AI

最低限理由付けは欲しいよね

フィクションを違和感なく作るのが実力や才能だろ

作画法・作劇術問わず
「リアリティはリアルを知らないと作れない」派と「リアルにとらわれない自由な発想こそ創作」派は
基本的に相容れない
少なくともここじゃ見たことない

>AI
ですね
その時点で読む価値０

いつもの

京都の伏見区の相沢sage爺自分が小学生女子にモテモテだって想像してオナニーしててついにその画像生成してふたばに貼り付けやがったんだよ❤️
タツユキです❤️

>最低限理由付けは欲しいよね
可愛いは理由として十分だと思う
「可愛く描かない」方が理由が求められる

そもそもスレ画の話は現実にあるんですが

>そもそもスレ画の話は現実にあるんですが
日本の文化ベースでの話だろう
日本じゃ多様性とかで男子もスカート選べる程度でスカート前提の制服って学校は無いから

「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」

AI漫画でどんなに主張しても無意味なんだよなぁ

>「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」
実際にはこんなこと言ってないらしいな

>「リアリティはリアルを知らないと作れない」
殺しの作品は人殺してから描くのかとビートたけしが言ってた

>日本の文化ベースでの話だろう
1コマ目のイラストどう見ても日本の文化圏じゃないのでは

>>「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」
>実際にはこんなこと言ってないらしいな
マリーアントワネットと混同してる？

>>「リアリティはリアルを知らないと作れない」
>殺しの作品は人殺してから描くのかとビートたけしが言ってた
荒木飛呂彦は刑務所に行って取材した

文字だけの方がまだ読んでもらえる

まぁある程度のリアリティはほしいな
ケツから飯食いますとか言われても？？？ってなるし

>フィクション作品に対して「現実と違うから駄目」って批判する人いるよな
>フィクションの意味無くなるやん
元男子校で今年から共学になったけど女子は美少女ちゃんひとりだけで〜
みたいなのはまずありえんだろうけど大好きだぞ俺

>>>「リアリティはリアルを知らないと作れない」
>>殺しの作品は人殺してから描くのかとビートたけしが言ってた
>荒木飛呂彦は刑務所に行って取材した
やってみないと本当のことはわからないんじゃない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それが良いか悪いかは置いといて日本にも男子がスカート選べる学校普通にあるよ

>それが良いか悪いかは置いといて日本にも男子がスカート選べる学校普通にあるよ
選べるんじゃなくて選択肢がスカートしかない学校は存在しないと思う

>>>「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」
>>実際にはこんなこと言ってないらしいな
>マリーアントワネットと混同してる？
もうちょっとマイルドな発言だった模様

作品の空気によってリアリティラインは変わるだろうしものによるとしか
スラムダンクで二段ジャンプとかしたらはぁ？ってなるけどキャプテン翼ならまぁあいつらなら出来るだろって

>やってみないと本当のことはわからないんじゃない
想像に頼らないのが大事
しかし自由な発想派閥は自分が経験してなくても描ける＝全く知らなくてもOKとなる
だから
>基本的に相容れない

>いつもの
内部が酸欠になったら鎮火するっていうのがわかってない時点でこいつリアルのこと何も知らんなってなる

娯楽を娯楽と感じられない時点でそのジャンル卒業
しがみつく必要ないししがみ付くとガイジになるだけ

ゲーム開発でも多いな
車が激しく衝突したら壊れるとかいらないのに

>>やってみないと本当のことはわからないんじゃない
>想像に頼らないのが大事
>しかし自由な発想派閥は自分が経験してなくても描ける＝全く知らなくてもOKとなる
>だから
>>基本的に相容れない
現実に体験したらお縄になるとか
自分が死んじゃうのとか宇宙やら異次元のような常人に無理なものもあるので
そういうものだから相容れろとしか言えない

リアルめくらの事聞いてたらフィクションというジャンルが破滅するわ

日本のアニメを見て黒人がいないのはおかしいと言っている欧米人に言ってあげよう

初代ガンダムでシャアがビーム白刃取りするのはおかしいが
Gの影忍のシャアがするのは何もおかしくはない
リアリティラインなど作品次第よ

>元男子校で今年から共学になったけど女子は美少女ちゃんひとりだけで〜
>みたいなのはまずありえんだろうけど大好きだぞ俺
元女子高が共学化して男子が一人だけみたいなのは現実に例があるけどな
女子校と違って男子校ってあんまり男女平等叫ばれないイメージ

