二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1784394548678.png-(885772 B)
885772 B無念Nameとしあき26/07/19(日)02:09:08No.1422269023+ 11:43頃消えます
天幕のジャードゥーガル 次スレ
1無念Nameとしあき26/07/19(日)02:11:16No.1422269244そうだねx2
シタラちゃんの憎しみがモンゴルを壊す
2無念Nameとしあき26/07/19(日)02:12:55No.1422269381そうだねx2
シタラちゃんがモンゴル撃破して原論取り返してペルシャ復活して奥様と再開して坊ちゃまと結婚する完全勝利二次創作ください
3無念Nameとしあき26/07/19(日)02:13:55No.1422269486+
    1784394835450.webp-(79782 B)
79782 B
ズッ友だょ
4無念Nameとしあき26/07/19(日)02:14:22No.1422269534+
どうやればシタラ完全勝利のシナリオが作れるか考察しよう
5無念Nameとしあき26/07/19(日)02:15:59No.1422269706そうだねx5
>どうやればシタラ完全勝利のシナリオが作れるか考察しよう
先ずパチンコになります
6無念Nameとしあき26/07/19(日)02:16:49No.1422269767+
シタラちゃんが相撲と馬術と弓術が強くなればいいんや
7無念Nameとしあき26/07/19(日)02:17:00No.1422269787+
主人の意向に沿って後継者レースの勝利に貢献したのにその後継者に分らせのためにぶち殺された奴ってイメージだったけど
8無念Nameとしあき26/07/19(日)02:17:50No.1422269864+
考えれば考えるほどシタラが物語にかかわる前の段階で何とかするしかないという思いになる
具体的にはホラズム朝がモンゴルに勝つ
9無念Nameとしあき26/07/19(日)02:20:15No.1422270064+
いきなり8年も経った
3頭身キャラでは年齢がわからん
10無念Nameとしあき26/07/19(日)02:21:20No.1422270174+
ラスプーチンくらい有能な無能じゃないと無理だよね
11無念Nameとしあき26/07/19(日)02:21:54No.1422270220+
>どうやればシタラ完全勝利のシナリオが作れるか考察しよう
魔女を極めて神風起こせるようになる
12無念Nameとしあき26/07/19(日)02:22:12No.1422270262+
ソルコクタニがシタラに密偵任務を与えるって展開はちょっと唐突で引っかかったな
それだけ信頼されるようになってたって事なんだろうけどアニメの描写では信頼されていく過程を大幅に端折ってたせいでソルコクタニが軽率そうに見えてしまった
まあ、シタラの内心を視聴者は共有してる一方でソルコクタニは一向に見破れてないって事だろうけど
13無念Nameとしあき26/07/19(日)02:24:19No.1422270459+
シタラちゃんの元になった人物調べたら上下の穴縫い合わされて川に投げ捨てられて死んだって…
北条時行以上に悲惨な最期でダメだった
14無念Nameとしあき26/07/19(日)02:24:54No.1422270510+
チンギス・カンの顔は描かないのね
15無念Nameとしあき26/07/19(日)02:32:00No.1422270999+
>それだけ信頼されるようになってたって事なんだろうけどアニメの描写では信頼されていく過程を大幅に端折ってたせいでソルコクタニが軽率そうに見えてしまった
漫画版はもうちょっと詳しく描いてあるの?
アニメ終わってから読むつもりだったが気になるな…
16無念Nameとしあき26/07/19(日)02:33:08No.1422271065そうだねx2
漫画のまんまだよ
モンゴル帝国の皆さんはみんなどこか抜けてるので
文化が違うので
17無念Nameとしあき26/07/19(日)02:33:11No.1422271071+
実況スレの
>シタラちゃん大勝利だけはないのだ
なんでこのキャラを漫画に描こうと思ったんです先生!?
18無念Nameとしあき26/07/19(日)02:36:08No.1422271250+
モンゴルやアラビアの人たちの反応が気になる
19無念Nameとしあき26/07/19(日)02:36:50No.1422271285そうだねx3
>No.1422271250
サウジアラビア人とイラン人が大ゲンカしてたよ
20無念Nameとしあき26/07/19(日)02:39:37No.1422271459+
イスラム圏ではキャラの髪の毛がどの程度隠されてなきゃダメなのかで見解が分かれて激論になってるらしいね
つくづく狂信者ってのは救えねえ
21無念Nameとしあき26/07/19(日)02:41:05No.1422271539そうだねx1
ファーティマが子供二人の相手をするシーンが良かった
ムハンマド坊っちゃんとフレグは絡みがあるんだよな…
22無念Nameとしあき26/07/19(日)02:41:29No.1422271565+
いうてサウジアラビアなんて結構離れてんじゃん
トルクメニスタンとかウズベキスタンの人はどうなんだろ
23無念Nameとしあき26/07/19(日)02:43:03No.1422271659そうだねx1
>イスラム圏ではキャラの髪の毛がどの程度隠されてなきゃダメなのかで見解が分かれて激論になってるらしいね
当時の記録は残ってないのかね?
