二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1784345512949.jpg-(256073 B)
256073 B無念Nameとしあき26/07/18(土)12:31:52No.1422101492そうだねx1 20:23頃消えます
AIおじさん
1無念Nameとしあき26/07/18(土)12:32:56No.1422101673そうだねx9
ツーブローン!!
2無念Nameとしあき26/07/18(土)12:39:52No.1422102951そうだねx11
AI使ってる人馬鹿です
3無念Nameとしあき26/07/18(土)12:42:09No.1422103382そうだねx3
AI使わない人は知的障碍者!
4無念Nameとしあき26/07/18(土)12:42:47No.1422103515そうだねx7
ツーブロックへの風評被害
5無念Nameとしあき26/07/18(土)12:43:59No.1422103718そうだねx15
今後こんな何も考えずAIと連呼する阿呆が増えるんだろうな…
6無念Nameとしあき26/07/18(土)12:48:52No.1422104575そうだねx9
ウォーキングやジョギングしてる人に「車使わないんですね、効率無視ですか」とか言いそう
7無念Nameとしあき26/07/18(土)12:51:08No.1422104993+
>ウォーキングやジョギングしてる人に「車使わないんですね、効率無視ですか」とか言いそう
ツーブロさんをバカにするな!!!!!
8無念Nameとしあき26/07/18(土)12:52:38No.1422105265そうだねx4
    1784346758846.jpg-(73030 B)
73030 B
AIの利用が利益に関わる人とか言動がこわい事ある
9無念Nameとしあき26/07/18(土)13:10:15No.1422108330+
糖尿病や癌や精神の治療してる人にも効率節発揮しそう
10無念Nameとしあき26/07/18(土)13:11:01No.1422108449そうだねx2
エラー品
imgとマルチポストでAIへの叩き煽り
11無念Nameとしあき26/07/18(土)13:12:09No.1422108672そうだねx2
>AI使ってる人馬鹿です
そりゃ考える事をやめてるからな
12無念Nameとしあき26/07/18(土)13:14:46No.1422109082そうだねx2
imgに比べると会話が成立しない中卒レベルのしかレスしてないのがわかる
13無念Nameとしあき26/07/18(土)13:15:24No.1422109197そうだねx7
「絵描きが過去の絵描きの作品から学ぶこと」が「AIに絵描きの絵柄を学ばせること」とどう違うのか説明できないとAI否定は難しいだろうな
生身の絵描きだって色んな絵から学習してるじゃん?っていう
14無念Nameとしあき26/07/18(土)13:16:33No.1422109389+
>imgに比べると会話が成立しない中卒レベルのしかレスしてないのがわかる
わざわざそんな比較する作業してここで発表する人が賢いとは思えないんですが
もしかして自分は賢いと思ってる?
15無念Nameとしあき26/07/18(土)13:17:15No.1422109503そうだねx7
AI以前からパソコンでボタン1回押すだけで勝手に絵が作られると思っている人は一定数居たからな
16無念Nameとしあき26/07/18(土)13:22:11No.1422110376そうだねx1
>わざわざそんな比較する作業してここで発表する人が賢いとは思えないんですが
>もしかして自分は賢いと思ってる?
怒るなよ
帰属意識でもあるのか
17無念Nameとしあき26/07/18(土)13:23:19No.1422110564そうだねx3
>今後こんな何も考えずAIと連呼する阿呆が増えるんだろうな…
もう二次裏には普通にいるからな
18無念Nameとしあき26/07/18(土)13:24:07No.1422110685+
>AI以前からパソコンでボタン1回押すだけで勝手に絵が作られると思っている人は一定数居たからな
ファイルから開くとかやったらPCを全く知らん人にはそう見えるのかもな
19無念Nameとしあき26/07/18(土)13:24:12No.1422110698そうだねx1
自演レス
20無念Nameとしあき26/07/18(土)13:26:07No.1422111002そうだねx2
手書きAI全部ひっくるめた中から
顧客の需要に応えられないやつから廃れていくだけ
21無念Nameとしあき26/07/18(土)13:27:26No.1422111215そうだねx2
>今後こんな何も考えずAIと連呼する阿呆が増えるんだろうな…
いまでも十分に増えてる
22無念Nameとしあき26/07/18(土)13:27:29No.1422111218+
>AI以前からパソコンでボタン1回押すだけで勝手に絵が作られると思っている人は一定数居たからな
cgならなんでも簡単にできるんだろってめちゃくちゃな要求してくる人とか大昔からいたらしいしな
23無念Nameとしあき26/07/18(土)13:27:58No.1422111323+
>怒るなよ
>帰属意識でもあるのか
ブチギレて妄想吐かないでくださいよ気持ち悪い