>日本のアニメを見て黒人がいないのはおかしいと言っている欧米人に言ってあげよう
現実では日本に黒人は滅多にいないんだから沢山いる方が非現実的では？

創作の戦争指導者キャラとか現実だとプーチンとかトランプとかだよなと思うと全然好きになれんのよな
そこに気付いてしまうとイスカンダルやギルガメッシュとか一気に陳腐に感じてしまった

リアルめくらってワードが出てくるとリアルめくらって言いたいだけだろ感しかなくなる

>そういうものだから相容れろとしか言えない
経験できないものでも近づこうとする意志がリアリティを生むんだよ
対
そういう決まり切った考えが自由な発想を阻害してるんだ

スカートが可愛いってのがリアル要素なので
フィクションならあっちの世界だとスカートは可愛いと
思われず、男らしい服だとされる方が良い

結局リアリティラインが違う人には言わせておけしかないんだよなあ

>>そういうものだから相容れろとしか言えない
>経験できないものでも近づこうとする意志がリアリティを生むんだよ
>対
>そういう決まり切った考えが自由な発想を阻害してるんだ
だからそういうものだから相容れろとしか言えない

リアルとリアリティの違い言うけどどう区別するの？
日常描写でさえ読者の人生次第で全く変わるのに

リアルリアリティを知らんのか？

まあリアルめくらは悪いことだけど創作だからなんだっていいんだ！というフィクションめくらも同じぐらい悪いことだって知っておいてほしい

>リアルリアリティを知らんのか？
人によってその境界がバラバラだから意味が無い

>結局リアリティラインが違う人には言わせておけしかないんだよなあ
言わせておくと際限なく図に乗って下手すると作品の評価に関わるからね…
変な解釈や切り抜きで的外れな評価下されて
しかもそれがミームになったりするのここで飽きるほど見たよね

>まあリアルめくらは悪いことだけど創作だからなんだっていいんだ！というフィクションめくらも同じぐらい悪いことだって知っておいてほしい
フィクションめくらなんて聞いたこと無いわ
悪くもなんもないだろ

>だからそういうものだから相容れろとしか言えない
できない
する道理がない
だからこういうスレが伸びる

荒木はスタンドを使って時を止めた経験がある
みんな知っているね

・ノンフィクションで現実のままに描いたらリアリティが無いと言われる

これどうすればいいんだよ

>言わせておくと際限なく図に乗って下手すると作品の評価に関わるからね…
>変な解釈や切り抜きで的外れな評価下されて
>しかもそれがミームになったりするのここで飽きるほど見たよね
リアリティラインの問題でそうなった例って？

>>だからそういうものだから相容れろとしか言えない
>できない
>する道理がない
>だからこういうスレが伸びる
伸びるのはいいけど最終的には相容れるしかないんだよ
フィクションというものはそういうものだから
相容れないなら例えばリアル派なら人殺してから描いてねとしか言えない

見る人たちが決めるしかないが多くの作品は議論の余地ある範囲だから
掲示板では信者の能力が問われる

>伸びるのはいいけど最終的には相容れるしかないんだよ
相容れなくても不都合ないから…際限なく文句言い続けるだけだし

現実の事故の映像に影響されてフィクションの事故描写が大きく変わるってのは結構あるみたいね
いくらハリウッドだろうと撮影のために数千億円規模の本物の地区作って破壊するとかは起こせないから

>・ノンフィクションで現実のままに描いたらリアリティが無いと言われる
>
>これどうすればいいんだよ
現実はこうだけど作品にしたら迫力が無いからこうなるって例はあるから
作品としての見栄えが優先

スーパー系であるキャプテン翼は受けたしなぁ

>相容れないなら例えばリアル派なら人殺してから描いてねとしか言えない
「ただの思い付きと貧相な想像で書いたものは創作じゃなくでデタラメの落書きだ」

>>・ノンフィクションで現実のままに描いたらリアリティが無いと言われる
>>
>>これどうすればいいんだよ
>現実はこうだけど作品にしたら迫力が無いからこうなるって例はあるから
>作品としての見栄えが優先
一歩間違うと捏造になる

>>伸びるのはいいけど最終的には相容れるしかないんだよ
>相容れなくても不都合ないから…際限なく文句言い続けるだけだし
だから宇宙戦争の話に言ってたら宇宙行ってから描くの？みたいな質問を浴びせればいい