まあそれ以前に日本で描かれてる漫画なんだけどな
24無念Nameとしあき26/07/19(日)02:43:25No.1422271673+
イラク以東の人はアラブ人でも特に描写に違和感ないっぽい
トルコとか中央アジアはもっと緩いしなおさら
25無念Nameとしあき26/07/19(日)02:43:44No.1422271690+
ムハンマド坊ちゃんの元ネタの人物は天文台建設予算の陳情で高い所から水瓶を落としてフレグに学問の大切さを解説してる
元ネタの方がインパクトでけえ
26無念Nameとしあき26/07/19(日)02:44:02No.1422271712+
奥様お付きの女官にも美貌が要求されるのは不思議なような当然なような
27無念Nameとしあき26/07/19(日)02:44:14No.1422271722+
>どうやればシタラ完全勝利のシナリオが作れるか考察しよう
イスラム教的には絶対はしたない行為だろう坊ちゃんの勉学の旅に無理やりついていく
28無念Nameとしあき26/07/19(日)02:45:12No.1422271777+
>当時の記録は残ってないのかね?
>まあそれ以前に日本で描かれてる漫画なんだけどな
違うんだよね
サウジのワッハーブ派にしてみれば当時の(スンニ派がまだ多数派とはいえスーフィズムやシーア派や異教徒が野放しになっている)ペルシアはそもそもイスラム的に間違っている(からモンゴルなんかに負ける)
って思いがあるからね
29無念Nameとしあき26/07/19(日)02:45:27No.1422271794そうだねx1
>>イスラム圏ではキャラの髪の毛がどの程度隠されてなきゃダメなのかで見解が分かれて激論になってるらしいね
>当時の記録は残ってないのかね?
>まあそれ以前に日本で描かれてる漫画なんだけどな
そもそもマホメットも髪が乱れないようにスカーフでまとめとけぐらいの事しか言ってないとかなんとか
30無念Nameとしあき26/07/19(日)02:45:51No.1422271818そうだねx1
ストーリーがフィクションな以上
土地風俗についてはリアリティを追求してる気もするけどな
31無念Nameとしあき26/07/19(日)02:46:10No.1422271845+
>ムハンマド坊ちゃんの元ネタの人物は天文台建設予算の陳情で高い所から水瓶を落としてフレグに学問の大切さを解説してる
>元ネタの方がインパクトでけえ
ファーティマが原論の講義をしたおかげで息子のフレグも天文台の価値を認めたのかな
32無念Nameとしあき26/07/19(日)02:47:19No.1422271913そうだねx5
イスラム過激派が勝手にキレてるけど
それ当時のあの地域のイスラム女性だと当たり前ですよ
って勝手に海外イスラム勢が論破していてるのよね
33無念Nameとしあき26/07/19(日)02:47:33No.1422271928+
ワッハーブ派は独善的過ぎてオスマン帝国ではカルト認定されて国外追放された連中だからな
日本仏教で言えば日蓮宗的な勢力って感じ
34無念Nameとしあき26/07/19(日)02:48:10No.1422271964+
>って思いがあるからね
それはわかってるのよ
その上でお前ら記録(真実)に当たるって事をしないのかと小一時間問い詰めたい
35無念Nameとしあき26/07/19(日)02:48:45No.1422272004+
>イスラム過激派が勝手にキレてるけど
>それ当時のあの地域のイスラム女性だと当たり前ですよ
>って勝手に海外イスラム勢が論破していてるのよね
イスラム過激派的には
それは単にその時代がイスラム的に間違ってたってだけだ
って返すだけだよ
36無念Nameとしあき26/07/19(日)02:49:58No.1422272063+
>その上でお前ら記録(真実)に当たるって事をしないのかと小一時間問い詰めたい
歴史的な事実であることは(彼らの意味する)イスラム的正しさを意味しないんだよ
37無念Nameとしあき26/07/19(日)02:50:22No.1422272090+
>サウジアラビア人とイラン人が大ゲンカしてたよ
スンニ派とシーア派は仲悪いからなぁ
38無念Nameとしあき26/07/19(日)02:50:56No.1422272120+
>ワッハーブ派は独善的過ぎてオスマン帝国ではカルト認定されて国外追放された連中だからな
>日本仏教で言えば日蓮宗的な勢力って感じ
でもワッハーブ派に支援されたサウード家が聖地抑えてますからね
無下にできないんだわ
39無念Nameとしあき26/07/19(日)02:51:03No.1422272130+
>>サウジアラビア人とイラン人が大ゲンカしてたよ
>スンニ派とシーア派は仲悪いからなぁ
アラブ人とペルシャ人は仲悪いからだよ
40無念Nameとしあき26/07/19(日)02:51:24No.1422272149そうだねx1
宗教に限らず何かを強烈に信じて依存してる人間を論破しようとしても土台無理な話だよ
道理を解けばわかってもらえるはずってのは世間知らずの驕り
41無念Nameとしあき26/07/19(日)02:51:25No.1422272151+
>歴史的な事実であることは(彼らの意味する)イスラム的正しさを意味しないんだよ
だからそんなことはわかってんだって
42無念Nameとしあき26/07/19(日)02:51:42No.1422272172そうだねx2
