってあるかな
>あるかも
本宮ひろしみたいな？

今でも共同ペンネームとかあるし

>島津も戦国時代に島津苗字を名乗ることを許されなかった格の低い分家に簒奪されて
>本家は国外追放されたんだけどね
実態は伊作でしかないもんなあの家

売れっ子の漫画家がアシスタント抱えたり
もうアシスタントに描かせちゃえしちゃったりするように
当時イギリスの劇作家の世界でそれが起きても不思議ではない

>まあ他国の階級をひとくくりに”奴隷”でまとめる日本人も悪い
というか日本人は奴隷というとアメリカの黒人奴隷のイメージが強すぎるのが最大の原因ではないだろうか

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
他国だと朱元璋とか

島津は簒奪というか本家がギブアップして押し付けた

当時はワープロやPCなんてないんだから筆跡で特定できないのかな
シェイクスピアの戯曲は残ってるけど直筆の初期原稿は残ってないとかなんかな

>シェイクスピア不在説とかも有無問わずもっと研究されてほしいなあ
7人のシェイクスピアってどうなったんだっけ

>>シェイクスピア不在説とかも有無問わずもっと研究されてほしいなあ
>あの天才が複数作家事務所だったってあるかな
>あるかも
シェイクスピアが共同ペンネームだったとしたら活動期間が20年ちょっとしかないのは短過ぎるんだよな

>島津も戦国時代に島津苗字を名乗ることを許されなかった格の低い分家に簒奪されて
>本家は国外追放されたんだけどね
遠縁でも分家ならまだマシでしょ
肥後細川家なんかどこの馬の骨かも分からないのが細川名乗ってる

>シェイクスピアが共同ペンネームだったとしたら活動期間が20年ちょっとしかないのは短過ぎるんだよな
シェイクスピアはいて
でもアシスタンとに描かせちゃった作品もちょっとある
くらいじゃないかな

実は岳飛通りに金と戦っても南宋は勝てなかったってのあんま知られてないよな

画家の名画もたまに弟子作で本人作じゃないのでは？みたいなのがあるらしいな

筆跡を気にするのは古今東西共通しているみたいね
筆が乱れてるけど本人ですって釈明したり恥ずかしいので処分してくださいと記したのに保存されたり

>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
ただの武器商人？

長らく大学の研究者に戦国時代を専門にやっている者はいない時期が続いていた
戦国時代は小説家と在野の歴史趣味者がやる領域であった
それが最近になって本職の研究者が戦国をやるようになったら
従来の説は軍紀物・講談をベースにした俗説ばかりと明らかにされたと聞いた

>聖徳太子みたいな物である可能性があるってことか？
そう
貴族社会の作家達がシェイクスピアの名を騙って『僕の考えた最強作家』を演じていたんじゃないかという説
もちろん眉唾ではあるものの
「農民のシェイクスピアの家系は親族みんな字が読めないし本棚すらない模範的な田舎農家だった」
「作家のシェイクスピアは膨大な蔵書を読み漁らないと手に入れられないような豊かな知識や引用を劇に多数用いている」
「当時そういったことをやりそうな作家候補の中に田舎の戸籍情報を得られる立場の兼業作家がいた」
などの条件は多々あるんだよねって話

>家康は賀茂氏で浄土時宗の放浪の僧が土着
>何で勢力を持てたかは途中が謎
徳阿弥は教養のある人物で鎌倉公方らと対立して出自を名乗れないと称していたので
周囲の人はこれはよっぽどの名門氏族出身なのだろうそれならきっと新田の出だろうと噂し
周辺の在地領主が味方について財を築いたとか解説見たな

