>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
はい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゆたぼんと同レベルだってことバレちゃったね…なんならゆたぼんのほうが上まである

細バレの方が的確すぎて細バレが賢くみえる

というかほとんどの人がゆたぼん支持にまわってて草
ひろゆきの格も地に落ちたな

まあこれやろ

解決と終戦が必ずしもイコールってわけじゃないしなぁ
そこで既に論点ズラしてきてるのが如何にもひろゆきって感じ

>ゆたぼんと同レベルだってことバレちゃったね…なんならゆたぼんのほうが上まである
普通にゆたぼんの方が上だろ
ゆたぼんは「俺馬鹿だから分かんねぇけどよ」路線でリブランディングに成功している感じがある
対してタラコは何にでも逆張りし過ぎて完全に迷走している

屁理屈ばかりで上辺のマウントを取って来た奴の末路

ゆたぼん嫌われすぎw

>ゆたぼん嫌われすぎw
それに比べて賢者ひろゆきは愛されてるからな
ひろゆきの勝ちｗ

>対してタラコは何にでも逆張りし過ぎて完全に迷走している
ひろゆきは反論したい欲が抑えきれなくて無理筋にもいっちょ噛みして失敗してる感あるな

どっちも消えろ

ゾット島の戦いを知ってそう

xでバトルしてるやつはアホ

ガキんちょとおっさんが口喧嘩してるうちは日本も平和そうだな

>どっちも消えろ
本当それ

力持ってる国が一方的に喧嘩吹っ掛けて来て話し合いって言って自分に一方的に有利な条件出してきて相手が飲めるわけがないってので戦争は始まるもんじゃないのか？

>xでバトルしてるやつはアホ
でもこいつらバッジついてるからお金貰ってる

一度もまともに働いたことがない49歳児

>一度もまともに働いたことがない49歳児
ひろゆきもうそんな歳なんだな…

まともに停戦交渉できず全面降伏したからなあ
最後に停戦交渉で話し合いしましたっていう切り取りも無理があるよ

話し合いで戦争終わらせるまえに原爆投下されたのはどう説明するの

第二次大戦の日本とかボッコボコにされて「もう二度と俺らに逆らうなよ？」されてからの話し合いだもんな…
それは話し合いじゃ無いわな

討論やディベートで見たら「頭がお花畑な思考停止のバカです！」とレッテル張りや自信攻撃を言ってるゆたぼんの負け
ただネットの言い合いだから主張→根拠の提示→前提条件の共有のような段取りなんか踏んでないと思うので討論やディベートですらないだろうけど

>>としあきってここまで馬鹿だったっけ？
>はい

話し合いで終わらせるって言うかボコボコにされて戦えないから負けましたって条約結ぶんじゃねえの

>話し合いで戦争終わらせるまえに原爆投下されたのはどう説明するの
結果の話しかしてないので

>>一度もまともに働いたことがない49歳児
>ひろゆきもうそんな歳なんだな…
俺と同い年か

>>話し合いで戦争終わらせるまえに原爆投下されたのはどう説明するの
>結果の話しかしてないので
頭お花畑だね

対消滅しろ〜

ギリ戦後の新日米安保条約はアメリカ側が「意外と日本使えるじゃん」ってので話し合いしたとも言えるか?
それでもかなり下出に出てての話し合いだったろうけど

としあきの永遠の憧れであり宿敵のひろゆき

タラコの日本史には広島がないのか

な〜んかおもろいスレないの？虹裏
人少ないし

これ重大な視点の欠如が一つあってどちらも二国間視点でしか話してないけど実際は国際情勢って複数の国が入り混じるんだよね
話し合いで解決って場合仲介国が互いの妥協点や合意を引き出す役割をすることも多かったりする
有名なのがビスマルクで戦争を未然に防いだり文字通り話し合いでヨーロッパのパワーバランスをコントロールしちゃう天才

天皇が原爆落とされて降伏を決意したあとに軍部の反対や降伏条件交渉で停戦難航したりへたしたら軍部のクーデーターが起きる危機があっていろいろ政治工作あってからの無条件降伏だから

>な〜んかおもろいスレないの？虹裏
>人少ないし
ひろゆき側に立ってレスバ始めて面白くしてみてくれ

>ゆたぼん嫌われすぎw
投票数こんなに
暇だなぁ

>ひろゆき側に立ってレスバ始めて面白くしてみてくれ
このスレ自体がおもんないのにそれやる意味あるのか

ひろゆきの父親って確か官僚だっけ？
すげぇ強力なコネに支えられてここまで生きてきたのかな

>>な〜んかおもろいスレないの？虹裏
>>人少ないし
>ひろゆき側に立ってレスバ始めて面白くしてみてくれ
無理やりスレ盛り上げろってこと？

あのガキをそうだそうだ持ち上げてるやつも大概でしょ

早朝でこんなにレス伸ばしてひろゆき人気は本物か

>あのガキをそうだそうだ持ち上げてるやつも大概でしょ
それは思いっきりタラコにブーメラン刺さるんだが

>それは思いっきりタラコにブーメラン刺さるんだが
うん
どっちもどっち

>あのガキをそうだそうだ持ち上げてるやつも大概でしょ
誰も持ち上げて無いと思うぞ
馬鹿ガキがまたアホなこと言ってるのに対して
横からきた馬鹿なひろゆきに辟易してるだけだろ

戦争って相手が生き残ってれば最後の最後は話し合いというか勝ってる側の意見押し付けタイム突入は普通では

ひろゆきはいつも都合の良いところだけ取り出して結論づける詭弁をよく使うよなぁ
ゆたぼんも詭弁だけどまだ若いから許せる

>早朝でこんなにレス伸ばしてひろゆき人気は本物か
馬鹿が自爆する姿はいつの世も娯楽になるんだよ

>早朝でこんなにレス伸ばして
昔に比べたらめちゃくちゃ過疎ってるだろ…

>馬鹿ガキがまたアホなこと言ってるのに対して
「識者」はゆたぼんを日本の希望って絶賛してんだよなぁ…

なんか…勝てそうな相手に取り敢えずいっちょ噛みしましたみたいな感じ…

>あのガキをそうだそうだ持ち上げてるやつも大概でしょ

最近はへずまみたいにビジウヨやってるらしいな

としあき何処へ消えたのか
なぜ虹裏を見限ったのか

相手をボコボコにしてやる気を完全に削いでから話し合いだよ！ハハハッ

>なんか…勝てそうな相手に取り敢えずいっちょ噛みしましたみたいな感じ…
負けてて笑う

>戦争って相手が生き残ってれば最後の最後は話し合いというか勝ってる側の意見押し付けタイム突入は普通では
だからひろゆきも話し合いで終わるって言ってるぞ

タラコが高市攻撃してんのも他のインフルエンサーがこぞって高市賛美の逆張りなだけ

最近呂布カルマ見ないな

>相手をボコボコにしてやる気を完全に削いでから話し合いだよ！ハハハッ
離婚前にDVとかあっても最後は話し合いで終わりだね

何のスレなら昔みたいに盛り上がれるの？この匿名掲示板

子供の屁理屈みたいなこと言ってんね
もう50近いおっさんなのに

>何のスレなら昔みたいに盛り上がれるの？この匿名掲示板
レス1000目指すなら男女対立スレ立てて賛成意見、反対意見を交互に自演書き込みすれば勝手に伸びていくよ(実体験済み)

お互いに無傷で話し合いの場に行って争いになる前に終わらせられればそれに越したことはないけどひろゆきはそのへん具体的にどうすればいいと思ってるんだろう

>子供の屁理屈みたいなこと言ってんね
>もう50近いおっさんなのに
そういう日本の常識、型にはめるのが嫌でフランスへ移住した人だし

確かに御前会議で終戦は決定されたけど
まあそりゃあ普通は戦争中の国が停戦や終戦するには
最終的には国内で話し合いで決まるんだけど
最後まで徹底抗戦した国でも
首脳陣が死に絶えても別の代用する国の代表が作られて停戦・終戦の調印はするので