>>イスラム過激派が勝手にキレてるけど
>>それ当時のあの地域のイスラム女性だと当たり前ですよ
>>って勝手に海外イスラム勢が論破していてるのよね
>イスラム過激派的には
>それは単にその時代がイスラム的に間違ってたってだけだ
>って返すだけだよ
だから当時のようにイスラム的に間違った描写してるだけだろ
43無念Nameとしあき26/07/19(日)02:52:14No.1422272205+
>だからそんなことはわかってんだって
だから歴史的な事実がどうだったかを確認することは彼らの議論においては何の意味もないんだよ
44無念Nameとしあき26/07/19(日)02:52:15No.1422272206そうだねx1
当時のペルシャ社会でのレギュレーションが概ね史実通りに描写されてるアニメが不快なら視聴を中止してサッサと他所に行けば良いだけだわな
どうして史実を逸脱してまでワッハーブ派社会での線引きに改変しなきゃならないんだか意味が分からん
45無念Nameとしあき26/07/19(日)02:52:56No.1422272246そうだねx5
もう相手しなくていいぞ
いつもの荒らしだろ
46無念Nameとしあき26/07/19(日)02:52:58No.1422272247+
>当時のペルシャ社会でのレギュレーションが概ね史実通りに描写されてるアニメが不快なら視聴を中止してサッサと他所に行けば良いだけだわな
>どうして史実を逸脱してまでワッハーブ派社会での線引きに改変しなきゃならないんだか意味が分からん
だいたい同じようなことをイラン人が言ってたよ
47無念Nameとしあき26/07/19(日)02:53:10No.1422272260そうだねx2
この作品は各地の当時の風趣を調べまくってるからのすれ違いを楽しむ作品じゃろ
モンゴルでは血の一滴も大地に落とさない
(ビタミン供給源が家畜のみなモンゴルの大平原でだからこそ血の一滴も無駄に出来ない)
血を抜いた方が美味しいのに…
(高温な地域ならさっさと血を抜く方が最優先)
って知己による差なだけ
48無念Nameとしあき26/07/19(日)02:54:05No.1422272328+
>だから歴史的な事実がどうだったかを確認することは彼らの議論においては何の意味もないんだよ
君さあ彼らと同じになってるけど気づいてない?
49無念Nameとしあき26/07/19(日)02:55:08No.1422272396+
チンギス・ハーンの息子たち髭無いからか幼く見えてしまう
50無念Nameとしあき26/07/19(日)02:57:03No.1422272507+
ペルシャ嫌いのムスリム声大きいから
51無念Nameとしあき26/07/19(日)02:57:13No.1422272520+
ビタミンなんて7世紀くらい後に発見されるのに集団的知性でなんとなくわかってたんだから人間ってのは凄いもんだ
52無念Nameとしあき26/07/19(日)02:58:40No.1422272606+
>どうして史実を逸脱してまでワッハーブ派社会での線引きに改変しなきゃならないんだか意味が分からん
まあ日本が自分たちの宗教や文化を漫画にして更には出来のいいアニメ化までするなんて滅多にないだろうし自分たちのとこので描写して欲しくなるのかもしれん
あと単純にアニメ慣れしてない人が多いとか
53無念Nameとしあき26/07/19(日)02:58:55No.1422272623そうだねx2
言われて気づいたがヨーロッパとかでも血のソーセージみたいな食文化はビタミン不足が深刻な寒冷地で発達した生活の知恵なんだろうね
54無念Nameとしあき26/07/19(日)02:59:17No.1422272654+
アラブ人はペルシャ人を本質的に異教徒で堕落した民族って思ってるし
ペルシャ人はアラブ人を砂漠の蛮族って思ってるよ
55無念Nameとしあき26/07/19(日)03:00:16No.1422272706+
>あと単純にアニメ慣れしてない人が多いとか
なおスレ画のヒジャブから髪の毛が出てる件に文句つけてたサウジアラビア人は無職転生大好きなアニ豚の模様
56無念Nameとしあき26/07/19(日)03:01:17No.1422272753そうだねx3
>>>サウジアラビア人とイラン人が大ゲンカしてたよ
>>スンニ派とシーア派は仲悪いからなぁ
>アラブ人とペルシャ人は仲悪いからだよ
日本に生まれてよかったな…とこのアニメ始まってから常々思う
57無念Nameとしあき26/07/19(日)03:02:17No.1422272809そうだねx2
>日本に生まれてよかったな…とこのアニメ始まってから常々思う
海という最強最大の防壁
58無念Nameとしあき26/07/19(日)03:02:22No.1422272812+
俺には難しすぎるわこれ
59無念Nameとしあき26/07/19(日)03:02:29No.1422272819+
劇中当時はペルシャが人類文明の最先端だったらしいからアラブ的にはそういう描写は劣等感を刺激されるのかもな
日本にやたら突っかかってくるどっかの国みたいなもんなのかも
60無念Nameとしあき26/07/19(日)03:02:44No.1422272834+
>ビタミンなんて7世紀くらい後に発見されるのに集団的知性でなんとなくわかってたんだから人間ってのは凄いもんだ
食べたらなんとなく体調がいいとか病気が治るとか色々あったんだろうけど