>スーパー系であるキャプテン翼は受けたしなぁ
サッカー知らなかったらしいからな

古代人「俺の嗜好を詰め込んだディフォルメという奴だ」

物理的な常識と文化的な常識はどちらも「リアル要素」でも別に考えた方がいいだろ

高橋留美子先生だっけ経験しなきゃ描けないなんてことはないって言ってたの

世の中たまにフィクションならやりすぎだろと言われることが起きるのは面白いよね
大谷しかり藤井聡太しかり

>古代人「俺の嗜好を詰め込んだディフォルメという奴だ」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「経験しなきゃ描けないはずだ。俺の描く古代生物漫画はただの妄想でしかない」を意識しすぎて現代に古代生物を復活させてしまう作家が主人公
割とありだと思う

創作は最終的に面白いが絶対正義だからなあ

>初代ガンダムでシャアがビーム白刃取りするのはおかしいが
ビームサーベルをヒートホークで受け止めてるけどまあ…いいか

>創作は最終的に面白いが絶対正義だからなあ
それだと他人と面白い・つまらないが逆転している人間が一定数いたらつまらない漫画を描き続けるのが正当化されてしまうんだよな

>・ノンフィクションで現実のままに描いたらリアリティが無いと言われる
>これどうすればいいんだよ
フィクションが無いのとリアリティが足りないのは両立するんで…
「これは現実にあったことなんだぜ」「ほなしゃあないな」という納得を読者視聴者に持たせられないのは作品として失敗してるだけ

>>・ノンフィクションで現実のままに描いたらリアリティが無いと言われる
>>これどうすればいいんだよ
>フィクションが無いのとリアリティが足りないのは両立するんで…
>「これは現実にあったことなんだぜ」「ほなしゃあないな」という納得を読者視聴者に持たせられないのは作品として失敗してるだけ
絶対変えてはいけない部分を面白くアレンジしてしまうとNGだからな

>創作は最終的に面白いが絶対正義だからなあ
中身のないレスするなゆとり

>それだと他人と面白い・つまらないが逆転している人間が一定数いたらつまらない漫画を描き続けるのが正当化されてしまうんだよな
作者のつまらないより読者の面白いが優先されるのが商業作品ってもんだ

荒唐無稽なフィクションを見て現実を語る馬鹿がいるからたまらんよフィクションと現実の区別をつけて欲しい

>フィクション作品に対して「現実と違うから駄目」って批判する人いるよな
>フィクションの意味無くなるやん
童話をやりたいのか社会ドラマをやりたいのかでも求められるラインは変わってくるけどどの範囲指してのフィクション作品？

>荒木はスタンドを使って時を止めた経験がある
>みんな知っているね
イギーが生きてたら時間停止が効かなかった説好き

>ビームサーベルをヒートホークで受け止めてるけどまあ…いいか
なんか磁場が反発するみたいな設定がついたらしいぞ

世界中探すと男の制服がスカートな学校ってのは実在している
となるとフィクションで男の制服がスカートな学校はリアル要素ではないと言い切れるのだろうか？
だって実在しているんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「ただの思い付きと貧相な想像で書いたものは創作じゃなくでデタラメの落書きだ」
他人の言葉引用して何か言ったつもりになるのやめろ

>>フィクション作品に対して「現実と違うから駄目」って批判する人いるよな
>>フィクションの意味無くなるやん
>童話をやりたいのか社会ドラマをやりたいのかでも求められるラインは変わってくるけどどの範囲指してのフィクション作品？
事件の実録漫画で犯人がアホすぎてつまらないって批判されたケースとかね
そんなコナンや金田一みたいに冴えた犯人ばかりじゃないんだわ

ケレン味が無いと

例えばメイドの制服が現実のメイド服と全く違う見た目なフィクション作品単に現実よりもつまらなくしているだけなのではないだろうか？
その場合は「リアルじゃないから駄目」と批判されるのも道理が通ると思う

>高橋留美子先生だっけ経験しなきゃ描けないなんてことはないって言ってたの

リアルじゃないからもフィクションだからも無条件で相手を屈服させられる魔法の言葉じゃないんだ

>1783937780992.jpg
あんたほどの実力者がそういうのなら…ってなる奴

読者がわからない楽しめないと意味がないは絶対的な真理なんだけど
そこを重視しすぎるとどうしてもテンプレ的なあるあるが多用されてしまうという悲しみも生まれる
えっ？両翼の騎兵戦には勝利したものの中央部歩兵戦の押し合いには半ば敗北し
戦線がたわんで押し込まれている今から入れる保険があるんですか！？

>ケレン味が無いと
宇宙では音が鳴るからな
それが真理

>世界中探すと男の制服がスカートな学校ってのは実在している
>となるとフィクションで男の制服がスカートな学校はリアル要素ではないと言い切れるのだろうか？
>だって実在しているんだから
スカートの語源は「女性が着用する筒状の腰履き」と言う意味で男が着用すると名前変わるんことも多いんだよね
このオッサンが着用しているのは「スカート」ではなく「キルト」

