コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん

戦争って敵の罠を読むかどうかだけじゃないからさ
論語は単純にキャラを描き過ぎ

母からコイツが惨敗しても一族に文句言わないでくださいねって念を押されたのが大体すべてを物語っている

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
普通逆じゃん
コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん

またいつものマンネリスレ

>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう

>>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
>まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
>つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう
...「何でコイツ自分が副官になると補給が途絶えたこと報告してこねーの？」

十五の時にこれほどの論破ができたか？
中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
たぶんスレ画みたいな事言って進言を聞いてくれないぞ

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
たまーに記憶力はいいけど何かしら脳に障害がある子供っているよね...その枠じゃないかと

こいつは秦の讒言で将軍になっただけだから有能な副官がいたらもう一回讒言チャレンジで追放するまでだ
だからこいつは無能しか部下に出来ない
讒言最強伝説

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
現実とは違う机上の空論が上手いみたいな評価じゃなかったっけ
今ならパワプロとかサカつくの攻略に詳しくてそれっぽく言うのが上手い中学生って感じに見える

二千年も前の時代だから論争の作法も確立して無さそうだもんな

吉田松陰みたいなもんだろ
頭はいいが…

>吉田松陰みたいなもんだろ
>頭はいいが…
彼はナチュラルにやりすぎる人だから別物だと思う

>二千年も前の時代だから論争の作法も確立して無さそうだもんな
机上演習くらいじゃないと実戦的なものにならないだろ

まぁ趙括もある意味やりすぎの行動力のある馬鹿だもんな

>>吉田松陰みたいなもんだろ
>>頭はいいが…
>彼はナチュラルにやりすぎる人だから別物だと思う
待って吉田松陰ってそう言う人だったの？

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
馬謖「知るかバカ！そんなことより登山だ！」

母親から絶対にこいつを選ぶなと言われてたらしいな

母親は正しかった

こういう系の人

趙括をモデルにしたキャラそのものだぞフォークは
論破だけは無駄に上手とか

論破じゃなくて「あっコイツ話通じねーわ」って思われてただけじゃないのん？

起用する方が悪い

母親にすら起用して失敗しても係累に罪を問わないならいいですよとまで言われた男だ　面構えが違う

>待って吉田松陰ってそう言う人だったの？
「諸君、狂い給え」とか教え子に言っちゃう人で自分も狂おうと思って狂ってる狂人
周囲の諫言を聞かないトコはスレ画に似てるかも

ひろゆきみたいな奴だったのかな

>こういう系の人
そいつ後方でのほほんとしてたからな…より邪悪だ

たまに馬謖と比べる人いるけどこいつは敵の罠で大将になったバカで王様以外周りはみんなバカだって分かってたから
孔明がコイツならやれるはずって任命して単純に独断でやらかした馬謖の方が遥かにタチ悪いと思うの

やっぱコレよ

「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる

>「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる
母親の知力が高過ぎる

経験豊富な副官て王平のことかい

>>「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる
>母親の知力が高過ぎる
そんな両親からなんでこんな息子が…

現場職から実力で役員まで上り詰めた人の息子が
「オレ親父より学歴いいから」ってイキってるようなもん
そんな奴に社運を賭けた一大プロジェクトを任す社長

>経験豊富な副官て王平のことかい
オウヘイヘーイ！

>やっぱコレよ
１コマ目が出来るなら王命の攻めの方針はそのままでも随分マシな結果だったろうなとは思う

>現場職から実力で役員まで上り詰めた人の息子が
>「オレ親父より学歴いいから」ってイキってるようなもん
>そんな奴に社運を賭けた一大プロジェクトを任す社長

でも超勝つ！って名前が縁起がいいし…

馬謖の同列

長平の戦いで40万は多すぎとしてもかなりの兵力失っても
そこから30年以上も生き延びた趙って

王から賜った物を懐に入れて運用にのめり込んでるってことは
事前に部下を慰撫してないという事なので
戦場で上手くいくはずがなく…

なんだかんだで定期的に名将が出てくる国だし

若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか

>まぁ趙括もある意味やりすぎの行動力のある馬鹿だもんな
「私なら奏と決戦して勝利する事ができます」

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
なんか前任者は臆病者だからこいつの方がすごいって
噂が

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
かっこいいじゃん！

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
誰だって最初は経験なんてないわけなので
そこは仕方がない
そのへんは周りがフォローしないと

王命が長期戦止めて短期決戦して勝利を収める事なので
拝命した時点で詰んでいるのである

負けたから後で理由つけてるようにも見えるんだよね
人となりへの批判が伝わってるけど別に敗戦理由に絡んでない
王。が悪いとは言えないから叩いて良い愚者を求めてると言うか

>>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
>誰だって最初は経験なんてないわけなので
>そこは仕方がない
>そのへんは周りがフォローしないと
若いうちに経験を積んでいれば趙括もあるいは……

>夷陵の戦いで死者8万は多すぎとしてもかなりの兵力失っても
>そこから40年以上も生き延びた蜀漢って

>>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
>誰だって最初は経験なんてないわけなので
>そこは仕方がない
>そのへんは周りがフォローしないと
普通は将軍なんてトップじゃなくもっと責任の軽いポジションからチョットずつ経験積んでですね…