>実は岳飛通りに金と戦っても南宋は勝てなかったってのあんま知られてないよな
真の英雄は無謀な戦争を回避した秦檜か

とりあえずスレあきはもっと勉強した方がいい
高校日本史と高校世界史の教科書でいいぞ

上杉家と細川家はガチエリート
頭が高い

キリスト教徒が科学を発展させたからキリスト教が科学を発展させたが通るなら
中国人が科学を発展させたこら中国が科学を発展させたが通っちゃうじゃん

>とりあえずスレあきはもっと勉強した方がいい
>高校日本史と高校世界史の教科書でいいぞ
俺が勉強した時と結構かわってそう
人類が文明を持ったのは宇宙人が介入したからとかなってるんでしょ

>でも嫌われやすいのにあの地位にいたってことはめちゃくちゃ優秀ではあったんだろうな…
三成はイメージではずっと嫌われてた印象だけど
本当に諸侯と溝が出来たのは朝鮮出兵での役割と立ち回りでヘイト買ったのが一番大きいのだろうとは思う
よく言われる三斎様への手紙もあれはその後知ってると滅茶苦茶的確なアドバイスしてる事に逆に感心するし

>人類が文明を持ったのは宇宙人が介入したからとかなってるんでしょ
封神演義は教科書じゃないぞ？

>現代だと身分社会の熾烈さがはっきりと伝わらないから具体的にどのくらい凄いとか分かりづらいのかもしれない
今ヨーロッパでリアルタイムに起きてるだろ
貴族階級はエアコン使っていいけど庶民はダメ
これが身分社会だ

>キリスト教徒が科学を発展させたからキリスト教が科学を発展させたが通るなら
>中国人が科学を発展させたこら中国が科学を発展させたが通っちゃうじゃん
実際読み書きは教会が教育製本諸々やってたしな
キリスト教が科学を発展させたは間違ってないだろ

>とりあえずスレあきはもっと勉強した方がいい
>高校日本史と高校世界史の教科書でいいぞ
いい国作ろう鎌倉幕府
って書いてあるんですが？

>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
外国武器商人や革命派の大物の間で取次役してたのを
英雄と呼ぶか使い走りと呼ぶか

>言いたいことは分かるんだけど「天下人たちの中で見れば底辺の百姓侍」って認識は同じだよなって思う
というか秀吉は無茶苦茶頭いいから読み書きを独学で身につけたでもおかしくない

>>言いたいことは分かるんだけど「天下人たちの中で見れば底辺の百姓侍」って認識は同じだよなって思う
>というか秀吉は無茶苦茶頭いいから読み書きを独学で身につけたでもおかしくない
秀長も？

>長らく大学の研究者に戦国時代を専門にやっている者はいない時期が続いていた
>戦国時代は小説家と在野の歴史趣味者がやる領域であった
>それが最近になって本職の研究者が戦国をやるようになったら
>従来の説は軍紀物・講談をベースにした俗説ばかりと明らかにされたと聞いた
明智光秀なんか良い例で本人の書類とか割と豊富に残ってるのに
誰も編纂に手付けないもんだから長く創作物の印象だけが独り歩きした感があるもんな
15年くらい前に纏められたら奇抜な論はほぼなりを潜めたし

>No.1420659015
家康は本当に運がいい
運も実力のうちといえばそうだが

三成親切な性格ではあったんだろうなぁと

西郷隆盛って50年単位で評価がコロコロ変わるイメージ
100年後どう評価されてるのか見当もつかない

>三成親切な性格ではあったんだろうなぁと
大名衆「イラッ」
実際は正論は言うけど言い方とかあるよね？的な奴だったと見られる

>戦国時代は小説家と在野の歴史趣味者がやる領域であった
その頃って何時代が人気だったのだろう…
南北朝とかはずっと人気なさそう

>水呑百姓から歴史に名を残すまで出世した人物は皆無ということで良いのだろうか
劉邦はどうなの？

そもそも秀吉の遺言が全然現実的じゃないからな
秀吉死亡時の状況を保ったまま秀頼成人まで政権維持しろと言ってる
結婚の斡旋は？いつ国に帰れるんだ？とか全然考えられてないのでそんなのに従えるはずがない