どっちも嫌いだし何ならひろゆきの方が嫌いだけど一応ひろゆきは第二次世界大戦という具体例を持ち出して論拠を建てようとしてるからまあ…
ゆたぼんの「戦争が起きたら話し合いでは解決できません」はただの言いきりで論拠すら提示してないからどんぐりの背比べだけどゆたぼんの分が悪い

なんでこんなに人減ったんだろう
人のいるスレ探すのも一苦労

話し合いだけじゃ解決しないっていう意見に
最後は話し合いで終わるという「だけ」でそれを否定しようとするキチガイ

>どっちも嫌いだし何ならひろゆきの方が嫌いだけど一応ひろゆきは第二次世界大戦という具体例を持ち出して論拠を建てようとしてるからまあ…
論点をすり替えてから全然関係のない具体例を積み上げて説得力を出そうとしてるだけだよ

>>戦争って相手が生き残ってれば最後の最後は話し合いというか勝ってる側の意見押し付けタイム突入は普通では
>だからひろゆきも話し合いで終わるって言ってるぞ
「最初から話し合えば戦う必要はない」と意図的に混同しているようにしか見えないが
ただの詭弁

ゆたぼんもひろゆきもどうでもええかな
たまにひろゆき絶対許さないマンが現れるけど、ひろゆきに何か攻撃でもされたのだろうか？ってぐらい怨念を感じる人もいるし

>話し合いだけじゃ解決しないっていう意見に
>最後は話し合いで終わるという「だけ」でそれを否定しようとするキチガイ
「「戦争が起こっても話し合いで解決できる」とか思ってる人達は頭がお花畑な思考停止のバカです！」を話し合いだけじゃ解決しないという意見にするのはさすがに元の文脈から意味合いが変わってきちゃうと思うよ

有利な話し合いに持ち込むための戦争だろ

>天皇が原爆落とされて降伏を決意したあとに
政府はずっと前から降伏を検討してたよ？
軍部の方が力を持ってて徹底抗戦だ！
って息巻いていたのを政治工作で終戦でいいんじゃね？
って考えていた天皇引きづり出して調整したり
玉音放送後も戦争継続しようとしてた軍部押さえたり
連合軍が進駐して完全占領するまでは軍部でクーデターが計画されてたりとか

絡み方がアスペっていうか日本語の通じない人みたいなやり方だけど、たらこってこんなに馬鹿だったっけ

ひろゆきは賢いとか馬鹿の前に悪だから
自分の中身のない言葉で頭足りない人誘導できるな…って気付いた後にそれ利用するとか恥を知らない人間しかできない

最後はサインだけで終わったよ
ペンは銃よりも強し

戦争おこしたら話し合いで解決できなくなるから戦争おこさないよう話し合いでなるべく解決したほうがいい　
これはロシアウクライナやイランの泥試合をみてればわかる話

>最後はサインだけで終わったよ
>ペンは銃よりも強し
そのペンを握らせるまでがね…

>「「戦争が起こっても話し合いで解決できる」とか思ってる人達は頭がお花畑な思考停止のバカです！」
外交の１つの政策として戦争が存在している
特に現代では停戦交渉は戦争初期でも定期的に行われている
相手が白旗上げてもヒャッハー！してたのが旧日本軍(降伏とかそういう教育を軍隊として積極的にやってなかった)ってのは割と有名だと思うけど

>絡み方がアスペっていうか日本語の通じない人みたいなやり方だけど、たらこってこんなに馬鹿だったっけ
そうだよ元からこんな馬鹿だよ…
20年前はまだ明確に穴だらけな発言を標的にしてポイント稼ぎしていたけど
今回のゆたぼんの主張は別に持て囃す程でもないけど欠陥があるロジックでもない普通の意見なのに
勝手に突撃して返り討ちにあっている

>たらこってこんなに馬鹿だったっけ
日本の司法からの命令無視し続けていて
いやなら法律変えればいいじゃん！
って言い切っちゃう人だから
正直なんでちょくちょくメディアに出てくるのか本当に不明な人

1万回ぐらいおかしいこと言い続ければたまには当たって持て囃される戦略

銃を抜いて撃ったが最後　
どちらかが不公平で一方的な契約を結ぶと約束するまで徹底的に痛め付けられる
負けたら終わりだから年単位で苦しい戦いを強いられる

>1万回ぐらいおかしいこと言い続ければたまには当たって持て囃される戦略
今回のゆたぼんの発言も（本人の評価はどうあれ）別にケチをつける内容でもないのに
タラコを始めとしてイメージで噛みついて勝手に自爆している奴が多発している感じがある
ゆたぼんの事が気に喰わない奴は今回の件は素直にスルーしておくべき

ユタ盆が愛国に目覚めたのがこえーな

>>1万回ぐらいおかしいこと言い続ければたまには当たって持て囃される戦略
>今回のゆたぼんの発言も（本人の評価はどうあれ）別にケチをつける内容でもないのに
別にケチをつける内容ではないというのはどういう理由からそう判断したの？

人いなすぎて自演レスポンチ始める始末

反対反対！辞めろ辞めろ！
パヨクってこれの一つおぼえだけどこれって話し合いを求める態度か？

>>>1万回ぐらいおかしいこと言い続ければたまには当たって持て囃される戦略
>>今回のゆたぼんの発言も（本人の評価はどうあれ）別にケチをつける内容でもないのに
>別にケチをつける内容ではないというのはどういう理由からそう判断したの？
批判した奴らがことごとく論点ずらした屁理屈と判断されて炎上しているところですかね…
真っ向からゆたぼんの主張を否定して称賛されているポストがあるなら教えてくれ

国連の拒否権って話し合いの拒否だよね

うどーなつとかシェイクうどんみたいなやつに予算回す余裕あるなら本職のうどんをもっと安くしてくれ

>子供の屁理屈みたいなこと言ってんね
>もう50近いおっさんなのに
左翼芸繰り返してるとどんどん馬鹿になる

まず海外逃亡してる人間が国内に口出しするなよ

>批判した奴らがことごとく論点ずらした屁理屈と判断されて炎上しているところですかね…
>真っ向からゆたぼんの主張を否定して称賛されているポストがあるなら教えてくれ
「ケチをつける内容でもない」という判断の根拠を聞いてるのね
つまりゆたぼんの発言そのものの内容が妥当か問題ないと言える理由を求めてるの
あなたが言ってるのは批判者たちが軒並み論点ずらしの屁理屈だと判定されて炎上してるってことだよね
これって「ゆたぼんの発言そのものが妥当だ」という中身の証明にはなってないんだ
「反論が正しく成立していない」ことは「元の主張が正しい」とはならないんだけどあなたはそう決めつけちゃってる
称賛されてるポストがあるなら教えてくれってのも不在の証拠を根拠にする典型的な誤謬で相手に立証責任を押し付けて自分の主張自体から逃げてる
無知に訴える論証と論証責任の転嫁という二つの詭弁をとても分かりやすい形であなたは使っちゃってる

ひろゆきだってちょくちょく隙は見せるが
ここまで凡夫みたいな屁理屈いうのは珍しいな

>戦争おこしたら話し合いで解決できなくなるから戦争おこさないよう話し合いでなるべく解決したほうがいい　
>これはロシアウクライナやイランの泥試合をみてればわかる話
これが一番丸い

ゆたぼん大勝利

最終的に話し合いで終わるというか対話の窓口ない場合だと皆殺しとかでしか戦争は終わらないわけで
言葉の通じない蛮族とかでない人間同士の場合なら終戦は必ず話し合いという形で終わるっちゃ終わる
ただそこへ至る経緯で話し合いでは解決してないから戦争になってるわけでスレ画のマウント取り方は子供の屁理屈だわな

まあ呆れられて放置された後になんかコソコソつぶやいて勝利宣言するんでしょ

>ゆたぼんと同レベルだってことバレちゃったね…なんならゆたぼんのほうが上まである
>細バレの方が的確すぎて細バレが賢くみえる
ゆたぼん・細バレにすら負けるってダサ過ぎる…