24無念Nameとしあき26/07/18(土)13:29:21No.1422111538+
>ブチギレて妄想吐かないでくださいよ気持ち悪い
気持ち悪いのはとしあきだからデフォなんですよ
25無念Nameとしあき26/07/18(土)13:29:43No.1422111594そうだねx3
>>AI以前からパソコンでボタン1回押すだけで勝手に絵が作られると思っている人は一定数居たからな
>cgならなんでも簡単にできるんだろってめちゃくちゃな要求してくる人とか大昔からいたらしいしな
そもそもデスクワーク=座ってるだけの楽な仕事って認識の人たちがいてるんですよ
26無念Nameとしあき26/07/18(土)13:30:03No.1422111642そうだねx1
AI絵はAI絵っぽさしかないので割とすぐに見飽きちゃった
27無念Nameとしあき26/07/18(土)13:30:23No.1422111711そうだねx1
じゃあやれば?っていうとやらない
AIでやればいいのにオジサン
28無念Nameとしあき26/07/18(土)13:31:06No.1422111830+
>じゃあやれば?っていうとやらない
>AIでやればいいのにオジサン
そりゃオジサンはAIじゃないからな
29無念Nameとしあき26/07/18(土)13:33:28No.1422112212そうだねx1
アニメの作り方はそう思う
上等なだけのパラパラ漫画
30無念Nameとしあき26/07/18(土)13:34:00No.1422112332そうだねx1
完全に部外者が適当言ってるだけならまだいい
現場の仕事知らないけど理解した気になって無茶苦茶言うクライアントとか上司とか珍しくもない
クソが
31無念Nameとしあき26/07/18(土)13:35:02No.1422112500そうだねx1
スレ画像、おそらくは鳥トマトなんだろうが、男叩きの次はAI叩きか?
叩いてばかりでよく飽きないもんだな(笑)
32無念Nameとしあき26/07/18(土)13:35:03No.1422112503+
スレ画は反AIさんが描いたんやろな
33無念Nameとしあき26/07/18(土)13:35:36No.1422112582そうだねx1
>スレ画像、おそらくは鳥トマトなんだろうが、男叩きの次はAI叩きか?
>叩いてばかりでよく飽きないもんだな(笑)
女だろ?なにか憎み続けるのが楽しいって脳
34無念Nameとしあき26/07/18(土)13:36:44No.1422112768そうだねx1
>なにか憎み続けるのが楽しいって脳
それって
>アニメの作り方はそう思う
>上等なだけのパラパラ漫画
こういうの?
35無念Nameとしあき26/07/18(土)13:37:22No.1422112876+
待っていても自分のほしいエロ画像は手に入らない
自分でスレを立ててエロ画像を収集するしか手はない
36無念Nameとしあき26/07/18(土)13:37:27No.1422112889+
>アニメの作り方はそう思う
>上等なだけのパラパラ漫画
何にでも言えることやが…センスがすべて
センスのないやつは何やっても駄目
37無念Nameとしあき26/07/18(土)13:37:28No.1422112894そうだねx1
AIでさ!ちゃちゃーっと幼女とセックスしてる実写動画作って(ここまではwanとかで簡単)
無修正のままちゃちゃーっと公開してみてくださいよ!(これが無理)
38無念Nameとしあき26/07/18(土)13:38:33No.1422113078+
絵描きでしょ?ちゃっちゃと無料で簡単に描いてよ!
と、言われてキレたことない奴が書いてそう
39無念Nameとしあき26/07/18(土)13:38:58No.1422113148そうだねx1
七瀬葵みたいなとしあきおる
40無念Nameとしあき26/07/18(土)13:39:59No.1422113337そうだねx1
>imgに比べると会話が成立しない中卒レベルのしかレスしてないのがわかる
なんでこいつどっちも大半は同じ人がやってるのにレベルが変わると思ってんだろう
41無念Nameとしあき26/07/18(土)13:40:17No.1422113386そうだねx1
    1784349617412.jpg-(147493 B)
147493 B
AIは使っていかなきゃ
42無念Nameとしあき26/07/18(土)13:42:19No.1422113723そうだねx1
なんで絵を動かせないんですか?ってのがAIでようやくできそうになった
3Dはなんか違うし
43無念Nameとしあき26/07/18(土)13:43:14No.1422113906そうだねx1
>「絵描きが過去の絵描きの作品から学ぶこと」が「AIに絵描きの絵柄を学ばせること」とどう違うのか説明できないとAI否定は難しいだろうな
>生身の絵描きだって色んな絵から学習してるじゃん?っていう
学習するって行為の簡略化がAI否定の根幹にありそうな気がする
苦労して身につけた技術を簡単に学ばれてしまう憤りと言うか
44無念Nameとしあき26/07/18(土)13:43:28No.1422113959+
もうちょいしたら本当に人間と遜色ないレベルになる
45無念Nameとしあき26/07/18(土)13:44:01No.1422114067そうだねx1
あのよくわからん受験漫画が発売日にPOS圏外だったトマトさん?