新田義貞ってなにがどう凄いのかいまいち分からない
なんかいつの間にか戦死した印象

>木曽義仲ってなにがどう凄いのかいまいち分からない
>なんかいつの間にか戦死した印象

信長なんかは逆に70年代くらいに一回史料が編纂されてるから
創作のイメージと研究ベースで比較的早い段階から分かれてた感じだったな

1192296鎌倉幕府

義貞はそもそも足利の配下だったんではって言われてたっけ

>秀長も？
それこそ秀長が読み書き教わっているのを横から見て覚えた可能性高くなるな

>天皇家という身元保証機関が承認すれば良いだけなので
>実力のある人が一生懸命努力すれば天下を取れる
何人くらいいるのそれ

>>木曽義仲ってなにがどう凄いのかいまいち分からない
>>なんかいつの間にか戦死した印象
松尾芭蕉「私の墓はこの人の墓の隣でお願いします！」

信長の評価の変遷面白いよね
時代によってころころ変わる

>キリスト教が科学を発展させたは間違ってないだろ
貴族たちが資本を持ち寄って見込みのある奴に事業させてた
貴族資本主義の始まりが科学勃興の始まりじゃないかな

>木曽義仲ってなにがどう凄いのかいまいち分からない
>なんかいつの間にか戦死した印象
一瞬だけ征夷大将軍になってたと記憶していたけど最近の研究で征東大将軍だったというのが印象に残っている

歴史研究の話聞いてると創作の影響って大きいんだなって感じる
そのうち信長も美少女だったことにされそう

沖田総司もBカップだしな

日本はとにかくなんか芸身につけて公家から天皇に取り付いでもらえば天下に名がとどろくからよその国よりは楽だと思う

>歴史研究の話聞いてると創作の影響って大きいんだなって感じる
甫庵先生が悪い

キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？

>貴族たちが資本を持ち寄って見込みのある奴に事業させてた
>貴族資本主義の始まりが科学勃興の始まりじゃないかな
その近代科学も神学が元で
神が創造したこの世界をもっとよく知ろうってのが源流になってるから

>何人くらいいるのそれ
三英傑の前に細川政元　三好之長　大内義興　三好長慶が天下人になったよ

明智光秀は土岐氏で既存の将軍や貴族勢力の側だったんだよ
自分に全権集中させると宣言した信長に対してはそこまでやるのは認められなかった

吉田松陰は田舎の塾の先生って評価でOK？

>キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？
聖書のような人物かどうかはさて置きナザレのイエスは存在した

>吉田松陰は田舎の塾の先生って評価でOK？
テロリストだぞ

これから幕府の要人を暗殺するので武器くださいって家老におねだりしたんだっけ

マリアの処女受胎信仰が強まるにつれ
いなかったことにされるキリストの兄弟好き

油売りだったのは斎藤道三ではなくその親父の方

>一瞬だけ征夷大将軍になってたと記憶していたけど最近の研究で征東大将軍だったというのが印象に残っている
明治維新の時にも一瞬授けられた職だな征東大将軍

歴代天皇で一番の名君といえるような人って誰になるのかな？

>キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？
キリストってのは救世主的な意味の称号でつまりは聖徳太子みたいにモデルになった人物はおそらく実在してるが語られてる伝説に創作が多すぎて実像と違うってやつ
大工の息子で宗教指導者に祀り上げられたヨシュア君は確実にいたと思うよ

>マリアの処女受胎信仰が強まるにつれ
>いなかったことにされるキリストの兄弟好き
処女受胎の話を真にするとヨセフさんが神様にNTRされた可哀想な人になってしまうのも好き