ゆたぽん一人納得させられないのに話し合いで解決できると言い張る

いうて日帝が話し合いに応じなければ本土決戦になってたし話し合いで解決してるだろ

講和の場に引き摺り出されて話し合いで解決もクソもなかろうよ…

話し合いだけで解決できるというのが日本の既存左翼の主張だろ？
アホなのか

靖国神社に参拝してその写真上げてた参政党に対して
撮影しちゃいけない場所で撮ってる！！！って噛み付いてたけど（コミュニティノートもひろゆきに加勢してた）
自民党や維新とか他の党の人達も同じ場所で普通に撮影してたり何より神社がOKですって声明出したから
最終的に謝るはめになってたよねたらこ唇
懲りてないのな
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>ゆたぽん一人納得させられないのに話し合いで解決できると言い張る
まぁこれだよね
ゆたぼんは別にタラコを納得させる必要はないけど
タラコは主張の特性上ゆたぼんを納得させなければならない
勝手に不利な条件で喧嘩を吹っ掛けてるからどっちもどっちに持っていく事すら出来ない体たらく

論破王の姿か…？これが…？

>ゆたぼん大勝利
原爆落とされる前から日本が戦争辞めたがってたけど話し合いに応じなかったってんならともかく実際そんな流れあったんだっけ

>論破王の姿か…？これが…？
×論破王
○揚げ足取り王
いや揚げ足取っても論破されてるから王でもないか…

でも妙に政治やメディアでデカい顔してるから今の権力者が消える15年後くらいしれっと帰国して「有識者」として物申してそうな予感がする

>原爆落とされる前から日本が戦争辞めたがってたけど話し合いに応じなかったってんならともかく実際そんな流れあったんだっけ
原爆落とされても徹底交戦続けてアメリカは上陸確保出来ずロシアが北海道に上陸狙って日本が2分割されそうになってようやく日本政府が降伏した
核は1つのきっかけにすぎない

論破王（笑）

論破王って論破される方だろ？

>「有識者」として物申してそうな予感がする
なぜかすでに有識者枠で活躍してるぞ
主にアベマで

まあ中央大卒だもんなあ
歴史も一問一答とかでいいんでしょ？高卒と大差ないでしょ

ゆたぼんずいぶん利口になったようだがレスバの手口はあまり学ばないほうがよかったかも
ひろゆきみたいになっちゃうよ

学生の頃イジメで奴にキレて殴り合いしても最後は親と学校側も混ぜられて話し合いで終わらせられた記憶しかない
これを話し合いで解決です！言い張りそうなスレ画

「話し合いで解決」って戦争になる前に話し合いで解決って意味だろうが屁理屈こいてんじゃねーよ馬鹿か

戦争で勝敗が決したので条約を結んだのが話し合いで解決になる恐怖

言うこと何でも聞くんでもう殴らないでくださいみたいなもんだからな

>1784838301833.jpg
予想だけどひろゆきは「そうですよ〜それもれっきとした話し合いですよ〜🤪」とか言い返してそう

「戦争が起きたら話し合いで解決できないと思っているようなので違うという例を書いたまでです」
こんな感じで逃げたんだろうか
それもうむかし壺によくいた荒らしに近い思考だと思うなタラコさん

>戦争で勝敗が決したので条約を結んだのが話し合いで解決になる恐怖
まあ敗戦国の人間が現実逃避で言ってるなら納得感ある

>>戦争で勝敗が決したので条約を結んだのが話し合いで解決になる恐怖
>まあ敗戦国の人間が現実逃避で言ってるなら納得感ある
自認フランス人だぞあのタラコ

こいつらってプロレスでしょ？お互いインプレ伸びるし

思い切り殴り合った後にボコボコにされた方が条件呑んで降伏するのを話し合いで解決だと思ってるならそりゃあただのバカだわ

話し合いじゃなくて降伏宣言でしょ
相手が受け入れなかったら終わりだよ
それより何よりただの話し合いですぐに効果が表れると思ってそうなのがうけるけど

そもそも事前の話し合いの決裂から戦争が始まるのに「話し合いすれば戦争なんて〜」ってナンセンスにも程がある
事前の話し合いで折り合いがついて戦争を回避した事例だって沢山あるだろう

話し合えば絶対に解決できるなら先に一発入れてすぐ話し合いで解決して
またすぐ一発入れてすぐ話し合いで解決してを繰り返せば無傷で完勝できるのではないだろうか？

キューバ危機みたいなのを話し合いでひとまずは解決したって言うならまだギリ分かるけどあんなん奇跡みたいなもんだしな
言い方も解決ってよりは回避だし

どこまでやったら終わりってルールがあるもんでもないから最終的には話し合いで解決ってのは正論じゃね

戦争に至らず条約や協定という形で話し合いで終わる利害関係のケースは沢山ある
稀に戦争まで行くけどこの戦争の終結がどちらか一方が大きく損をする状態で終わる場合もあれば互いに引き分けで終わることもある
その時にじゃあこれは話し合いで解決できたとするのかしないのかの基準を互いにすり合わせてないからゆたぼんとひろゆきの話は永遠に噛み合わない

話し合いで解決（勝てるとは言ってない）
みたいな詭弁

>まあこれやろ
それ匿名でやるから意味があるのであって
顔出してやったところで傷しか残らんのよ？

フランスに引き篭もってるから日本のことがもう良く分からなくなってるんだよ…

（お互いに拳銃をつき付きた上で）話し合い
この[]内の前提なしに非武装とか善意とかのお花畑理論は中国が喜ぶだけ

話し合いを想定しない戦争なんて最後の一人まで命の奪い合いになるから最終的には話し合いっていう極論なんだろうが
理解を示す得がない相手と状況だよなぁ

>どこまでやったら終わりってルールがあるもんでもないから最終的には話し合いで解決ってのは正論じゃね
正論じゃなくて「あまり知られてないのかもしれませんが水って液体なんですよ」ってダル絡みしてきたおっさんだろ
「で？　だから何？」としか言いようがない

>どこまでやったら終わりってルールがあるもんでもないから最終的には話し合いで解決ってのは正論じゃね
結果よりもそこまでの過程と被害が重要だろうよ
人間誰でも最後は死ぬからってどんな死に方してもいいもんでも無しに

>正論じゃなくて「あまり知られてないのかもしれませんが水って液体なんですよ」ってダル絡みしてきたおっさんだろ
>「で？　だから何？」としか言いようがない
変な例えされても話がズレるから無視するけどゆたぼんは戦争が起こった後に話し合いで解決はお花畑思考としか言ってないんだから初歩的な内容で突っ込まれるのも仕方ないでしょ

>どこまでやったら終わりってルールがあるもんでもないから最終的には話し合いで解決ってのは正論じゃね
>「話し合いで解決」って戦争になる前に話し合いで解決って意味だろうが屁理屈こいてんじゃねーよ馬鹿か

ゆたぼんが正しいからと言って軍事力を増強しようとはならない

>正論じゃなくて「あまり知られてないのかもしれませんが水って液体なんですよ」ってダル絡みしてきたおっさんだろ
>「で？　だから何？」としか言いようがない
そこで「いやそんな事くらい誰でも知ってますけど」って言ったらなぜか負け惜しみ言った事になって相手が勝ち誇った顔するやつだ

>変な例えされても話がズレるから無視するけどゆたぼんは戦争が起こった後に話し合いで解決はお花畑思考としか言ってないんだから初歩的な内容で突っ込まれるのも仕方ないでしょ
たらこ脳だとこうなるんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>変な例えされても話がズレるから無視するけどゆたぼんは戦争が起こった後に話し合いで解決はお花畑思考としか言ってないんだから初歩的な内容で突っ込まれるのも仕方ないでしょ
そこの揚げ足を取ろうとするのが初歩すぎるっていうか…

フランスに住んでるだけで仕事してる訳じゃないしなぁ
フランス側からは迷惑移民と見分け付かない人だろ

>変な例えされても話がズレるから無視するけどゆたぼんは戦争が起こった後に話し合いで解決はお花畑思考としか言ってないんだから初歩的な内容で突っ込まれるのも仕方ないでしょ
ディベートならそれでいいかもしれないけどそういう話じゃないよねってすぐに覆されてるわけで