体が求めてる(欠乏してる)ものって不思議とわかる気がする
それなら壊血病の治療法がもっと早く見つかったんじゃねえか?ってことにもなるが
61無念Nameとしあき26/07/19(日)03:03:44No.1422272886そうだねx1
>俺には難しすぎるわこれ
シタラちゃんかわいい復讐果たして欲しいで十分じゃないか
62無念Nameとしあき26/07/19(日)03:04:21No.1422272923+
>アラブ人はペルシャ人を本質的に異教徒で堕落した民族って思ってるし
>ペルシャ人はアラブ人を砂漠の蛮族って思ってるよ
エーラーン(至高の民族)やぞ
63無念Nameとしあき26/07/19(日)03:04:28No.1422272930+
オゴタイ即位時はもうけっこういい年なんだよな?
64無念Nameとしあき26/07/19(日)03:04:54No.1422272957+
>食べたらなんとなく体調がいいとか病気が治るとか色々あったんだろうけど
>体が求めてる(欠乏してる)ものって不思議とわかる気がする
顕微鏡が出来たのが人類の叡智
細菌や微生物が発見出来て小さいものを物理的に証明出来てからが人類の発展に貢献している
65無念Nameとしあき26/07/19(日)03:05:07No.1422272968そうだねx1
年がわかりにくいのがこの漫画の欠点だな
66無念Nameとしあき26/07/19(日)03:05:15No.1422272976+
>言われて気づいたがヨーロッパとかでも血のソーセージみたいな食文化はビタミン不足が深刻な寒冷地で発達した生活の知恵なんだろうね
普通なら血ってジャリジャリして食感も悪くなるし血抜きしたほうが美味しいもんな…
欠乏してたから美味しく食べれたんだろう
67無念Nameとしあき26/07/19(日)03:05:25No.1422272984+
>シタラちゃんかわいい復讐果たして欲しいで十分じゃないか
どんどん黒くなっていくのに耐えられる?
68無念Nameとしあき26/07/19(日)03:05:26No.1422272985+
これ結末どう描くんだろ
全部描くのかな?
69無念Nameとしあき26/07/19(日)03:05:54No.1422273015+
>No.1422272957
いやそういう話をしてるんじゃないんだが…
70無念Nameとしあき26/07/19(日)03:06:03No.1422273024+
ハッピーエンドにはならなさそう
71無念Nameとしあき26/07/19(日)03:06:25No.1422273042+
2クールでみっちりファーティマちゃんのリベンジを描いてくんねえかな
72無念Nameとしあき26/07/19(日)03:07:15No.1422273095+
>海という最強最大の防壁
クビライ「ひねくれ者の魚どもめ! 海がお前たちを守ってくれると思っているなら大間違いだ!!」
朝廷「ほら、やっぱり武力で脅して来た。お前は聖君じゃない。天子ではない」
クビライ「ムッキー!!!」
正確には”逆立ちして泳ぐ魚”みたいなニュアンスで罵って来た
73無念Nameとしあき26/07/19(日)03:07:46No.1422273129+
レイプもぼかしてるから最後もハッキリは描かないだろうけど
史実のままだと主人公が報われなさすぎてオチがつかない気がする
74無念Nameとしあき26/07/19(日)03:07:52No.1422273135+
ネタバレするとシタラちゃんはムハンマドと再会して幸せな世界に旅立つよ
75無念Nameとしあき26/07/19(日)03:08:16No.1422273152+
アニメになって文化を描いたシーンが増量されてるな
76無念Nameとしあき26/07/19(日)03:08:44No.1422273181そうだねx2
もっと俗っぽく復讐なんか忘れて贅沢三昧する話でもいいよ
77無念Nameとしあき26/07/19(日)03:09:27No.1422273227そうだねx5
>ネタバレするとシタラちゃんはムハンマドと再会して幸せな世界に旅立つよ
1話でもう会う事は無いと念押しされてしまったので…
78無念Nameとしあき26/07/19(日)03:09:42No.1422273237+
フハハハ私を倒したとしても第2第3の魔女が現れる
79無念Nameとしあき26/07/19(日)03:10:38No.1422273295+
クリルタイが大帝国と致命的に相性が悪いのでは
80無念Nameとしあき26/07/19(日)03:10:46No.1422273303+
復讐だからおいしいスイカを食ってもいいのだとか言ってほしい
81無念Nameとしあき26/07/19(日)03:12:21No.1422273403+
草原の遊牧民文化もアニメではかなり丁寧に描写してる感じだもんな
モンゴルでは黒歴史の代名詞みたいなファーティマ=ハトゥンが主人公である事に反発してる連中も湧いてるらしいけどそこが嫌なら見るなとしか
82無念Nameとしあき26/07/19(日)03:12:27No.1422273408+
>フハハハ私を倒したとしても第2第3の魔女が現れる
グユクの皇后オグルガイミシュとかな
83無念Nameとしあき26/07/19(日)03:12:28No.1422273409+
>クリルタイが大帝国と致命的に相性が悪いのでは
ちゃんと兄弟たちは納得して継承できたし!