46無念Nameとしあき26/07/18(土)13:51:03No.1422115303そうだねx5
>ウォーキングやジョギングしてる人に「車使わないんですね、効率無視ですか」とか言いそう
一応はお仕事の話だからな
この辺の業務を手作業から機械化出来ないんですか?は自然な発想でしょ
47無念Nameとしあき26/07/18(土)13:52:40No.1422115570+
>>「絵描きが過去の絵描きの作品から学ぶこと」が「AIに絵描きの絵柄を学ばせること」とどう違うのか説明できないとAI否定は難しいだろうな
>>生身の絵描きだって色んな絵から学習してるじゃん?っていう
>学習するって行為の簡略化がAI否定の根幹にありそうな気がする
>苦労して身につけた技術を簡単に学ばれてしまう憤りと言うか
自演してそう
48無念Nameとしあき26/07/18(土)13:52:50No.1422115601+
>あの歴史メンタリストがあまりにもひどい出来だったトマトさん?
49無念Nameとしあき26/07/18(土)13:53:17No.1422115679そうだねx1
>AI絵はAI絵っぽさしかないので割とすぐに見飽きちゃった
今の所クオリティ高めのポルノ製造マシーンにしかなってない
50無念Nameとしあき26/07/18(土)13:56:04No.1422116165そうだねx2
    1784350564711.jpg-(11553 B)
11553 B
ボタンポチったら絵が出る

のボタンてこういうイメージなんだろうな
51無念Nameとしあき26/07/18(土)13:56:44No.1422116291+
町の食堂みたいに生成物そのままお出しするのは論外だが
単純なAIやーやーなの!ではうまくないのが分からないとちょっと「遅い」人だなと
52無念Nameとしあき26/07/18(土)14:00:29No.1422116938+
>今の所クオリティ高めのポルノ製造マシーンにしかなってない
それもポリコレがー!センシティブがー!で出来ないし
Grokにロリエロ出せ!ロリエロ出せ!でウザ絡みしたのが訴えられたとか
53無念Nameとしあき26/07/18(土)14:01:22No.1422117090+
モノ知らないやつなんてだいたいこんなもん
製造業なら工作機械は「欲しいものを言ったら三分くらいでひゃくおくまんこくらいまでポンと出してくれるミラクル装置」だと思ってるし
夏場にカーチャンや嫁に「昼はなんか簡単なモノでいいよ、冷やし中華とか」って言う
54無念Nameとしあき26/07/18(土)14:04:39No.1422117656そうだねx2
松山せいじとか吉田創とか牛帝とか
せっかくの個性的な絵柄をAIで無個性にしてもったいねぇなぁとしか
55無念Nameとしあき26/07/18(土)14:11:45No.1422118855+
>夏場にカーチャンや嫁に「昼はなんか簡単なモノでいいよ、冷やし中華とか」って言う
作ればわかるけど冷やし中華なんて簡単な料理だよ?
56無念Nameとしあき26/07/18(土)14:12:58No.1422119061+
>作ればわかるけど冷やし中華なんて簡単な料理だよ?
キュウリを薄く細く切るスキルねーし
57無念Nameとしあき26/07/18(土)14:15:56No.1422119528+
    1784351756939.jpg-(401465 B)
401465 B
>今の所クオリティ高めのポルノ製造マシーンにしかなってない
んほおおおっベビーリーフ工房のクオリティ高いポルノすんげえぇッ♡
58無念Nameとしあき26/07/18(土)14:18:34No.1422120004そうだねx1
>キュウリを薄く細く切るスキルねーし
大したスキルじゃ無いし何より家族分なんて適当でいいだろ
店じゃあるまいし
59無念Nameとしあき26/07/18(土)14:21:26No.1422120488+
きゅうりよりも錦糸卵じゃないの?
面倒臭いのは
60無念Nameとしあき26/07/18(土)14:35:38No.1422122887そうだねx1
>AIの利用が利益に関わる人とか言動がこわい事ある
そいつは元からイカレてる
61無念Nameとしあき26/07/18(土)15:06:15No.1422127827+
実際色んなスレに湧いてくるな「AIにやらせればよくない?」ジジイ
62無念Nameとしあき26/07/18(土)15:17:09No.1422129553+
>ボタンポチったら絵が出る
>のボタンてこういうイメージなんだろうな
ちょっと違うかもなぁ...
最近ふと思ったんだけどおじさんにとって画像生成AIは
陶芸や焼き物に近いと思う
63無念Nameとしあき26/07/18(土)15:18:04No.1422129691+
画像生成AIって陶芸や焼き物に近い?