>吉田松陰は田舎の塾の先生って評価でOK？
10歳で殿様に講義したりその後も藩に提出した意見書が高評価されてたりするので長州内ではエリート学者だと思う

創始者が後付けでエピソード盛られるのはよくあるし
わざわざ架空の創始者を無から生み出す理由はないからな

イエスは田舎に帰って「バカなことしてねえで働け」と言われたら拗ねて奇跡起こすのやめたり「神殿で商売するんじゃねえ！」と鞭で暴れたりと人間臭い

>処女受胎の話を真にするとヨセフさんが神様にNTRされた可哀想な人になってしまうのも好き
神「俺じゃない！　聖霊がやった！」

>10歳で殿様に講義したり
うおすげえじゃん

>キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？
ユダヤ教の改革を訴えた人であって本人は別に新宗教を開いたつもりは無い

>「中世ヨーロッパは暗黒時代では無い」
魔女狩りが特異的で一時的なものだったのは事実

>一瞬だけ征夷大将軍になってたと記憶していたけど最近の研究で征東大将軍だったというのが印象に残っている
まつろわぬ民が南部や西部に残っていたら征蛮大将軍や征戎大将軍もいたんだろうかと考える

>イエスは田舎に帰って「バカなことしてねえで働け」と言われたら拗ねて奇跡起こすのやめたり「神殿で商売するんじゃねえ！」と鞭で暴れたりと人間臭い
初期の信徒は下層の人ばっかだったから
ニコ生で人気集めたニートスターみたいな存在
和室界隈みたいな

>ユダヤ教の改革を訴えた人であって本人は別に新宗教を開いたつもりは無い
なんかルターを思い出す

松蔭は才能を認められてたから藩からは何度も庇ってもらってるよね
狂人だから全部フイにしちゃうけど

俺が10歳の頃ってウンコとかチンコとか言ってたわ

>キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？
洗礼派でヨハネの弟子で十二使徒とユダヤ社会を騒がせたまではほぼ真実
パウロからはほぼ創作ユダヤ教から独立したキリスト教を生んだのはパウロ

>10歳で殿様に講義したりその後も藩に提出した意見書が高評価されてたりするので長州内ではエリート学者だと思う
教え子が大臣やら大企業経営者やらに何人もなってんだから
カリスマ地方塾講師って持ち上げられてもおかしくないわな

信長が前線指揮官として超一流というのも最近の評価だろうか

イエスってなんか女性に優しかった印象

>魔女狩りが特異的で一時的なものだったのは事実
魔女狩りって
近世近代の方が多いんじゃね？

>松蔭は才能を認められてたから藩からは何度も庇ってもらってるよね
>狂人だから全部フイにしちゃうけど
実は松蔭は正気だった説とかが歴史研究で明らかになるとかあるのだろうか

松陰が晩年李卓吾にハマるのが面白い

>信長が前線指揮官として超一流というのも最近の評価だろうか
上手いか下手かはともかく結果的に戦に勝ったんだから
一流扱いで良いんじゃないの

>信長が前線指揮官として超一流というのも最近の評価だろうか
講談の時点でいざ桶狭間！なわけで

>実は松蔭は正気だった説とかが歴史研究で明らかになるとかあるのだろうか
狂おうと思って狂ってる人だから正気と言えなくも…やっぱ狂ってるわ

三英傑はみんな戦強いっしょ

信長は六角定頼に憧れてたっぽいよな

公開処刑する事で神格化しちゃうから
宗教犯罪者は獄中で生かさず殺さずしておくの歴史から学んでて偉いので

狂ってる奴が「諸君狂いたまへ」とは言わないだろうからワンチャンあるな…

>パウロからはほぼ創作ユダヤ教から独立したキリスト教を生んだのはパウロ
手塚のアシスタントが手塚先生はこんなにすごかったんだよって盛りまくってたら神様になったみたいなもんか