WW2の日本って当初の予定じゃ即講和するつもりだったし
我が代表堂々と退場しなきゃまた違ったろ

勝てそうな相手として選出したんだろうが
ゆたぼんに自分から絡みに行ったことに衰えたなひろゆきってなる

相手を馬鹿だと決めつけてるから起こるんだよなこういう事って

>フランスに引き篭もってるから日本のことがもう良く分からなくなってるんだよ…
むしろ最近だと（ウクライナ侵攻に触発されて）ドイツが軍拡計画が進行しているから
欧州の人間ほど「平和の為に軍事力は必要不可欠だ」と痛感しているはずなんだけどね
欧州最強の通常軍を目指して徴兵制の再導入も検討しているらしい

たらこもすっかり定着した自分から絡みに行くと言う負けフラグをなんとかしたいんだろう

>たらこもすっかり定着した自分から絡みに行くと言う負けフラグをなんとかしたいんだろう
だからってただの揚げ足取りで勝ち誇られても誰もついてきてくれないよ

>ディベートならそれでいいかもしれないけどそういう話じゃないよねってすぐに覆されてるわけで
ディベートにすらなっとらんただの詭弁よ

>変な例えされても話がズレるから無視するけど
ww2が変な例えだったんだよ
極力人が死んでない例を挙げるべきだった

「戦争の最後は話し合いをして終わる」なら正しいけど
「解決」ってしてるか？

定期的に話題にならんとスポンサー？から見放されるからやってるんでしょ
ほぼほぼ活動家だなもう

たらこも論破出来る相手を異世界に求めて久しいからな
ここらでリアルで勝ち星が欲しいんだろう

ゆたぽんも一瞬まともなルート見えたけどこのまま炎上インフルエンサー行きそうだね

>「戦争の最後は話し合いをして終わる」なら正しいけど
>「解決」ってしてるか？
何かしら遺恨が残るから解決ではないって話になるとそもそも戦争に突入するレベルの緊張感があった時点で…だしなあ

ゆたぼんにすら言い負かされるのか論破王よ…

わざと戦争を起こそうとするパターンにはどう対処するので？
1回戦争しちゃえばいいじゃんとでも？

>わざと戦争を起こそうとするパターンにはどう対処するので？
>1回戦争しちゃえばいいじゃんとでも？
サヨク的には即話し合うんだと思うよ
もちろん武力による反撃なしで
これがタラコの言う解決という話

絡み方がおかしい
第二次大戦ぐらいまではやっちゃってOKという話になる

ひろゆきが言ってるように戦争を話し合いで解決って考えたら仕掛けられた時点で自分が無条件降伏するしかないんだよな
ひろゆき自身はそういう生き方してきたからそれいいと思ってるんだろうけど国単位じゃそうはいかねえわな

一旦は暴力、喧嘩、戦争を経由したとしても
互いに余力があり勝ちの目は見える状態だが不毛な消耗を避けて取引に持ち込むのなら「話し合いで解決」と言える
一方が最早ただ死んでないだけで詰みまで追い込まれた状況になってしまったので投了することを「話し合いで解決」とは言わない

>ゆたぼんにすら言い負かされるのか論破王よ…
言い負かされてないだろ

そうだけど話し合いも大事ですよねくらいに留めておけばよかったのに
ガバガバ証拠を持ち出して相手は間違ってると煽ったらそりゃ負けるわ

時々年収とか貯金額で金持ちアピールしているが
最近の何にでも絡む必死さを見るとどこまで本当なのか…
「金持ちケンカせず」の正反対じゃないの
辺野古の抗議活動イジって以降
TV地上波の仕事なくなったって本人もこぼしてたし
もうカネになりそうだと感じた話題には
節操なく全部絡んでるんじゃないの
　

話し合いしてたら爆殺されたイラン幹部ェ・・・

>一方が最早ただ死んでないだけで詰みまで追い込まれた状況になってしまったので投了することを「話し合いで解決」とは言わない
詰みからのオーバーキルを回避するだけでも話し合いの効果は大きそうだな

>>ゆたぼんにすら言い負かされるのか論破王よ…
>言い負かされてないだろ
まだ負けてないというなら話し合いで解決しないとな

今のイラン情勢を見れば話し合いの重要さは分かるだろ
トランプネタニヤフみたいな合意を反故して戦争継続する対話不能なキチガイが相手だとどうするのって問題も同時に分かるけど

>詰みからのオーバーキルを回避するだけでも話し合いの効果は大きそうだな
そりゃあただ単に死ななかっただけ良かったねって言ってるだけだよ
こんなもんが「話し合いで解決」で罷り通るなら唇がタラコくらいに腫れ上がるまで顔面ぶん殴ったとしても「金差し上げるんで勘弁してつかぁさい」って言わせれば話し合いで穏便に解決したことになってしまう

>「金持ちケンカせず」の正反対じゃないの
実際壷の管理人だった時代のひろゆきは
向こうから絡んでこない限り高みの見物って
スタイルだったと思う
壷を追い出されてから少しずつ余裕を
削られていったような印象

>>>ゆたぼんにすら言い負かされるのか論破王よ…
>>言い負かされてないだろ
>まだ負けてないというなら話し合いで解決しないとな
一人で勝手に自爆するのを言い負かされてるとは言わないからな

ひろゆきによる論点ずらしの手法がバレてきたから簡単に反論されるようになったな

こうやってゆたぼんにすら突っ込まれるくらいガバガバなのに
なんか突っ込んだほうを笑う空気にしてなんとなく勝った事にするのが論破王()の定石
ABEMAで何度も見た

こんな返答されたらまともな会話不可能だなと思ってしまうな・・・

こんなアホな回答する奴じゃないと思っていたが買いかぶりだったのだろうか

>ひろゆきによる論点ずらしの手法がバレてきたから簡単に反論されるようになったな
後abemaみたいな番組じゃないと鬼詰めで押し切れない
ショート見てると無理筋では？は結構ある

位置エネルギー存在しないおじさん

>こんなアホな回答する奴じゃないと思っていたが買いかぶりだったのだろうか
👺

まともに相手するだけ無駄

タラコがゆたぼんに負けるの二度目か

ゆたぽんだから軽くもんでやるか
って逆張りしたら自分でも何言ってるか分からない話になっちゃった！
みたいな感じかな

たぶん
（こいつ学校行ってないから日本史でマウント取ってやろう）
くらいの考えだろうね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

善悪二元論で反対勢力を悪魔化して
果てしない殺戮の末に許容限度を超えたところで話し合う
政治を仕切ってる側は民意を煽って政治を動かすが本音じゃ敵を悪魔だとは思ってない
というかそのバランス感覚すらない一般大衆と同レベルのアホが政治仕切ってたら終わり

本人も何が何だか分かってないだろこれ

終わらせた手順と解決法をごっちゃにしてごまかそうとするも
だまされる人はそういなかったな

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
しかしまぁ本人が
最近は道化(ピエロ)を演じていると言っているし
自分は論破された方がバズるし本も売れるとの事
今や芸人ひろゆき…として今や行動しているという事でしょ？

単にネット愛国ビジネスのためにもん切り型文句言ってるだけだと思うが既成左翼の言う武力なしでも話し合いで戦争は解決できると言うことに対しての文句なだけでしょそもそもは
意図を汲み取れないのかわざとなのか分からないですけどね

レスバ中毒者の末路

>辺野古の抗議活動イジって以降
>TV地上波の仕事なくなったって本人もこぼしてたし
>もうカネになりそうだと感じた話題には
>節操なく全部絡んでるんじゃないの
なんか堀江と同じ道辿ってんな
やっぱ似たもの同士なんすねえ

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
何も考えずに逆張りしてしまうの恥ずかしい
せめて送信する前に一旦落ち着いて考えて欲しい

>最近は道化(ピエロ)を演じていると言っているし
後付けなのがみっともない
元々間抜けなピエロだったのに...