まあそれならそれでドロドロ後宮バトルが始まるのである
84無念Nameとしあき26/07/19(日)03:13:24No.1422273468そうだねx2
>レイプもぼかしてるから最後もハッキリは描かないだろうけど
>史実のままだと主人公が報われなさすぎてオチがつかない気がする
自分の目でモンゴル崩壊を見る前に処刑されるけどそのための楔は打っていった
みたいな落としどころになるのかなぁと勝手に想像してる
85無念Nameとしあき26/07/19(日)03:14:10No.1422273506そうだねx1
シタラ「落ち込んだりもしたけれど私は元気(に復讐の機会伺ってます)です」
86無念Nameとしあき26/07/19(日)03:14:48No.1422273539+
細かいモンゴルとイスラムの文化の差異を
なんかしらんけどあるんやろうなぁ
くらいで視聴するの良い気がするこの作品
87無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:00No.1422273550+
漫画ではオグルガイミシュは全く野心も恨みもなさそうに見えるがこれから豹変するのだろうか
88無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:13No.1422273559+
始まりの始まりにして終わりの始まりのクビライさん
89無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:31No.1422273575+
そんなに悪さしないし得をするわけでもないんだよね
90無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:32No.1422273576そうだねx1
>モンゴルでは黒歴史の代名詞みたいなファーティマ=ハトゥンが主人公である事に反発してる連中も湧いてるらしいけどそこが嫌なら見るなとしか
とはいえモンゴルを一方的な悪として描いてるわけでもないしかなり気を遣った扱いを受けてるとは思う
91無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:44No.1422273586+
>クリルタイが大帝国と致命的に相性が悪いのでは
クソ遠い場所に遠征中だからクリルタイに間に合わねぇ!が頻発する
92無念Nameとしあき26/07/19(日)03:15:49No.1422273597+
シタラちゃんの最期は伝聞メインでサラッと流す感じで済ますんじゃね
そこだけ緻密に描写する必要はないでしょ
93無念Nameとしあき26/07/19(日)03:17:02No.1422273656+
>クリルタイが大帝国と致命的に相性が悪いのでは
要するにそういう考えだから中華や日本は近代化に遅れた
ヨーロッパの歴史を紐解くと古代民主主義から議会を重視する文化がある
それは王制になってもある程度、継承され、マグナカルタなどを経て近代民主国家に結実する
一方のアジアでは徳を重んじる政治が儒教などの影響で続けられたが
何をもって徳があるかはハッキリせず、産まれた順番、母親の身分
災害が起これば皇帝のせい、戦で勝った方が正しいというような無茶苦茶が繰り返されてきた
議会の承認を得た元首というものがいかに正統性があり、国民から支持されるか
それが現代人のくせに理解できないのか?
議会を重視することが国家の基本だ
94無念Nameとしあき26/07/19(日)03:17:19No.1422273664+
幕引きは坊ちゃんかもなぁ
95無念Nameとしあき26/07/19(日)03:17:44No.1422273684そうだねx1
坊ちゃん「悪い女がいたもんですなワッハッハ」
96無念Nameとしあき26/07/19(日)03:18:12No.1422273701+
>坊ちゃん「悪い女がいたもんですなワッハッハ」
母と同じ名やぞ坊ちゃん!