人間のキリストはいただろうけど神の子ではないだろうな

大志を持ちながら何年も牢屋にブチ込まれてたらそりゃ狂うわ

>まつろわぬ民が南部や西部に残っていたら征蛮大将軍や征戎大将軍もいたんだろうかと考える
北のエミシを太平洋側から攻め上がる軍隊の指揮官は征夷大将軍
日本海側から攻め上がる軍隊の指揮官だと征戎大将軍
ちゃんと日本には二つあるんだ

弟子が盛りまくるのはよくある

>松蔭は才能を認められてたから藩からは何度も庇ってもらってるよね
>狂人だから全部フイにしちゃうけど
ブッダも嘘も方便と言ってるのに嘘なんて許されないって人だったからなあ

>三英傑はみんな戦強いっしょ
家康強いのに不当に戦の評価が低い気がする

>>パウロからはほぼ創作ユダヤ教から独立したキリスト教を生んだのはパウロ
>手塚のアシスタントが手塚先生はこんなにすごかったんだよって盛りまくってたら神様になったみたいなもんか
一番影響あったの藤子F不二雄じゃないのか

>10歳で殿様に講義したりその後も藩に提出した意見書が高評価されてたりするので長州内ではエリート学者だと思う
江戸時代人の知識量は俺も舐めてたわ
明治に来て蛮族の時代になるようなもんだ

>>信長が前線指揮官として超一流というのも最近の評価だろうか
>上手いか下手かはともかく結果的に戦に勝ったんだから
>一流扱いで良いんじゃないの
前田利家が宇喜多秀家に信長の指揮の仕方を語ったことがあるそうだけどまず精鋭部隊をぶつけて流れを前線を自ら馬で走り回って自分の目で見てから逐次指揮してたというから戦上手だったと言えるんじゃないかな

牢屋にいた娑婆に戻る見込みのない人間終わってるような連中を何人も更生させたのは凄いと思った
なんか人間的に凄みがあったのかな

>>信長が前線指揮官として超一流というのも最近の評価だろうか
>講談の時点でいざ桶狭間！なわけで
刀根坂の戦いから朝倉浅井を一気に滅ぼした展開は超一流と言っていいと思う

鎌倉幕府成立は何年に落ち着いたの？

>ブッダも嘘も方便と言ってるのに嘘なんて許されないって人だったからなあ
言葉の意味が分かってない奴の典型

>日本海側から攻め上がる軍隊の指揮官だと征戎大将軍
>ちゃんと日本には二つあるんだ
ちゃんといたんだありがとう
聞いたこと無いからいないと思ってた

農奴の家系の靴職人と煉瓦職人の子

>>三英傑はみんな戦強いっしょ
>家康強いのに不当に戦の評価が低い気がする
神がかった強さの秀吉と比較されるのが不幸
その秀吉に引き分けてるんだからめっちゃ強いよね

>>三英傑はみんな戦強いっしょ
>家康強いのに不当に戦の評価が低い気がする
若い頃に武田にボコられたイメージが強いからだと思う

魔矢峰夫もなんか新しいアイディア出すたびに先に手塚先生がやってて何とかひねり出したのがパタリロ！と言ってたな

お釈迦様も相当盛られてるだろうな

>坂本龍馬は幕末の英雄でも何でもない
>ただの武器商人？
保険金詐欺師

>前田利家が宇喜多秀家に信長の指揮の仕方を語ったことがあるそうだけどまず精鋭部隊をぶつけて流れを前線を自ら馬で走り回って自分の目で見てから逐次指揮してたというから戦上手だったと言えるんじゃないかな
双眼鏡も無線もない時代だから
どうやって戦況を把握するかその方法を確立してるかどうかが超重要そうだよね