画像生成AIと陶芸・焼き物の類似性という着眼点は、非常に本質を突いています。一見すると「最新のデジタル技術」と「古来の伝統工芸」で真逆に見えますが、人間のコントロールが及ばない「偶然の要素」を愉しむという点において、両者は驚くほど共通しています。おじさん世代が画像生成AIに熱中する心理とも深く結びついており、以下のような共通の構造が見いだせます。
64無念Nameとしあき26/07/18(土)15:18:19No.1422129732+
1. 「窯を開けるまで分からない」という偶然性陶芸の一番の醍醐味は、火の回り方や灰の被り方で予期せぬ模様が生まれる「窯変(ようへん)」にあります。画像生成AIも全く同じで、呪文(プロンプト)という名の「土と釉薬(ゆうやく)」を仕込み、生成ボタンという「窯入れ」をした後は、AIという「炎」に委ねるしかありません。ボタンを押してから数十秒後、「自分の想像を超えた傑作」や「歪んだ失敗作」が焼き上がってくる瞬間の高揚感は、まさに窯出しの瞬間そのものです。2. 素材(データ)との対話陶芸家が土の性質や粘度を見極めて形を作るように、AI生成もおじさんたちが「プロンプトの微調整」や「パラメーターの調整」を繰り返します。自分の思い通りにならない頑固な素材(AIの癖)をどう手懐けるかという、職人技のような試行錯誤のプロセスに男のロマンが刺激されるのです。3. 所有欲を満たす「一期一会」の作品同じプロンプトを入力しても、シード値が変われば二度と同じ画像は出力されません。この「世界に一枚だけの、歪みも含めた愛着」は、大量生産のデジタルコピペとは異なり、手作りの器が持つ唯一無二の価値に非常に近いです。
65無念Nameとしあき26/07/18(土)15:18:53No.1422129823+
2. 素材(データ)との対話陶芸家が土の性質や粘度を見極めて形を作るように、AI生成もおじさんたちが「プロンプトの微調整」や「パラメーターの調整」を繰り返します。自分の思い通りにならない頑固な素材(AIの癖)をどう手懐けるかという、職人技のような試行錯誤のプロセスに男のロマンが刺激されるのです。
66無念Nameとしあき26/07/18(土)15:19:35No.1422129938+
3. 所有欲を満たす「一期一会」の作品同じプロンプトを入力しても、シード値が変われば二度と同じ画像は出力されません。この「世界に一枚だけの、歪みも含めた愛着」は、大量生産のデジタルコピペとは異なり、手作りの器が持つ唯一無二の価値に非常に近いです。
67無念Nameとしあき26/07/18(土)15:20:08No.1422130051+
    1784355608988.png-(950064 B)
950064 B
アニメより製作コストが安い漫画ですらAIでまともに作れてないんだから
AI代替なんてまだまだ先だろ
漫画として全く成立してない(これがわからない奴は漫画を読む能力が足りてない)
68無念Nameとしあき26/07/18(土)15:20:09No.1422130054+
若者世代がタイパ(タイムパフォーマンス)を重視して効率的なツールとしてAIを捉える傾向がある一方で、おじさん世代が「思った通りにならないプロセス」そのものを趣味として深く愉しめている のは、まさに「デジタル盆栽」や「デジタル陶芸」としての味わいを見出しているからだと言えます。
69無念Nameとしあき26/07/18(土)15:22:32No.1422130438+
>アニメより製作コストが安い漫画ですらAIでまともに作れてないんだから
>AI代替なんてまだまだ先だろ
>漫画として全く成立してない(これがわからない奴は漫画を読む能力が足りてない)
それも時間の問題だと思う
じきにAIが世界に新在する漫画を学習し終えたら
その考えは変わると思うな
ラーメンのように
70無念Nameとしあき26/07/18(土)15:23:47No.1422130649+
>じきにAIが世界に新在する漫画を学習し終えたら
今のAIの画像生成は基本イラストや絵画の延長だからな
それを無理くり漫画制作に延長してるだけで
漫画を学習したらそれはそれで違うものがちゃんと出てくると思うわ
71無念Nameとしあき26/07/18(土)15:24:04No.1422130683+
>それも時間の問題だと思う
>じきにAIが世界に新在する漫画を学習し終えたら
>その考えは変わると思うな
>ラーメンのように
マンファが…ウェブトゥーンが…世界を制す!
みたいにこの後何十年も同じ事言ってそうな感じ
72無念Nameとしあき26/07/18(土)15:24:55No.1422130840+
>きゅうりよりも錦糸卵じゃないの?
>面倒臭いのは
ぱぱっと適当にだから炒り卵でいいだろ
73無念Nameとしあき26/07/18(土)15:34:55No.1422132415+
>アニメより製作コストが安い漫画ですらAIでまともに作れてないんだから
>AI代替なんてまだまだ先だろ
AI単独で漫画を描くのは難しくても、人間が介入や補助した状態でAIに漫画を描かせるようになるのはそう先の話じゃないと思うけど
74無念Nameとしあき26/07/18(土)15:35:12No.1422132478+
>>それも時間の問題だと思う
>>じきにAIが世界に新在する漫画を学習し終えたら
>>その考えは変わると思うな
>>ラーメンのように
>マンファが…ウェブトゥーンが…世界を制す!