97無念Nameとしあき26/07/19(日)03:18:22No.1422273712そうだねx5
    1784398702746.jpg-(151835 B)
151835 B
>年がわかりにくいのがこの漫画の欠点だな
この作品というかこの作者の作品全部年齢がわからん
98無念Nameとしあき26/07/19(日)03:19:01No.1422273744+
>レイプもぼかしてるから最後もハッキリは描かないだろうけど
>史実のままだと主人公が報われなさすぎてオチがつかない気がする
歴史ものの結末は変えられないし横山光輝の歴史漫画みたいにドライに終わっていくと思うぞ
99無念Nameとしあき26/07/19(日)03:19:19No.1422273762そうだねx1
>>坊ちゃん「悪い女がいたもんですなワッハッハ」
>母と同じ名やぞ坊ちゃん!
マリアさん位にダブり多いらしいし多少はね!
100無念Nameとしあき26/07/19(日)03:19:38No.1422273776+
>>クリルタイが大帝国と致命的に相性が悪いのでは
>クソ遠い場所に遠征中だからクリルタイに間に合わねぇ!が頻発する
揃わない間に開くというのも完全な議会軽視だ
結局、破綻した国家には明確な原因がある
101無念Nameとしあき26/07/19(日)03:20:17No.1422273809そうだねx3
>>モンゴルでは黒歴史の代名詞みたいなファーティマ=ハトゥンが主人公である事に反発してる連中も湧いてるらしいけどそこが嫌なら見るなとしか
>とはいえモンゴルを一方的な悪として描いてるわけでもないしかなり気を遣った扱いを受けてるとは思う
いつもの○○を描くとか我らを露悪的に描くのか!!からの
いや全くそんな事ねぇよお前一話すら読んでねぇだろ
って逆にボコられてる感じ
102無念Nameとしあき26/07/19(日)03:20:32No.1422273820そうだねx3
だってショタロリを描くのは楽しいし…
103無念Nameとしあき26/07/19(日)03:20:46No.1422273830+
日本やチャイナ以上に議会政治を重視してたらしいモンゴル帝国はペルシャ女の荒らし行為に翻弄されて短命に終わってるんですが
104無念Nameとしあき26/07/19(日)03:21:03No.1422273845+
6巻で再登場したチンカイさんはもみあげが白髪になってたぞ
105無念Nameとしあき26/07/19(日)03:21:33No.1422273873+
>日本やチャイナ以上に議会政治を重視してたらしいモンゴル帝国はペルシャ女の荒らし行為に翻弄されて短命に終わってるんですが
そんな影響力ありました?
106無念Nameとしあき26/07/19(日)03:22:12No.1422273912+
>6巻で再登場したチンカイさんはもみあげが白髪になってたぞ
どうせ最後は処刑ですので
107無念Nameとしあき26/07/19(日)03:23:38No.1422273979+
>そんな影響力ありました?
いなくても勝手に内ゲバして滅ぶと思う
108無念Nameとしあき26/07/19(日)03:26:18No.1422274101+
第3代皇帝に選ばれたグユクが最初に着手した仕事はファーティマちゃんを呪詛容疑で尋問する事だったからな
ファーティマを拷問で自白に追い込んでサクサク殺処分したらファーティマの庇護者だった自分の母親が二ヶ月後に急死してるんだからグユク的には2人をどんな目で見ていたのかも察しがつくんじゃね
109無念Nameとしあき26/07/19(日)03:29:44No.1422274246+
日本に進軍して負けて
その負債で遠因で滅びたんたんだから

魔女じゃなくて魔王やろ
朝鮮の烈忠王こそモンゴル滅ぼした英雄
110無念Nameとしあき26/07/19(日)03:29:59No.1422274253+
>>アラブ人はペルシャ人を本質的に異教徒で堕落した民族って思ってるし
>>ペルシャ人はアラブ人を砂漠の蛮族って思ってるよ
>エーラーン(至高の民族)やぞ
ササン朝は自国をエーラーン=シャハルつってたね
111無念Nameとしあき26/07/19(日)03:30:31No.1422274281+
今も昔も朝鮮の話に耳を貸しちゃなんねえってことだ
112無念Nameとしあき26/07/19(日)03:30:56No.1422274305+
>日本に進軍して負けて
>その負債で遠因で滅びたんたんだから
全然違うけど…
113無念Nameとしあき26/07/19(日)03:31:48No.1422274343+
>烈忠王こそモンゴル滅ぼした英雄
考えようによっては
天幕の烈忠王のが分かりやすいよな
114無念Nameとしあき26/07/19(日)03:32:48No.1422274385+
>グユク的には2人をどんな目で見ていたのかも察しがつくんじゃね
漫画でどう描かれるかは分からんけど息子的には怪しげな呪術にハマって駄目になった母親みたいに見えたんだろうか
115無念Nameとしあき26/07/19(日)03:33:12No.1422274401+