義経がチンギスハンくらいぶっ飛んだのないのかよ

>鎌倉幕府成立は何年に落ち着いたの？
「そもそも幕府とは何か」って議論してるよ

>保険金詐欺師
殺されても仕方がないね

>義経がチンギスハンくらいぶっ飛んだのないのかよ
イエスは復活後青森に

>「そもそも幕府とは何か」って議論してるよ
後世で付けた名前だからねぇアレ…

>義経がチンギスハンくらいぶっ飛んだのないのかよ
イエスは日本で死んだ

今川義元の松平竹千代に対する待遇
昔の漫画ではこんな台詞を言わされてるが実際には元服の際に烏帽子親になって偏諱し
一族の娘を嫁に与えてと当時の人質に対する扱いとしては最上級と言ってよい

>お釈迦様も相当盛られてるだろうな
生まれた時のエピソードから既に盛り盛り

>>三英傑はみんな戦強いっしょ
>家康強いのに不当に戦の評価が低い気がする
逆じゃね？
秀吉の方が家康より野戦弱そうに見える風潮

>>三英傑はみんな戦強いっしょ
>家康強いのに不当に戦の評価が低い気がする
糞漏らし野郎のどこが強いんだよガイジ

信長は鉄砲で暗殺未遂されるまでは常に前線に出てるよな

>刀根坂の戦いから朝倉浅井を一気に滅ぼした展開は超一流と言っていいと思う
展開が早過ぎて家臣がついてこれないでめっちゃキレるっていうね

>その近代科学も神学が元で
>神が創造したこの世界をもっとよく知ろうってのが源流になってるから
神学なんて屁の役にも立ってないぞ
近代科学の思想はデカルトの哲学からだな

>義経がチンギスハンくらいぶっ飛んだのないのかよ
歴史おもしろエピソードほど研究が進むと否定されてなんか普通だな…ってなる

>牢屋にいた娑婆に戻る見込みのない人間終わってるような連中を何人も更生させたのは凄いと思った
>なんか人間的に凄みがあったのかな
塾の方も所謂現代の講義形式の授業みたいな現代人が想像しやすい授業だけじゃなくて
１対１でとことん話し合うような教育もしていて
それで感化された人がたくさんいるから話していてすごい心に響く人だったんだと想像される

>お釈迦様も相当盛られてるだろうな
だって今の時点でも仏舎利集めたら仏陀は巨神兵だった？と推察されるレベルに骨いっぱいあるからな

>お釈迦様も相当盛られてるだろうな
仏舎利の骨集めたら10m以上の巨人になっちゃう

ムハンマドはどうなの？
そこまで盛られてない？

秀吉が進軍する時にここにこいつらの昼メシ届けめここでこの部隊を休ませてこの日はここまでこの部隊が歩いてとかいちいち決めて軍動かしてるの凄いわ
足軽たちにも物凄い才能要求されるしマジでこの指揮下だと数日で城作れたりすると思う

>今川義元の松平竹千代に対する待遇
>昔の漫画ではこんな台詞を言わされてるが実際には元服の際に烏帽子親になって偏諱し
>一族の娘を嫁に与えてと当時の人質に対する扱いとしては最上級と言ってよい
家康が駿府を隠居場所に選んだあたり人質生活で嫌な思いはしてなかっただろうね

>糞漏らし野郎のどこが強いんだよガイジ
漏らしてねえし！味噌だし！

お釈迦様には内緒だよ

>塾の方も所謂現代の講義形式の授業みたいな現代人が想像しやすい授業だけじゃなくて
>１対１でとことん話し合うような教育もしていて
>それで感化された人がたくさんいるから話していてすごい心に響く人だったんだと想像される
政治スレで荒らし同士がレスバしてるみたいな久坂との文通でなんで松蔭に惚れ込んじゃうのか全然わかんねえ！

>キリストって架空の人物と思ってたのだけど違うん？
イエス本人や十二使徒など生前の関係者は実在するか不明でイエスを処刑したとするピラト総督は実在が確実
イエス死後にキリスト教徒になったパウロら初期の伝道者は実在が確実なので
元ネタ人物はいるだろうけど史実性は怪しい感じ