>みたいにこの後何十年も同じ事言ってそうな感じ
あいつらは学習しないから無理
AIは24時間365日休まないで人間の数万倍高速に学習してるから
人間目線とは比較できない
75無念Nameとしあき26/07/18(土)15:36:46No.1422132768そうだねx1
スレ画みたいな悪気無くオオバカな人って結構いるよね
平然と違法DLすすめてきたリ
76無念Nameとしあき26/07/18(土)15:38:22No.1422133102+
>AI単独で漫画を描くのは難しくても、人間が介入や補助した状態でAIに漫画を描かせるようになるのはそう先の話じゃないと思うけど
焼き上がった数多くの陶器を陶芸家が選別して優れた作品だけを世に出すように
生成された数多くのAI漫画からAI漫画家が選別して面白い作品だけを公開するようになるのかも

陶芸家「これはダメだ」叩きつけてバリンッ
AI漫画家「これはダメだ」DEL
77無念Nameとしあき26/07/18(土)15:38:52No.1422133192+
AIは素晴らしいけど使う人間が追いついてない
78無念Nameとしあき26/07/18(土)15:39:24No.1422133290+
>AI漫画家「これはダメだ」DEL
それこそAIがやればいいんじゃね
数膨大そうだし
79無念Nameとしあき26/07/18(土)15:42:45No.1422133917+
AIが描いた漫画を最終的な良し悪しを判断して
捨てるか使うかは人間が決めてこそ
その人のセンスが求められると思うわ
有能な漫画編集者がそうであるように
80無念Nameとしあき26/07/18(土)15:43:26No.1422134038+
>それこそAIがやればいいんじゃね
目利きこそ陶芸の楽しみだしAI漫画の創作もそうなると思うね
AIに焼き上がった陶器の評価をさせたら陶芸の楽しみが無くなると思う
81無念Nameとしあき26/07/18(土)15:49:52No.1422135327+
AIなんて道具なんだから
考えなしに全部丸投げしようという感覚もおかしいし
全く以て使うこと自体が悪!という感覚もおかしい
82無念Nameとしあき26/07/18(土)15:52:19No.1422135812そうだねx1
>AIなんて道具なんだから
>考えなしに全部丸投げしようという感覚もおかしいし
>全く以て使うこと自体が悪!という感覚もおかしい
そう
ただ現状そういう曖昧で難しい存在なので
それを認識している人はリアルで話題に出す際に気を使った言い方をするのだ
83無念Nameとしあき26/07/18(土)15:52:38No.1422135881+
自分の絵柄学習させてモブ描かせるとかが
一番平和な使い方だと思うが
84無念Nameとしあき26/07/18(土)15:55:58No.1422136499+
それにしてもツーブロックの表現が下手な絵だな
85無念Nameとしあき26/07/18(土)15:57:31No.1422136763+
正直スレ画のレベルの人には依頼したくない
86無念Nameとしあき26/07/18(土)16:00:41No.1422137306+
AIはまだそこまで便利になってないですね〜
そうなんですか!
で終わり
なお
20年前にパソコンが普及した時にも同じ事言った人が居ましたよ、人間の方が機械より進歩してないですね〜
は禁句
87無念Nameとしあき26/07/18(土)16:03:47No.1422137886+
>>それこそAIがやればいいんじゃね
>目利きこそ陶芸の楽しみだしAI漫画の創作もそうなると思うね
>AIに焼き上がった陶器の評価をさせたら陶芸の楽しみが無くなると思う
というかAIには自分の感性なんてないからどっかの人間の批評家の言った事の聞きかじりを複数人ごちゃ混ぜというあからさまに薄っぺらい評価しか出てこないのは明白
感性を獲得したAIはそれはもはや電子型の次世代人類である
88無念Nameとしあき26/07/18(土)16:05:58No.1422138317+
でもさ
数十年前にパソコンをやってる人間がオタクくんといて馬鹿にされることはあっても
パソコンなんてやってるやつはくず!!
イラストレーターの成長機会を奪ってる!!
人の絵柄を盗んでる盗賊!!
みたいに叩かれることはなかったよな
なんていうか叩く側も余裕がなくなってるというか
89無念Nameとしあき26/07/18(土)16:08:07No.1422138735そうだねx1
>でもさ
>数十年前にパソコンをやってる人間がオタクくんといて馬鹿にされることはあっても
>パソコンなんてやってるやつはくず!!
>イラストレーターの成長機会を奪ってる!!
>人の絵柄を盗んでる盗賊!!