どんな表現だろうが「俺の性癖」の一言で論破できるんだわ

男子のスカート制服は「大正時代の行燈袴がさらに簡略化してスリットはポケットになり、下に何も履かずに直に着用するようになった」
って説明入れとくと割と説得力出そうだと思う

フィクションに求められるリアリティってこうリアルっぽく感じる(そのままのリアルとは≠の関係)とかこのキャラはこういう思想や生い立ちだからこういう行動するよねみたいな読者に納得感を持たせる程度で丁度いい

>「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」
まあそれはそれこれはこれで
こういうこだわりもまた素晴らしいと思う

リアリティのあるなしはあくまでも視聴者の常識や価値観からの視点なんで
実際に起こった事を漫画やアニメにする方がリアリティが無いなんて思われる事もありうる
豚肉は絶対食わないものだと言われる社会にチャーシュー作る漫画持ち込んだらフィクションとしか思われない

>1783935663944.png
AIってなんでこんなにわかりやすいのか

>男子のスカート制服は「大正時代の行燈袴がさらに簡略化してスリットはポケットになり、下に何も履かずに直に着用するようになった」
>って説明入れとくと割と説得力出そうだと思う
個人的にはそういう嘘テキストを書くのは説得力というか
ただの嘘になってしまうと思う
もっとこう勢いというか熱量というか…そういうもので納得させてくれる方が好きだ

スレ画で言うと男はスカートを履かないってのが大多数の共通認識だからそこに納得出来る流れなりリアリティが必要になるんだよな
そういう共通認識があるから同級生の男子がある日いきなりスカートを履いてきたってところから始まる内容の漫画とかがあるわけで

ヘイト役に作られているキャラに対して本気で説教してる人いるよね

>>1783935663944.png
>AIってなんでこんなにわかりやすいのか
リアリティーがないからじゃねーの

3コマ目いらんだろ……
AI漫画ってこういうところが不自然なんだよな

>宇宙では音が鳴るからな
>それが真理
リアリティラインってそういう事
あるとき無音である時音がある作品より設定どおりの一貫性の方がエンタメとしては正解

作中でメイドの服をこういうデザインにしたら現実のメイド服とは全く違うからフィクション要素でしかないんだけど
そういうのが批判されるのは正当性があると思う
だって現実のメイド服のが見栄えが良くて読んでてそそるから

セーラームーンの恰好したおっさんでもいいってのかよぉ！

最近は反対に女子がズボンタイプ履けるらしいがスカートと選択制の学校だと陰キャ女判定服になってるらしい

戦闘機とか潜水艦の戦い描いた映画とかたくさんあるけど
たぶんリアリティのラインを引き上げるとつまんなくなるか何してんのか解んなくなるんだろうな

転生もののパンが日本の柔らかパンの描写に対して
海外でこんな柔らかじゃないとか言ってるらしいけど
作中の異世界で日本の柔らかパン焼いたならええやんかと

>スレ画で言うと男はスカートを履かないってのが大多数の共通認識だからそこに納得出来る流れなりリアリティが必要になるんだよな
>そういう共通認識があるから同級生の男子がある日いきなりスカートを履いてきたってところから始まる内容の漫画とかがあるわけで
それだと「男はスカートをあまり履かない世界で履いてくる奴がいた・途中からそういう世界」になって「男がスカート履くのが元から普通の世界」とは別物になっちゃうじゃん
「侍が俺が生まれる以前からいる世界」と「突然侍が復活した世界」ぐらい設定が違う

>AI漫画ってこういうところが不自然なんだよな
AIで漫画出力させるとコマの描画内容が左から右へスライドするアメコミ方式になるんだよな
でも台詞は普通に右から左へ読むから違和感が出る

現実と違うから駄目なんて批評する側に責任がないずるい指摘だよ

>スレ画で言うと男はスカートを履かないってのが大多数の共通認識だからそこに納得出来る流れなりリアリティが必要になるんだよな
>そういう共通認識があるから同級生の男子がある日いきなりスカートを履いてきたってところから始まる内容の漫画とかがあるわけで
それって「この世界では○○は普通です」で良いんじゃない？

>転生もののパンが日本の柔らかパンの描写に対して
>海外でこんな柔らかじゃないとか言ってるらしいけど
>作中の異世界で日本の柔らかパン焼いたならええやんかと
身近な文化のものが気になってしまうのは仕方ないと思う
画像はアメリカ映画「パール・ハーバー」の日本軍描写

オタクに優しいギャルの存在みたいな