>信康が親武田派でクーデターを起こしかねなかったのでぶち殺しただけで信長は無関係
徳川家内部でも武田と不毛な争いするより西に侵攻したいと思う派閥は多かっただろうしなあ
と言っても武田も西に行きたいわけだから利害関係の調整が難しいが

>家康が駿府を隠居場所に選んだあたり人質生活で嫌な思いはしてなかっただろうね
晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね

>近代科学の思想はデカルトの哲学からだな
ベーコン「……」

>「秀吉は底辺の出自である可能性が限りなく低い」
でも武家の棟梁じゃ無いから征夷大将軍の位はいくら金を積んでも買えませんでした。の関白だからなぁ

>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
出禁になったけどな

>生まれた時のエピソードから既に盛り盛り
毘婆尸仏という過去の仏陀のエピソードが死後これ釈尊のねって引用されてたりする

>今川義元の松平竹千代に対する待遇
>昔の漫画ではこんな台詞を言わされてるが実際には元服の際に烏帽子親になって偏諱し
>一族の娘を嫁に与えてと当時の人質に対する扱いとしては最上級と言ってよい
実際は太原雪斎から学びを得て参謀後釜候補だからね
老後も生まれ故郷より駿府を選んだくらい今川の薫陶の中で育った人間
そんな奴でも義元死んだら即裏切るから戦国の世は激動である

朝倉にしろ長尾にしろ田舎大名は力あっても保守的だからな

イスラム社会が科学に与えた影響も過小評価されてる気がする

まあ今川としても西に婿婿がいれば安心できるだろうし
虐げる必要はないわな…

>>「秀吉は底辺の出自である可能性が限りなく低い」
>でも武家の棟梁じゃ無いから征夷大将軍の位はいくら金を積んでも買えませんでした。の関白だからなぁ
別に次の家康だって家系図改変できたんだから秀吉だって出来ないわけないだろ

>>「秀吉は底辺の出自である可能性が限りなく低い」
>でも武家の棟梁じゃ無いから征夷大将軍の位はいくら金を積んでも買えませんでした。の関白だからなぁ
征夷大将軍なんかより関白の方がずっと上なんだが…

>家康が駿府を隠居場所に選んだあたり人質生活で嫌な思いはしてなかっただろうね
>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
江戸城に遊びに来すぎるから江戸の外れに強制移住させられた氏真くん

>そんな奴でも義元死んだら即裏切るから戦国の世は激動である
今川に義理立てしたら自分ちが滅びるとしたら仕方ない…

>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
そして毎日遊びに来られるのに辟易する家康

>そんな奴でも義元死んだら即裏切るから戦国の世は激動である
これも正確ではない
少なくとも桶狭間から半年近く松平元康は西三河で織田と交戦している

>そんな奴でも義元死んだら即裏切るから戦国の世は激動である
即は裏切ってないよ
1年ぐらい今川勢力として三河の兵を集めて織田と戦ってる
後詰を氏真に要請して却下されたから裏切ったので非は氏真のほうにある
これは氏真自身も認めてる

>征夷大将軍なんかより関白の方がずっと上なんだが…
世襲にされると困る五摂家

>征夷大将軍なんかより関白の方がずっと上なんだが…
でもその関白が死んで残ってるのが石田三成じゃダメじゃね？

>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
天下人になっても元主君だから気を遣わなきゃいけない立場の人が何度も遊びにきてうぜえわ…と思ってそうな家康

白河の関は本当にあの場所にあったんですか？

結局支援してくれる保証がなくなったからやむを得ず裏切って織田と組むしかなかったんじゃないかな

>>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
>そして毎日遊びに来られるのに辟易する家康
毎日はさすがにイラッとするな