>しかしまぁ本人が
>最近は道化(ピエロ)を演じていると言っているし
>自分は論破された方がバズるし本も売れるとの事
>今や芸人ひろゆき…として今や行動しているという事でしょ？
いやいやいや
論破王が論破された時点で引退しないとダメでしょ？

出来の悪いAIが言いそうな答えで笑える

>最近は道化(ピエロ)を演じていると言っているし
ダッセェ…
は？最初から本気じゃないし…？って誤魔化す中学生じゃないんだからさ…

まぁ負け惜しみなんだろうけども
しかし今の論破されまくりの…ひろゆきの方が子供人気はある模様

みんな漫画のセリフかインフルエンサーの言葉を決め台詞にしてるしみんな馬鹿なんだろう

>まぁ負け惜しみなんだろうけども
>しかし今の論破されまくりの…ひろゆきの方が子供人気はある模様
商売相手を壺リアル世代からz世代や令和キッズに切り替えたんやな

ゆたぼんに見透かされたひろゆき…

芸人ひろゆきというのは言い得て妙
もう実際に本人も最先端にいないと認識してるしな

レスバはAIに回答出せてるからマジで不毛だわ

ひろゆきの解釈も間違ってはいないとは思うがな
要は捉え方の違いでしょ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Xではゆたぼん🆚ひろゆきを受けて他の人達も話し合いで戦争が終わったかの議論が始まってる

>ひろゆきの解釈も間違ってはいないとは思うがな
>要は捉え方の違いでしょ？
いやひろゆきの言う事はとにかく全て間違っているんだってば…

話し合いしたのは戦勝国で
敗戦国は煮え湯を飲まされただけだろ
戦犯を一方的に裁く国がどこが話し合いだ？

>ひろゆきの解釈も間違ってはいないとは思うがな
>要は捉え方の違いでしょ？
例えば？

つまんない煽りはいいよ...

Twitterの話題は爆サイで

>力持ってる国が一方的に喧嘩吹っ掛けて来て話し合いって言って自分に一方的に有利な条件出してきて相手が飲めるわけがないってので戦争は始まるもんじゃないのか？

そう思っていた時期があったけど違うことに気が付いた

これが話し合いに見えるのか
晒し者にされただけだろ

実質的か形式的か

話し合い(無条件降伏を要求)
↓
まとまらない
↓
核でぶん殴る
↓
話し合いで終わり！

プーチンに言ってやれよ
話し合いで終われるんだろ？

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
フランス大好きマンのアホだぞ

>プーチンに言ってやれよ
>話し合いで終われるんだろ？
プーチン「降伏したらやめてやってもいいんだぞ？」
って話し合いしようとしてるのにゼレンスキーはさぁ！

話合いで終わった事に歴史上ではなっているんだし
ひろゆきの言い分もまた正しいのでは？
東京裁判だって当然あんなの不当裁判だけでも
それでも裁判で決着したという建前は守っているので
要はやっぱり解釈の違いかと

>ゆたぼんに見透かされたひろゆき…
義務教育もまともに受けてない奴に論破されて生きてて恥ずかしくないの？

webm睡

>ゆたぼんに見透かされたひろゆき…
第二次大戦でも殲滅されてないじゃん
どこが見透かしてんの

解釈の違いではない
そもそも発端の話からズレてる

10年くらいトイレの落書きと揶揄されてた壺を管理してたから人間の負の本質をとらえたような一言はまあまあな割合で的を射たようなことを言うが
ちょっとでも知識が必要なことになるとどうもな

>話合いで終わった事に歴史上ではなっているんだし
>ひろゆきの言い分もまた正しいのでは？
>東京裁判だって当然あんなの不当裁判だけでも
>それでも裁判で決着したという建前は守っているので
>要はやっぱり解釈の違いかと
最後は話し合いになるのは当たり前だろ
戦争の優劣が分からない時に話し合いで終われるかどうか？が焦点だぞ

>>ゆたぼんに見透かされたひろゆき…
>第二次大戦でも殲滅されてないじゃん
>どこが見透かしてんの
話し合いで被害防げて無いじゃん

そんなまるで凶悪犯が散々人殺しておいて
話し合い（裁判）で解決したみたいな
被害者は何も解決して無いだろ

ひろゆきとゆたぽんがもう合体すれば良い
どっちもまぁ言い分に一理あるので

もう無茶苦茶だな
ただの言葉遊びになって本質を見失っとる

>ゆたぼんに見透かされたひろゆき…
ゆたぼんはストローマン論法がなんなのか全く理解してないしおそらくストローマン論法という言葉を覚えたで使いたくなったのかもしれない
ひろゆきのやってるのは論拠の補強にすぎない
>No.1423365470
こっちの細川って人の方がひろゆきの定義のすり替えをきちんと言及できてる

話し合いで〜って言ってるやつは核落とされる段になることを望んでるってことでしょ

無条件降伏も話し合いの結果と言える

嘘やろ…
いい歳してこんな事言ってて恥ずかしく無いのか？
こいつの立ち位置が意味不明過ぎる

>こっちの細川って人の方がひろゆきの定義のすり替えをきちんと言及できてる
そりゃ17歳の子供だし当たり前では？

ゆたぼんとかいうビジウヨやってるガキが可哀想
自分に誇れるものがないと日本人しか誇れなくなるんだなーってつくづく思うな

まず日本対アメリカの戦争だけではなく第二次世界大戦と書いてるとこに罠がある

イギリスがビルマ（現ミャンマー）の独立を反故にしたのも話し合いの結果なのか？
違うだろ

愚問には沈黙が答え

>位置エネルギー存在しないおじさん
この頃からなーんにも変わってないんだよな
自分は論破王（笑）だから適当言っても丸め込めると謎の自信持ってて
勢い余って大バカほざいて醜態晒してる

最終的には話し合いで終わるけど
ゆたぽんは話し合いになるまでの過程を考えてないお花畑の話してるのでは

>フランス大好きマンのアホだぞ
フランスでちゃんと生計立ててない人がフランス大好きかなぁ
支払命令から逃げるために国またいでリモートワークする卑怯者としか

話し合いで解決してたら北方領土問題もパレスチナ問題も起きないんだよなぁ
何も解決してねぇよ

ええ…ひろゆき信者って虹裏にもいるんか…

話し合い（武力で威嚇）

こういうの見るとプロレスじゃねーのって思う
愛国的な人らからは「さすがゆたぼん！よくいった」って支持されるし戦争反対派の人からは「ひろゆきよくいった」って支持されるしお互いに忘れられることが一番ダメージ大きいからこうやって定期的に話題にしてもらえることが大事だし

一方的な通達を鵜呑みにせよ
というのを話し合いとは言わない

戦争は手段、目的は会議ってのは軍事論知ってりゃ別にひろゆきの言ってること間違ってるわけじゃねーけどね
日本が真珠湾攻撃したのもアメリカを滅ぼすためにやったわけじゃねーんだから

ていうか
定期的にわざと炎上でも何でもして
認知度を落とさないように双方で茶番バトルしてるんじゃねーの？
この界隈ってみんな…

>こういうの見るとプロレスじゃねーのって思う
>愛国的な人らからは「さすがゆたぼん！よくいった」って支持されるし戦争反対派の人からは「ひろゆきよくいった」って支持されるしお互いに忘れられることが一番ダメージ大きいからこうやって定期的に話題にしてもらえることが大事だし
プロレスだとしたらブックが雑すぎる

>ていうか
>定期的にわざと炎上でも何でもして
>認知度を落とさないように双方で茶番バトルしてるんじゃねーの？
>この界隈ってみんな…
いやそれはあり得ない
論破された方は引退を余儀なくされるわけで

ガキ以下

>ええ…ひろゆき信者って虹裏にもいるんか…
ひろゆきもゆたぼんもレベル低いなってだけだよ

>いやそれはあり得ない
>論破された方は引退を余儀なくされるわけで
位置エネルギーは大嘘だのピューリタンだの何度も醜態晒しても
引退してないのがスレ画なんですが…

>最終的には話し合いで終わるけど
>ゆたぽんは話し合いになるまでの過程を考えてないお花畑の話してるのでは
ゆたぼんのポストが何かに対してのリプじゃないからそもそもの文脈がよくわからんのよね