>みたいに叩かれることはなかったよな
>なんていうか叩く側も余裕がなくなってるというか
まるっきり同じじゃあないがデジタル絵描きが叩かれる時代はあったし
ツールが未発達であることと是非が混同されるのも含めてね
90無念Nameとしあき26/07/18(土)16:09:27No.1422139000+
>>>それも時間の問題だと思う
>>>じきにAIが世界に新在する漫画を学習し終えたら
>>>その考えは変わると思うな
>>>ラーメンのように
>>マンファが…ウェブトゥーンが…世界を制す!
>>みたいにこの後何十年も同じ事言ってそうな感じ
>あいつらは学習しないから無理
>AIは24時間365日休まないで人間の数万倍高速に学習してるから
>人間目線とは比較できない
その一方でAIの学習元となるリソースは既に枯渇してるってAI研究者は焦ってる
枯渇しつつある(学習し尽くした)のにAIの成長が思ったほどでは無いどころか枯渇早すぎる!状態なので
学習元よりも現状のAIモデルそのものが成長に限界あるのが原因と見られており
新しいモデルを開発しないとならないと言われてる
…やはり何かを創る能力は人間に依存する時代が当分続く
むしろAIの数万分の一の学習速度でこれだけ創れる人間ってなんなんだ?の領域
91無念Nameとしあき26/07/18(土)16:10:51No.1422139257+
>まるっきり同じじゃあないがデジタル絵描きが叩かれる時代はあったし
そんなのあったの?
お絵描き掲示板でみんなコミュニケーションしてたのに
92無念Nameとしあき26/07/18(土)16:11:11No.1422139304+
>>でもさ
>>数十年前にパソコンをやってる人間がオタクくんといて馬鹿にされることはあっても
>>パソコンなんてやってるやつはくず!!
>>イラストレーターの成長機会を奪ってる!!
>>人の絵柄を盗んでる盗賊!!
>>みたいに叩かれることはなかったよな
>>なんていうか叩く側も余裕がなくなってるというか
>まるっきり同じじゃあないがデジタル絵描きが叩かれる時代はあったし
>ツールが未発達であることと是非が混同されるのも含めてね
そういえば初音ミクも一時期歌手や作曲家の存在意義を奪うものとして理不尽に叩かれたことあったね
完全に誤解から広まったデマなんでほんと一瞬というか数カ月程度で収まったけど
93無念Nameとしあき26/07/18(土)16:11:32No.1422139374+
昭和時代は国会でマンガ読む奴はバカになるって討論してたからなぁ
マジで

昭和時代の「マンガ有害論」テレビの普及期やマンガ雑誌の創刊期にあたる昭和30年代〜40年代にかけて、
「子供が悪影響を受ける」「活字離れを引き起こす」といった理由でマンガを敵視する教育的・社会的な風潮が存在しました。
94無念Nameとしあき26/07/18(土)16:13:49No.1422139765+
>>まるっきり同じじゃあないがデジタル絵描きが叩かれる時代はあったし
>そんなのあったの?
>お絵描き掲示板でみんなコミュニケーションしてたのに
商業漫画家がデジタルツール使うだけでやたらアンチが湧いたりしたぞ
しかも漫画家は一般人より数年先にデジタルツールを導入してた(高価だったけど売れっ子漫画家の収入だと買えたので)からずっとデジタル化された漫画読んでたのに今更
ちなみにアニメはそのずっと前からデジタル作画導入してたしCGアニメもとっくに制作されてたがこちらは何にも言われなかった
95無念Nameとしあき26/07/18(土)16:16:01No.1422140160+
    1784358961915.jpg-(28783 B)
28783 B
GANと言ってAIがAIを調教することはすでにやっていたのでそれでこの程度なの?と思った
96無念Nameとしあき26/07/18(土)16:17:34No.1422140422+
>No.1422139765
まさしくデジタルは悪いという情報だけ食ってる大衆の行動よね…
97無念Nameとしあき26/07/18(土)16:17:42No.1422140459そうだねx2
電子書籍とかでも騒ぐ人間いたけど新技術が出てくるとそれ以前の技術が消滅する考えの人いるよね
新旧だけが大事でそれぞれ別用途がある事は考えない
98無念Nameとしあき26/07/18(土)16:19:57No.1422140914+
オッサンオバサン世代よな生成AIをありがたがってる層
99無念Nameとしあき26/07/18(土)16:20:25No.1422140998+
>「絵描きが過去の絵描きの作品から学ぶこと」が「AIに絵描きの絵柄を学ばせること」とどう違うのか説明できないとAI否定は難しいだろうな