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
趙奢は徴税官だったのになんか強かったから…

なんでも何も秦の計略や

父親の趙奢も戦争無関係の税務役人から将軍に抜擢されて伝説になったし
趙王からしたらあのドリーム再びって気持ちだったのかもしれん

趙奢は平原君に推挙されて出世した
趙括は平原君のポカ（ってだけじゃないけど）で起きた長平の戦いで出世した…そして死んだ

>普通は将軍なんてトップじゃなくもっと責任の軽いポジションからチョットずつ経験積んでですね…
趙括じゃなくて馬謖だけどチョットずつ経験を積んでいったんじゃなかったっけ？

そもそも抜擢されたのが老いてて経験が豊富なやつでも白起に勝てるのかと言うと…

趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？

若かったり経験のない奴の抜擢でも韓信や田単みたいな成功例もあるから結局は趙括がダメじゃんって話になってしまう

>趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
>だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？
調べたら趙奢の将軍就任が前280年
趙括誕生が前290年なんで親父が将軍になった時には10歳だな

>>趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
>>だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？
>調べたら趙奢の将軍就任が前280年
>趙括誕生が前290年なんで親父が将軍になった時には10歳だな
仮に10歳で父を論破してたならクソガキすぎる

本当に才覚あったとしても王命が籠城辞めろだからどうしようもない

趙奢に廉頗に龐煖に李牧これだけ居て
秦に滅ぼされたのが不思議なくらいだ

>趙奢は平原君に推挙されて出世した
>趙括は平原君のポカ（ってだけじゃないけど）で起きた長平の戦いで出世した…そして死んだ
平原君は長平の戦いの敗戦後
激怒して趙一族を罰しようとしたんだっけ？

事績を見るとなんで戦国四君に入ってるのかよく分からない平原君さん

戦国四君は本人の優秀さじゃなく食客を一杯抱える重臣でしたよっていうのが基準だから

息子担ぎ出すなら趙家は巻き込むなよ！と母に直訴されたぐらいだから普段の生活からあかんかったのかもしれん

というか本人の能力で見たら信陵君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらいチート過ぎる

書物やマニュアルに書いてある文章完全記憶してそれに沿ってレスバするのは無敵だけど
現実問題で紆余曲折経て複雑化した案件処理やリアルの現場をうまく回したりは出来ないタイプ

まあなんていうかネット民（の上澄み）だよね趙括って
学校の成績なら優秀で日々のマウントに見られるように自信過剰だけど現実に即してるかと言うとって

優秀は優秀なんだろうなとは思うけど
それを活かすには実際の経験から学んでいくことも必要で
そして敵はそんな経験を持ち帰らせるような猶予を与えない相手だった

レスバ最強現実問題ド素人

欠片でも才能がありそうだったら趙奢がすでに経験積ませてたのでは？

趙括なんて名前だし超勝つんだろうなって思うじゃん

国の命運を預かって現場で戦ってきた親父からしたら
教科書しか読んでない息子がしたり顔でハイ論破とかほざいてたらしてたらそら「コイツは…」ってなる

この漫画って智より力が圧倒してるから猛者が全てを変える装置になってるんだよな

現代の趙括・馬謖　高市早苗

>現代の趙括・馬謖　高市早苗
そこまで座学が良いタイプでもないでしょ
ただエモーショナルに盛り上がってるだけで

>国の命運を預かって現場で戦ってきた親父からしたら
>教科書しか読んでない息子がしたり顔でハイ論破とかほざいてたらしてたらそら「コイツは…」ってなる
実務面では穴あったりリアルに合わせて修正しないといけない部分でも
兵法書に書かれてる文章に即した解釈を盾にひろゆきみたいな感じで煙に巻く感じかしら

バカ市はあれはあれで本人は頭いいつもりなんだよな

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
言うこと聞かないから無意味

こうやって我慢できないバカの自己紹介が始まると駄目だな

スレあき打って出よ

一族から総スカンだから補佐するスタッフがいないのはつらいな

>>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
>まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
>つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう

レスバの時だけやたら勢いすごくてレスバしてる部分に限っては正しそうに見えるけど
具体的な話はできないとしあきみたいな感じ

比較対象にとしあきを出される時点で凡将以下だよ

でも上司というか社長な王様が
「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね

>でも上司というか社長な王様が
>「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
>って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね
孫武「戦地においては君命と言えど受けざる時ありって言ったよね？」

>>でも上司というか社長な王様が
>>「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
>>って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね
>孫武「戦地においては君命と言えど受けざる時ありって言ったよね？」
っていうような経験豊富なジジイがうざってえからいう事聞く若造に挿げ替えて派遣したわけで

趙括が優秀だったとしても白起には勝てなかったと思う
戦力が違い過ぎる

本当に優秀なら謀略で白起を謀殺する

趙括の一族が姓を変えて馬援の家系になった
関係無いけど馬謖も馬姓

じゃあ他にあの国で誰出せば勝てるのかと聞くとみんな沈黙するからな…
それこそ国士無双やら覇王やら持ってこないとワンチャンもない

>というか本人の能力で見たら信陵君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらいチート過ぎる
孟嘗君も斉が秦との二強だった時代を支えた人物だと思うよ
合従軍のトップとして秦を撃破してるのもその二人だしな

平原君を馬鹿にしたな？
平原君のおかげで趙は滅びずに済んだのに

平原君は魏斉を庇ったので秦に軟禁された
そして魏斉を引き渡すように言われたけど断った
義侠心のある人物

それ平原君のお陰ってか毛遂のお陰…

平原君は諭されれば素直に反省するし悪い人ではない
ただ諭されるまで致命的に空気読めない

よく馬謖が趙括みたいな奴として挙げられるが
蜀にはもう1人諸葛瞻っていう趙括みたいな奴がいてね

ぶっちゃけ相手が悪すぎたに尽きる