>イスラム社会が科学に与えた影響も過小評価されてる気がする
古代ギリシャ→イスラームに避難→イギリスあたりで盛大に復活
みたいな動きしてるな

関ヶ原も毛利が首謀者で三成は巻き込まれた説がでてなかったっけ

>イスラム社会が科学に与えた影響も過小評価されてる気がする
マリやソンガイみたいなアフリカのイスラム帝国は凄かったらしい
もっと資料が発掘されんかなあ

>人類が文明を持ったのは宇宙人が介入したからとかなってるんでしょ
クラーク史観やな

秀頼が生き延びて関白になって代代世襲したら今の天皇家も随分違ったものになったんだろな

秀吉の出自は不明
父親すら不明
文字の読み書きできてたのも寺に入ってたから扱いだし

>後詰を氏真に要請して却下されたから裏切ったので非は氏真のほうにある
>これは氏真自身も認めてる
氏真の方の事情はと言えば当時正室の実家の北条氏が長尾景虎改め上杉政虎に攻められていたため
そちらへの援軍を優先せざるを得なかった

>イスラム社会が科学に与えた影響も過小評価されてる気がする
近年ではイスラムの功績とされてるイスラム科学ではなくギリシャ科学じゃんよって指摘もある
実際伝統的にムスリムの科学者や冒険者として知られる人は支配層アラブ人ではなく被征服地出身者が多い

ID説は今でも真面目に教えてる州あるでしょ
日本は関係ないけど

親父が今川に従属してた織田人質時代はホントに肩身狭かったろうな家康

>でも武家の棟梁じゃ無いから征夷大将軍の位はいくら金を積んでも買えませんでした。の関白だからなぁ
けれど幕末の開国を迎えたのが徳川幕府じゃなくて近衛の家に連なる太閤家だったら
戊辰戦争なんて無駄な流血を抑えて全部朝廷の元での改革になったんじゃないかなぁ

>塾の方も所謂現代の講義形式の授業みたいな現代人が想像しやすい授業だけじゃなくて
>１対１でとことん話し合うような教育もしていて
>それで感化された人がたくさんいるから話していてすごい心に響く人だったんだと想像される
やっぱ30で死んだのが惜しいな
斬首じゃなく島流しで長生きしてほしかった

>>お釈迦様も相当盛られてるだろうな
>仏舎利の骨集めたら10m以上の巨人になっちゃう
歯とか指がめっちゃ多くてキモい怪物が出来上がりそう

>征夷大将軍なんかより関白の方がずっと上なんだが…
関白職は世襲出来ないから秀吉死んだら詰んだという

>ID説は今でも真面目に教えてる州あるでしょ
>日本は関係ないけど
・生命の発祥がそもそもなんらかの知的存在による介入
・人類が生まれたのが宇宙人など知的生命体による介入
・人類が文明持ったのは知的生命体による介入
いろいろある

逆にどこのタイミングで底辺の出身という話になったのか

秀吉の征夷大将軍周りの話は本当にアップデートできないのが多いね…

>秀頼が生き延びて関白になって代代世襲したら今の天皇家も随分違ったものになったんだろな
秀頼生存ルートは良くて大和の一大名だろ

>>>晩年氏真が遊びに来るくらい仲も良好だったようだしね
>>そして毎日遊びに来られるのに辟易する家康
>毎日はさすがにイラッとするな
主君を裏切った下衆野郎への当てつけなら生温いくらいやろ

>やっぱ30で死んだのが惜しいな
>斬首じゃなく島流しで長生きしてほしかった
福沢諭吉みたいに長生きして
近代化していく日本を見ての感想とか聞きたかったな
諭吉は機関車に乗ってめっちゃ感動してたみたい

>逆にどこのタイミングで底辺の出身という話になったのか
太閤記とかそこら辺からすでに

>>イスラム社会が科学に与えた影響も過小評価されてる気がする
>古代ギリシャ→イスラームに避難→イギリスあたりで盛大に復活
>みたいな動きしてるな
十字軍失敗に加え、ペストが流行って教皇の権威が急激に低下したのは運がよかった
あれがなければまだ復活は遅れていたかも