>生身の絵描きだって色んな絵から学習してるじゃん?っていう
問題は学ばせた結果の人間の運用が「この絵柄再現しろ」だからパクリと何が違うのか説明しにくいから肯定も難しいところ…
まあ原作者もう死んでるとか新作作られないとかで公式絵は見られない作品の絵の供給には凄い便利なのは分かるんだけどね…
100無念Nameとしあき26/07/18(土)16:23:55No.1422141626+
>問題は学ばせた結果の人間の運用が「この絵柄再現しろ」だからパクリと何が違うのか説明しにくいから肯定も難しいところ…
>まあ原作者もう死んでるとか新作作られないとかで公式絵は見られない作品の絵の供給には凄い便利なのは分かるんだけどね…
まず前提として創作においてパクりは悪じゃないんだ
それこそトレスのレベルでやっと罪になる
101無念Nameとしあき26/07/18(土)16:24:57No.1422141804+
俺はAIをありがたいものだと思ってるから
おっさんおばさんでいいよ
102無念Nameとしあき26/07/18(土)16:25:09No.1422141846+
AIは他にも使い道多いのに特定のことにしか使われなかったり
その特定のことが法や誰かの権利に触れるようなことばっかりあだと
それそのものを禁止してしまえ!になるのは過去の色んな道具も同様で
結局人間も進歩しないと正しい評価される時代は来ない
103無念Nameとしあき26/07/18(土)16:26:02No.1422142003+
ツーブロックの悪口やめろよ
104無念Nameとしあき26/07/18(土)16:26:34No.1422142085+
中割り手で描くって馬鹿みたいじゃないですか
描いた絵が動いてアニメになるとかようやくなできたの?って思う
105無念Nameとしあき26/07/18(土)16:27:41No.1422142269+
AI禁止の小説賞に対してあそこまでAIユーザーが突っかかってくるの予想外だったわ
もうAI限定の賞作って自分らだけで楽しんでりゃいいのに
106無念Nameとしあき26/07/18(土)16:30:37No.1422142793+
AI作画が増えていけば
線画と着色が別工程って流れも減っていくと思う
107無念Nameとしあき26/07/18(土)16:31:41No.1422142994+
>>問題は学ばせた結果の人間の運用が「この絵柄再現しろ」だからパクリと何が違うのか説明しにくいから肯定も難しいところ…
>>まあ原作者もう死んでるとか新作作られないとかで公式絵は見られない作品の絵の供給には凄い便利なのは分かるんだけどね…
>まず前提として創作においてパクりは悪じゃないんだ
>それこそトレスのレベルでやっと罪になる
悪じゃないパクリってのは例えば同じアイディア使うとかの類
小麦を原料にパン作るのもビールにするのもピザ焼くのもそれぞれ自由ってのと同レベル
そして現状はあくまで自分で焼いたパンを自分で食う分には問題ないけど
あそこのメーカーのパン再現して商品名もそのままで販売します!っての禁止されてるのにやるやつ居るし既に出たから
そこ踏み越えてないだけで基本的にメーカーのパン完全再現して食ってるだけのやつもグレーゾーンなのは理解して行わないといけない
そもそもAIに限らんこれは
108無念Nameとしあき26/07/18(土)16:35:18No.1422143645+
再現して自分で食べたり友達に分けたりするのは良いけど大量の生クリームぶっかけたりぶち込んだりしてオリジナルのイメージ損なうのは禁止!ってメーカーが公言してる作品の再現をAIにさせるのはくれぐれも止めようね!
AIじゃなくても!
109無念Nameとしあき26/07/18(土)16:38:00No.1422144092+
絵から作者のいやらしさが出てない?
110無念Nameとしあき26/07/18(土)16:39:36No.1422144369+
>AI禁止の小説賞に対してあそこまでAIユーザーが突っかかってくるの予想外だったわ
>もうAI限定の賞作って自分らだけで楽しんでりゃいいのに
あれは規定が分かりにくかったのも一因
うちのは引っかかるのか引っかからないのか?って部分のラインが
AIに直接書かせては居ない作者まで巻き込んだ
ていうかラインが分かりにくい文章のせいで混乱起きるのは毎度のことだからあそこは…
明確にしちゃうと屁理屈大喜利始まるからってのも理由らしいけど
111無念Nameとしあき26/07/18(土)16:42:39No.1422144896+
>絵から作者のいやらしさが出てない?