>全然違うけど…
元寇の失敗で権威失墜して支配国の独立
内輪揉めが始まった
116無念Nameとしあき26/07/19(日)03:34:40No.1422274473+
母親のおかげで皇帝になれたけど
今度は権力持ってる母親が邪魔になるから母親派閥の人間を粛清という歴史テンプレだな
117無念Nameとしあき26/07/19(日)03:34:58No.1422274489+
>歴史ものの結末は変えられないし横山光輝の歴史漫画みたいにドライに終わっていくと思うぞ
漫画として主人公にドラマチックなフィクション部分足しちゃってるから
そこを料理しないと落ちがつかないって話よ
118無念Nameとしあき26/07/19(日)03:35:17No.1422274502+
文明レベルで見劣りする連中が蛮族認定されてしまうのは世の常だわな
日本人基準だとアメリカ人やチャイナ人がチンパンジーにしか見えてないのと同じ事だ
119無念Nameとしあき26/07/19(日)03:36:34No.1422274558+
>グユク的には2人をどんな目で見ていたのかも察しがつくんじゃね
もうやるべきことははっきりしたらしいよ
120無念Nameとしあき26/07/19(日)03:36:54No.1422274571そうだねx4
>モンゴルでは黒歴史の代名詞みたいなファーティマ=ハトゥンが主人公である事に反発してる連中も湧いてるらしいけどそこが嫌なら見るなとしか
モンゴルは中華侵略受けてて
学校が中国式で
今子供たちはモンゴル語話せないし文化知らないから
天幕見てもピンきてない
つうかX出来ないし放送してない
121無念Nameとしあき26/07/19(日)03:37:18No.1422274592+
ファーティマが処刑されず逃げ延びるオチだとしても、それは復讐を諦めてるから敗北エンドには変わらないのよね
122無念Nameとしあき26/07/19(日)03:41:31No.1422274765+
史実のファーティマ=ハトゥンが故郷を滅ぼされた復讐心でわざわざお家騒動を引き起こしていたのかは不明だが、
自分を皇帝にする為に色々と無茶していた実の母親とその母親に入れ知恵していた腹心のブレーンを皇帝即位直後に大急ぎで殺処分ってのはいくらモンゴル人社会でもただ事ではないだろうよ
123無念Nameとしあき26/07/19(日)03:43:39No.1422274859+
>>言われて気づいたがヨーロッパとかでも血のソーセージみたいな食文化はビタミン不足が深刻な寒冷地で発達した生活の知恵なんだろうね
>普通なら血ってジャリジャリして食感も悪くなるし血抜きしたほうが美味しいもんな…
>欠乏してたから美味しく食べれたんだろう
肉から血だけ搾り取って飲む健康法やってた女帝いたしなあ
124無念Nameとしあき26/07/19(日)03:45:22No.1422274924+
>今子供たちはモンゴル語話せないし文化知らないから
モンゴル人の力士がアフレコやってくれてたのは?
125無念Nameとしあき26/07/19(日)03:47:08No.1422274996そうだねx1
>肉から血だけ搾り取って飲む健康法やってた女帝いたしなあ
乙女の生き血に浸かる女も…
けどそれ効果が無いわけでもなさそうな研究でてたな
若い血液は若返りの効果あるらしいって
126無念Nameとしあき26/07/19(日)03:48:22No.1422275043+
ファティマちゃんがこれからモンゴルを引っ掻き回すんだろうね
127無念Nameとしあき26/07/19(日)03:50:05No.1422275095そうだねx8
>>今子供たちはモンゴル語話せないし文化知らないから
>モンゴル人の力士がアフレコやってくれてたのは?
モンゴル国と内モンゴル自治区を間違えてるのだと思う
128無念Nameとしあき26/07/19(日)03:52:36No.1422275193+
滑稽ですな
やはりXの話題を持ち出す猿は育ちが違う
129無念Nameとしあき26/07/19(日)03:55:36No.1422275299+
尼で6巻目買って見た
うーむいいとこで続きよる
はよシラに殺されるシタラちゃんが見たいぞ
130無念Nameとしあき26/07/19(日)03:56:03No.1422275319+
モンゴル人の視聴者は担当声優の出身の違いを聞き分けてたらしいよ
トルイ役の人のモンゴル語は南モンゴル訛りでシラ役の人のモンゴル語は日本人訛りだと言い当ててた
131無念Nameとしあき26/07/19(日)04:03:47No.1422275609そうだねx1
ナレーションよりネタバレの酷いスレ!
あまり気にしないけど
132無念Nameとしあき26/07/19(日)04:04:27No.1422275631そうだねx2
>No.1422273656
長文かましてるがギリシャとローマの政治の差も認識してなさそう
ましてや論語すら読んでなさそう
133無念Nameとしあき26/07/19(日)04:20:44No.1422276157+
>>モンゴル人の力士がアフレコやってくれてたのは?