ゆたぼんはサヨクを揶揄したいビジウヨ仕草だろ
向かう先は軍拡ムードの醸成

ゆたぼんの愛国基準がなんか10年位タイムスリップ起こしてる感じがしてならん
こう言う理論は確かに10年前くらいにはあったけどそれ引っ張り出してきてる感じがする
本当に中身一緒なのか？

戦争終結の調印を話し合いとか言い始めてるサヨクも出てきてるし
もう、メチャクチャだ
散々殺し合って趨勢がハッキリした後の話し合いと、戦争初期の優劣が分からない時期に話し合いで止められる、は全く違う

>一方的な通達を鵜呑みにせよ
>というのを話し合いとは言わない
サヨクはハルノートを連合国側の話し合いだと言ってて笑う

>散々殺し合って趨勢がハッキリした後の話し合いと、戦争初期の優劣が分からない時期に話し合いで止められる、は全く違う
優劣がわからないときでも話し合いはするがな

>>散々殺し合って趨勢がハッキリした後の話し合いと、戦争初期の優劣が分からない時期に話し合いで止められる、は全く違う
>優劣がわからないときでも話し合いはするがな
その話し合いで止められたらな

>サヨクはハルノートを連合国側の話し合いだと言ってて笑う
ハル・ノートに対して戦争した日本は当時でも馬鹿ですよ

話し合いに応じてもらいたいので核落とします
話し合いしよ？
これも話し合いである

>優劣がわからないときでも話し合いはするがな
定期的にニュースで情報が入ってくるアメリカとイランの戦争も交渉がまとまったり決裂したりの繰り返しだしな

現代の戦争は最終的には講和で終戦となる
民族皆殺しまでは当然しない

違うだろ
そもそも話し合いを紛争解決手段として用いないとは誰も言ってない
なんだよこれレスバしてるやつは何について話してんのか分かってのかと

日本国内だけで言っても話し合いにすらならない民族の人達が居るってのに

>>サヨクはハルノートを連合国側の話し合いだと言ってて笑う
>ハル・ノートに対して戦争した日本は当時でも馬鹿ですよ
話し合いっていうのはどっちも妥協出来る内容を話し合う事だぞ
あれは最初から日本が蹴ることを想定した条件だ

この文章のほうがコミュニティノート付けられるレベルジャネーの

サヨクは無条件降伏を飲むことを話し合いって言い出すからなぁ

話し合いの定義の話なんてしてないだろ
馬鹿しかいねぇか

話し合いで言うならアメリカとイランよりもイランと湾岸諸国だと思うよ

ハル・ノートは戦争継続を望んだアメリカの出口でしょ

>話し合いの定義の話なんてしてないだろ
>馬鹿しかいねぇか
話し合いの定義を決めないなら最初から話意味がないだろ
一回でも話し合ったらその後殺し合っても話し合いで終わったとか言い出すのか？

戦争前に話し合いで解決できたら良いだろうね
でもそれができねぇから戦争になる訳だ
んで、いい感じに攻めて重要拠点や領地確保した方が有利な条件で講和を仕掛けてくる
それに応じるかどうかだが…
まぁそれも話し合い、取引、脅迫や強請にも近いが

炎上だろうが何だろうが注目集めないといけない仕事だからね
大変だね

戦争は手段でその戦争中はずっと話し合い（交渉）だよ
こんなもんどの戦争でもそうだよ
というかそれが分かって無くて「戦争は相手を負けさせたいからやってる」って思ってるやつはあんま勉強が足りてないと思う

こっちは話し合う気でも相手にその気が無くて殴り掛かってきたらどうするんだよって話よな

だから何について話してんの？そもそも

国同士の喧嘩なんてのは恐喝みてぇなもんなんで
話し合いで解決しよか？な？あんちゃん？

>戦争は手段でその戦争中はずっと話し合い（交渉）だよ
>こんなもんどの戦争でもそうだよ
>というかそれが分かって無くて「戦争は相手を負けさせたいからやってる」って思ってるやつはあんま勉強が足りてないと思う
結着の仕方だろ話してるのはアホか

>だから何について話してんの？そもそも
無理して話に入る必要もないさ出勤の準備しよ

まぁ戦争は自分がどれだけ有利に話し合いの場につけるかの手段だもんな

>結着の仕方だろ話してるのはアホか
決着も講和だよ
戦争ってのは必ず手段であってその主目的は外交なのよ
戦争が目的になることは絶対にない

>無理して話に入る必要もないさ出勤の準備しよ
答えられないのかよ

頭は良い弁も立つ
まぁウザいけど

君ら喧嘩やめなよ？俺が間に入るからさ？（大抵こいつが一番得する）

信者が愚かで何言っても支持されるのサイクル

「最終的に話し合いで終わったかどうか」の話はしてないんだよな
歴史じゃなくて国語の問題

>戦争おこしたら話し合いで解決できなくなるから戦争おこさないよう話し合いでなるべく解決したほうがいい　
>これはロシアウクライナやイランの泥試合をみてればわかる話
というか今のウクライナロシアすら話し合い自体は継続してるからな…

「「戦争が起こっても話し合いで解決できる」とか思ってる人たちは頭がお花畑の思考停止のバカです！」
これって話し合いという選択肢は残すべきだとか話し合いで戦争が解決できることがあるという部分を「話し合いなんて戦争が起こってからは無意味だ！」と完全否定しちゃってるのよね
この「バカ」「お花畑」というレッテルで思考を止める行為や複雑な問題を単純化する行為こそ思考を止めている状態を実演しちゃってるのよね
さらに話し合いで平和的に解決した戦争も多くあるんだけどゆたぼんは圧倒的に不利な条件での終結のみを誇張して批判してる部分が強いからこれがストローマン論法になってると見なされる可能性がある
まさにゆたぼんがひろゆきをストローマン論法だと言っていたけど自分がそれに片足突っ込んでる
まあひろゆき擁護するつもりなんてさらさらないけどゆたぼんの主張が粗が多すぎるんで指摘した

>というか今のウクライナロシアすら話し合い自体は継続してるからな…
ロシア「領土よこせ」
ウクライナ「ふざけんな」
が話し合いって言うならそうだけどさぁ…

>これが話し合いに見えるのか
>晒し者にされただけだろ
話し合いが終わった後の調印の場の写真持ってきて何がしたいんだ

原爆2発落とされてボコボコにされて反撃する力なくなって降伏したのに「話し合いで解決した」とか言ってるアホ初めて見た

>信者が愚かで何言っても支持されるのサイクル
「バカを支持してたバカだと自分の事を思いたくない」って人割といるからなあ

「戦争仕掛けられても衝突せずに平和的に話し合いだけで解決できると思ってるならおバカ」ぐらいならスムーズにいったんかな

揚げ足取りしようとしたら逆に自分が突っ込まれて焦ってるだけか

話の持っていき方に山本太郎と同じものを感じる

話し合いとしましょうと言ってもミサイルやドローンは止まってくれねぇんだ

「お前が思ってる土地とか利権寄越せよお前のうまあじ？ねえよ？」って言ってくる相手にどう話し合えばいいのか分からねえ…

話し合いというかポケモンボール

降伏の手続きのことを話し合いだと言ってるの？

戦争の決着は話し合いって言ってる人もそこに至るまでの武力による削り合いのことは否定してないんじゃないの

欧州大戦が話し合いで終わったとか逆張りが行き過ぎて頭おかしくなってる
ただ一つ重要なのはゆたぼんの主張も間違ってて馬鹿丸出しという事

>戦争の決着は話し合いって言ってる人もそこに至るまでの武力による削り合いのことは否定してないんじゃないの
だったら何当たり前のこと言ってるんだ？で終わるしな…

>ひろゆきとゆたぽんがもう合体すれば良い
>どっちもまぁ言い分に一理あるので
ひろゆきとゆたぽんがフュージョンしてヒロポンってところか

ゆたぼんも歴史教育どころか歴史の学び方そのものを知らない哀れな馬鹿だよ
そしてひろゆきも体系的に学ぶという事を軽視してる50過ぎたどうしようもないおっさんなのを晒してる