斜に構えた世界の見方する女漫画家丸出しな絵ではある(ド偏見)
112無念Nameとしあき26/07/18(土)16:42:57No.1422144942+
大昔の同人誌だとキャラに目線入れてたり名前に伏せ字入れたりして
商業キャラと同一人物ではございませんって体裁で原作者から訴えられるの回避してたからなぁ
113無念Nameとしあき26/07/18(土)16:44:02No.1422145133+
>AI禁止の小説賞に対してあそこまでAIユーザーが突っかかってくるの予想外だったわ
>もうAI限定の賞作って自分らだけで楽しんでりゃいいのに
あれ送ってる側もバカ丸出しっつーか
〜で出力します
とか普通消すから愉快犯かド級のバカか
114無念Nameとしあき26/07/18(土)16:44:56No.1422145267+
>大昔の同人誌だとキャラに目線入れてたり名前に伏せ字入れたりして
>商業キャラと同一人物ではございませんって体裁で原作者から訴えられるの回避してたからなぁ
そもそも二次創作は別の絵柄だからオッケーていうわけはねえもんな
AIだと原作絵完全再現もできるから更に危険になるだけの話で
115無念Nameとしあき26/07/18(土)16:46:43No.1422145594+
AIが描いた絵には"暖かみ"が無ンだわ…
116無念Nameとしあき26/07/18(土)16:49:42No.1422146097+
アニメ現場でAIを使うには学習内容に版権が絡んでくるから自由に任せられないけど
学習する内容をこちらで用意して中割りとかを任せたり、写真から背景を生成したりはできる
ただAIと聞いて毛嫌いするクライアントも多いからまだまだ課題は多い
117無念Nameとしあき26/07/18(土)16:50:31No.1422146248+
>AIが描いた絵には"暖かみ"が無ンだわ…
まあ均一に緻密に書き込むからどこを見る人に着目させたいとかであえてどうでもいいところはぼかす等の絵として基本の技法すら押さえてない絵になっちまいがちなのは確かにそう
熱意やフェチはAIにはまだ理解できん領域
118無念Nameとしあき26/07/18(土)16:51:38No.1422146463+
そもそも学習が違法ってのがわからん
他人の絵を見ないで学習した絵描きなんてどれくらいいる?
119無念Nameとしあき26/07/18(土)16:53:35No.1422146841+
>そもそも学習が違法ってのがわからん
>他人の絵を見ないで学習した絵描きなんてどれくらいいる?
模写とトレパクはどっちが悪いと思う?
120無念Nameとしあき26/07/18(土)16:55:20No.1422147158+
>模写とトレパクはどっちが悪いと思う?
それを発表しさえしなければどっちも悪くない
習作として家で描く分には模写もトレパクも全く問題ない
罪0なんだからどっちがとかない
121無念Nameとしあき26/07/18(土)16:56:08No.1422147319+
>AIはまだそこまで便利になってないですね〜
>そうなんですか!
>で終わり
こういう奴はそうなんですか!にならないんだよなぁ〜
122無念Nameとしあき26/07/18(土)16:56:18No.1422147362+
>そもそも学習が違法ってのがわからん
>他人の絵を見ないで学習した絵描きなんてどれくらいいる?
人間とAIで学習方法やプロセスが根本的に異なるのも原因
まあ人間の学習プロセスは完全には解明されて無いのだが
AIの場合はAIのみならず開発した会社や運用するのが個人だけでなく組織などの場合
法律で保護された他社製品を勝手に解析して技術盗用してしまうことに抵触するケースにも繋がるのでは無いか?
という懸念も指摘されたことに端を発する
とはいえネットで一般人が論争してるのはそこから派生した完全に関係無い別の領域の話
123無念Nameとしあき26/07/18(土)17:04:53No.1422149018+
例えば人間が既存の絵を見て絵の描き方を学んだとするじゃん
手塚治虫の絵を模写したりトレスしたりして漫画絵の描き方を学ぶ…A
ってことをした人がいたとする
結果手塚の絵柄で漫画を描けるようになってその人が
手塚の絵柄で描いたパロディ漫画を描く…B
手塚の未発表の遺稿が発見されたと嘘ついて自作を発表する…C
なんてことしたら大問題だよな
でも問題なのはBやCをしたからであってA事体は何の問題もなくない?
事実田中圭一は手塚のパロ漫画で遺族と揉めたりしたけど
じゃあ田中圭一が手塚の絵柄じゃない絵や漫画発表したとするじゃん
でも「あいつは過去に手塚のパロ漫画描いた奴だ」「手塚の絵を見て絵柄盗んだ」「たとえ絵柄を変えてもそこには手塚絵から学んだ成分が残ってる」「だから許すな」
なんてなったら異常でしょ?
でも反AIはそれと同レベルのこと言ってる
124無念Nameとしあき26/07/18(土)17:05:57No.1422149195+
>そもそも学習が違法ってのがわからん
>他人の絵を見ないで学習した絵描きなんてどれくらいいる?
無料で無作為にほぼ無限の絵を学習した人いるの?
125無念Nameとしあき26/07/18(土)17:06:35No.1422149295+
>そもそも学習が違法ってのがわからん
>他人の絵を見ないで学習した絵描きなんてどれくらいいる?
そもそもそういうレベルではなくi2iを学習だと思ってる奴が多い
というかきちんと理解してる奴らはあんまり大きい声出さなくなった気がする
126無念Nameとしあき26/07/18(土)17:09:00No.1422149749+
未だに学習をそのまま取り込むことだと思い込んでる知能の低い人間がいることにびっくりする
127無念Nameとしあき26/07/18(土)17:11:14No.1422150159+
>未だに学習をそのまま取り込むことだと思い込んでる知能の低い人間がいることにびっくりする
でもいろんな企業がAI学習禁止を掲げてるよ?

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