>モンゴル国と内モンゴル自治区を間違えてるのだと思う
トルイのモンゴル語吹き替えやってた人は内モンゴル出身で30ちょいだけど
134無念Nameとしあき26/07/19(日)04:22:09No.1422276203そうだねx1
歴史ものは歴史の教科書で大昔からネタバレされまくってるもんだ
135無念Nameとしあき26/07/19(日)04:23:03No.1422276226+
>トルイ役の人のモンゴル語は南モンゴル訛りでシラ役の人のモンゴル語は日本人訛りだと言い当ててた
あっぱ現地人つかネイティブには分かるんだな
136無念Nameとしあき26/07/19(日)04:24:11No.1422276263+
教科書なら逃げ上手な若君が逃げ切ったのかもサラッとネタバレされてる
137無念Nameとしあき26/07/19(日)04:29:14No.1422276405+
>教科書なら逃げ上手な若君が逃げ切ったのかもサラッとネタバレされてる
時行は乱を起こしたぐらいしか書いてないんじゃないか?
138無念Nameとしあき26/07/19(日)04:31:40No.1422276467+
>漫画版はもうちょっと詳しく描いてあるの?
無いよ
むしろアニメのほうが丁寧に描いてる
139無念Nameとしあき26/07/19(日)04:40:49No.1422276731+
>むしろアニメのほうが丁寧に描いてる
アニメスタッフに聞いてこられて初めて自分がミスって覚えてたのに気づいたとか描いてたな作者
140無念Nameとしあき26/07/19(日)04:43:47No.1422276827+
>>むしろアニメのほうが丁寧に描いてる
>アニメスタッフに聞いてこられて初めて自分がミスって覚えてたのに気づいたとか描いてたな作者
編集ーっ!
141無念Nameとしあき26/07/19(日)04:48:28No.1422276957+
>>>むしろアニメのほうが丁寧に描いてる
>>アニメスタッフに聞いてこられて初めて自分がミスって覚えてたのに気づいたとか描いてたな作者
>編集ーっ!
そこはほら関わってる人数とかかってる金の桁が違うだろうからまあ…
142無念Nameとしあき26/07/19(日)04:49:04No.1422276972+
○○の乱という用語は原則としては内戦の名称なので戦闘を開始した連中が政権を奪取できずに終わった場合が多い事が察知できる
○○の変という用語は反乱を起こした連中が政権奪取に成功してる場合が多い
因みに○○の役なら原則は対外戦争を指し示すが、それぞれ編纂側のプロパガンダで原則とは異なる名称を故意に喧伝する場合もあるので鵜呑みは禁物なのがややこしい
143無念Nameとしあき26/07/19(日)04:54:20No.1422277103そうだねx1
>考えれば考えるほどシタラが物語にかかわる前の段階で何とかするしかないという思いになる
>具体的にはホラズム朝がモンゴルに勝つ
タイムリープ物だな
僕と契約してジャードゥーガルになってよ
144無念Nameとしあき26/07/19(日)05:02:16No.1422277298+
    1784404936421.jpg-(256561 B)
256561 B
隻腕のジャードゥーガルの世界線
モンゴル兵に抵抗して腕を失った代わりにファーティマは助かる
後のやぶにらみのティムールである
145無念Nameとしあき26/07/19(日)05:02:19No.1422277300+
というかホラズムも1世紀前の大セルジューク朝もそうだけど
なんでモンゴルなり契丹なりにあんなにあっさり負けたんだ
ホラズムもセルジュークトルコもどっちもトルコ系遊牧民族が軍事の基盤だから別に騎兵運用でそんなに差があるわけでもないはずなんだけど
セルジューク朝なんて相手の耶律大石はそれこそ亡国の王族に過ぎないのに
146無念Nameとしあき26/07/19(日)05:32:30No.1422278251+
ボラクチンのエッチな画像ください
147無念Nameとしあき26/07/19(日)05:40:08No.1422278502+
    1784407208447.jpg-(373053 B)
373053 B
平和な現パロ好き
148無念Nameとしあき26/07/19(日)05:46:16No.1422278703+
山の無いド平原で騎兵を止めるのは難しいのだ
しかも槍衾が意味をなさない弓騎兵ときたら
149無念Nameとしあき26/07/19(日)05:50:10No.1422278864+
遠征軍だけど遊牧民だから兵站線切るとかも効果ないしな
150無念Nameとしあき26/07/19(日)05:56:30No.1422279158+
長靴みたいな帽子はなんか合理的な形状なのかな
151無念Nameとしあき26/07/19(日)06:17:05No.1422280298+
>長靴みたいな帽子はなんか合理的な形状なのかな
ただの飾りだよ
時代によるし部族で違いもある

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