なんかアホゆきの言い方だと最初から最後まで話し合いだけで決着しましたとも取れるしな

正直どっちの味方もしたくねぇ

>第二次大戦の日本とかボッコボコにされて「もう二度と俺らに逆らうなよ？」されてからの話し合いだもんな…
>それは話し合いじゃ無いわな
そんで「もう逆らわないんでお前らの軍隊を常駐させろください核兵器もです」
とか条約結んじゃうんですよ

>正直どっちの味方もしたくねぇ
味方というかそういうんじゃなくてどっちも間違った歴史認識
馬鹿同士が間違った見解で言い争ってるが正しい

一言でも会話したら
はい話したからこれは話し合いだよね
みたいな子供の屁理屈だな

なんかもう、負けを認めたくないから屁理屈で話逸らしてるぱよちん共と同レベルよな
あ、元からだっけ？

>一言でも会話したら
>はい話したからこれは話し合いだよね
>みたいな子供の屁理屈だな
ひろゆきの得意技じゃないか

他人に否定される事も彼にとっては承認欲求を満たす事に繋がってる
ＴＶから干されたと聞いたけど焦って知名度の高い人に縋りついてる
のかな

>>一言でも会話したら
>>はい話したからこれは話し合いだよね
>>みたいな子供の屁理屈だな
>ひろゆきの得意技じゃないか
イランとアメリカでも交渉のテーブルに着くとか
ウクライナとロシアでも停戦の交渉など
その辺のニュースひろゆき頭脳は話し合い解決に見えているのかな

ゆたぼんも学の無い人間の見解で仮に戦争が始まってしまっても相手国と会談を重ねて
妥協点を探り合うのが基本でまともな学校教育を馬鹿にして放棄した馬鹿の末路

どっちもひどいけど「思考停止のバカ」って発言をしちゃってるからゆたぼんの方が分が悪いのは間違いない
こういう言い合いには「これは厳密性を省くけど〜」って前置きしたり人格攻撃やレッテル貼りを避けるのが大事

戦争中も捕虜の交渉から停戦とか話し合いの連続でしかない

ゆたぼんのガキらしい青臭い意見に対して
いつもの冷笑はい論破しようとしてすべり散らかして
それを隠すのに何度も何度もすべり散らかしてるだけのブザマタラコ

それってあなたの感想ですよね
と普段から話すら噛み合わせる気が無いんだから
話し合い解決の意味が彼らの中では別の意味なんだろう

>他人に否定される事も彼にとっては承認欲求を満たす事に繋がってる
>ＴＶから干されたと聞いたけど焦って知名度の高い人に縋りついてる
>のかな
素人でも失敗すると分かるPOPOPOみたいなのに乗る辺り困ってるのかなと思ってしまった

どっちもバカなんだけどゆたぼんはまだ若い時ってこういう時期あるよねで許容する余地があるが
たらこはお前いい年してこんなんなのかよというドン引き

ひろゆきの話し合いで解決したも間違い
戦争が始まったら戦況次第で会談の有利と不利も変わるから対話だけで解決できるわけがない
WW2の欧州戦線は顕著で首都ベルリンに侵攻まで終わってないから話し合いで解決とは到底言えない
何も学んでいませんと言ってるようなものでXから世界に無知を晒した

カニンガムの法則とか言われても
ひろゆき持ち上げてる連中が理解できるはずもなく
どの方面から見てもアホやん

話し合い(原爆)

>どっちもひどいけど「思考停止のバカ」って発言をしちゃってるからゆたぼんの方が分が悪いのは間違いない
>こういう言い合いには「これは厳密性を省くけど〜」って前置きしたり人格攻撃やレッテル貼りを避けるのが大事
まあ
イランとアメリカとイスラエルなら宗教戦争の意味合いが強くて
その意味だと思考停止って意味や解釈でいいのかな
語彙が少ない人の何を感じているのか表現したいのか勘繰り始めると見誤るけどな
彼らは問答無用でもって話し合いの余地はないのだものな

第二次世界大戦は話し合いで失敗して戦争に突入した典型例だろ
チェンバレン知らんのかこいつは

ひろゆきは色んなジャンルに口出してるから自分がよく知らん分野だと自信満々に言い切ってる態度見てそうかな…ってなる連中が一定数いるが自分が知ってる分野だと適当言ってるのがよく分かる
今回は義務教育で皆知ってる部分だったので…

戦争を馬鹿の二元論で語ろうとするな
ひろゆきもゆたぼんの方向性が違うだけでどちらも表に出してはいけないタイプの馬鹿

ひろゆきの発言は計算でやってるのか素でやってるのか分からんけど若干チェリーピッキング気味なのと言い方が少し雑でふわっとしてる
ゆたぼんは明確に主張を拡大一般化しすぎてるのとレッテル貼りのオンパレードと歴史の複雑さを単純化しているのと若干論点をずらしてる

話し合いも必要だと言いつつ話し合う気はないひろゆきと
戦力だと言いつつ力ではどうにもならないXで応じるゆたぽん
どっちもダメです

話し合いは戦争を回避するための手段だが
戦争は話し合いを有利に進めるための手段でもある

ひろゆきの…
逆張りは今回に始まった事では無いし
要は相手の反応待ちなんじゃろ？

>な〜んかおもろいスレないの？虹裏
>人少ないし
現在1690人
もうムリかもね

しかしこういうのって被団協からも批判されそうだけど何故かされない不思議
結局思想第一優先だからなんだろうけどそういうことするから被害者として同情されないんだよな

ひろゆきの言い方も巧妙というか意地が悪いというか停戦交渉や降伏文書や条約をもって戦争って終結するから「話し合いで終結した」と言えることは言えるんだよなぁ

年々ひろゆきは幼稚になってきてる気がする

ひろゆきお得意の論点逸らしも見抜かれちゃってて今回は自分が失言したのを誤魔化しきれないね
こういうときはさっさと誤っちゃえばいいのに
プライドだけは高いから往生際悪く論点逸らしてゴールポスト変えようと足掻いてるのな

屁理屈が人権弁護士みたいになってきたな

ドイツにも日本にも民間人虐殺して戦争やめさせたじゃん

>年々ひろゆきは幼稚になってきてる気がする
コメント欄でも老害化って言われてるの草

>ひろゆきの…
>逆張りは今回に始まった事では無いし
>要は相手の反応待ちなんじゃろ？

>>年々ひろゆきは幼稚になってきてる気がする
>コメント欄でも老害化って言われてるの草
揚げ足取りに終始してるの本当に害悪としか思えない

まぁひろゆき本人が
最近はもう色々おっくうで
自身の老害化を認めてるので楽して稼ぐ方法として
逆張りでまずはバズる方法を取っているのであろうて

馬鹿ほど「俺を馬鹿にするな！説教するな！」と怒るけどさ
実際言ってる事が馬鹿丸出しだから見下されても仕方ねーよ

ゆたぼん（17）vsひろゆき（49）

>ひろゆきの言い方も巧妙というか意地が悪いというか停戦交渉や降伏文書や条約をもって戦争って終結するから「話し合いで終結した」と言えることは言えるんだよなぁ
一休さんのとんちみたいだよね…

>年々ひろゆきは幼稚になってきてる気がする
そのひろゆき像はメディアが作り上げた虚像だと思う
メッキが剥げたという言葉があるけど
余裕がなくなって手持ちの知識や技術の陳腐化で騙しが効かないんだと思う
Ｆ爺の件でオタマジャクシと称されてたのだった

良く悪くも
もう芸の１つとしてひろゆきを演じているので
論破されようともネットで馬鹿にされようとも自身の評価にもう
影響が無い境地に達しているのであろう

ひろゆき馬鹿にするレス多いけどゆぼたんも馬鹿丸出しだからな？
ひろゆきは大卒だけどゆたぼんは何も無いしこのまま歳を重ねれば確実にひろゆき以下になる

>良く悪くも
>もう芸の１つとしてひろゆきを演じているので
>論破されようともネットで馬鹿にされようとも自身の評価にもう
>影響が無い境地に達しているのであろう
もう早く引退しろよ！

>ひろゆき馬鹿にするレス多いけどゆぼたんも馬鹿丸出しだからな？
>ひろゆきは大卒だけどゆたぼんは何も無いしこのまま歳を重ねれば確実にひろゆき以下になる
まあひろゆきは炎上しようが収入が減ることはない位置だしな
ガチの無敵の人である

>ひろゆき馬鹿にするレス多いけどゆぼたんも馬鹿丸出しだからな？
>ひろゆきは大卒だけどゆたぼんは何も無いしこのまま歳を重ねれば確実にひろゆき以下になる
ゆたぼんが馬鹿なのとひろゆきが馬鹿なのは両立するぞ

>ひろゆきの言い方も巧妙というか意地が悪いというか停戦交渉や降伏文書や条約をもって戦争って終結するから「話し合いで終結した」と言えることは言えるんだよなぁ
持論を有利に進めやすい一点突破方式なのが最近目立つ
その一点だけなら切り崩せないでしょ？みたいな

>もう早く引退しろよ！
フランスにお友達いないし日本の皆さんがかまってくれなかったら死んじゃう

令和の阿Q

なんだ
公園で言い合いしてるの爺さんと近所のガキか
なんつうか爺さんと孫の年齢差なのかね

発言自体はゆたぼんのほうが明らかに稚拙で劣ってる
まあ若いから許されるだろうけど

ネットを徘徊して屁理屈で所かまわず殴りかかってくるボケ老人

ひろゆきもゆたぽんも
どっちも得をする茶番プロレスだろ？
相手にするから図に乗るのでは…

50年生きてきて詭弁しか口から出てこない
どうかしてる

>ひろゆきもゆたぽんも
>どっちも得をする茶番プロレスだろ？
>相手にするから図に乗るのでは…

>まあひろゆきは炎上しようが収入が減ることはない位置だしな
>ガチの無敵の人である
作られた虚像とはいえ晩節を汚さず潔く勇退してほしいもんだ

>令和の阿Q
ちまちまコメ消ししてたし言うほど気にしてないわけではない

二次裏にもゆたぼんの亜種みたいな学の無い阿呆は無駄にいるからな
味方したくなるレスが多いのは納得だけど負け犬同然だし見下されるのも当然

ゆたぼんもいまのひろゆきの年齢になるまでに全く弁論の技術が上達しないならひろゆき以下になってしまう
そして意外と弁論の技術は訓練と自分で思考する癖つけないと伸びない

>>令和の阿Q
>ちまちまコメ消ししてたし言うほど気にしてないわけではない
「飄々としてるけど賢くて鋭く本質を突くオイラ」のブランディングに必死だからなあ

第２次世界大戦が武力で終わったとか話合いで終ったとか
結局ひろゆきとしては回りに議論させて…
本人はどっちでも自分はイイですよと冷笑するんじゃろ？

話し合いで解決できない無能は原爆を落とされるというのがあの戦争の教訓だな。
ポツダム宣言を受け入れていれば特攻隊は死なずにすんだし
ヒロシマナガサキの悲劇は起きなかった。

ひろゆきも馬鹿だが若さしか取り柄がない将来ひろゆき以下の候補達が群がってるだけと言える
日本の優秀な学校教育受ける機会を無駄にした負け犬だよ

>第２次世界大戦が武力で終わったとか話合いで終ったとか
>結局ひろゆきとしては回りに議論させて…
>本人はどっちでも自分はイイですよと冷笑するんじゃろ？

海外から発信してる日本人はほぼ現地ネタを発信してるけど
こいつは日本の方しか向いてないし尚且つ出羽守やってるからな
所謂クソ虫

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
どっちもひでーな

というか一度開戦したらどっちかか双方が
これはあかんわって判断しないと講和すら出来ないわけだけど
コレぐらいで許しといたるわ！とかへへへココらへんで手打ちにしましょうぜ
みたいな893の論理を話し合いとか言われてもそうなの？としかならん

>海外から発信してる日本人はほぼ現地ネタを発信してるけど
>こいつは日本の方しか向いてないし尚且つ出羽守やってるからな
>所謂クソ虫
1行目そうかなぁ…
なんか出羽守の大半がスレ画と同じムーブしてるような

主張と根拠
とりあえずこの二つだけでも覚えると全然違う
そして意外とこれできない人がとても多い

三布告とかすら知らんのやろなぁ

ゆたぽんがおっさんになるまで生きてられるかな無理そ

出鱈目おじさん

>第２次世界大戦が武力で終わったとか話合いで終ったとか
>結局ひろゆきとしては回りに議論させて…
>本人はどっちでも自分はイイですよと冷笑するんじゃろ？
どっちにも取れる単に言葉尻の争いだしな
ひろゆきの論破ってそんなもん

>海外から発信してる日本人はほぼ現地ネタを発信してるけど
>こいつは日本の方しか向いてないし尚且つ出羽守やってるからな
以前はパリ散歩配信してたんだけど現地民に死ね中国人みたいなこと言われて
ヘラヘラ笑ってたけど傷ついたのかそれ以降引き込もり飲酒配信おじさん

>1行目そうかなぁ…
>なんか出羽守の大半がスレ画と同じムーブしてるような
エコーチェンバーじゃなきゃ海外ネタ拾ってる人の方が多いでしょ

致命傷を与えた後に何らかの声をかけてやれば話し合いのでの解決になるのかー

>致命傷を与えた後に何らかの声をかけてやれば話し合いのでの解決になるのかー
まぁ言ってることはそういう話だよなこれ

話し合いがこんなレベルになるから暴力しかないんだよね

>No.1423383658
核戦力の保持などで対等な力関係を築いていないと話し合い解決は出来ない
国力の差でもそうだし
資源の依存などでも
宗教国家との取引は相手国の宗教で一方的に支払い拒絶もあったりするから
過去には宗教で攻め入ってその国の国教を塗り替える必要があったり
その辺で宣教師からの奴隷化とかかな

>致命傷を与えた後に何らかの声をかけてやれば話し合いのでの解決になるのかー
「日本政府は話し合いで解決しろ」って言ってる人たちは
「とりあえず核でも何でも落としてサクッとボコれ」って言ってる…ってコト！？

ひろゆきの見た目怪しいチャイニーズそのものだしなナマズひげ生やして欲しい

世界に無知を晒すひろゆきが日本の恥なのは間違いねえよ
ただな学も無く愛国しか取り柄のない阿呆どもも十分日本の恥晒しだからもっと自覚持ってほしい

>世界に無知を晒すひろゆきが日本の恥なのは間違いねえよ
>ただな学も無く愛国しか取り柄のない阿呆どもも十分日本の恥晒しだからもっと自覚持ってほしい
何でこの話で愛国云々出てくるの
さっきから何と戦ってんの

いやまともにひろゆき相手にしてるGAIJINとかアレな層の中でもレアだろ

ひろゆきが住んでるフランスも
話し合いではなく軍事力で占領され
話し合いではなく軍事力で解放されてるんだけどねえ

すげえバカだな
武力衝突の結果勝てないと判断して全面降伏したのを話し合いで解決したと思ってるのかこのたらこ
降伏したあとに話し合いしただけなのを話し合いで終戦下とは言わんだろ

日本はあれだけ暴れた割にはドイツみたいに分割統治されず天皇は維持されて巨額の経済援助と朝鮮特需による恩恵があったから厳しい終戦だけど奇跡的な軟着陸でもある

小学生の意見ならまだわかる

>降伏したあとに話し合いしただけなのを話し合いで終戦下とは言わんだろ
まぁ自分らの気が済むまで降伏すらさせてくれなかった国もあるし・・・

とし
それマッカーサーがアホだったのと冷戦突入のおかげ

>決着も講和だよ
>戦争ってのは必ず手段であってその主目的は外交なのよ
>戦争が目的になることは絶対にない
誰もそんな話はしてない

ちゃんと話し合いできずに満州利権全部失って
ついでに北方領土も失ったバカがいるらしい

>日本はあれだけ暴れた割にはドイツみたいに分割統治されず天皇は維持されて巨額の経済援助と朝鮮特需による恩恵があったから厳しい終戦だけど奇跡的な軟着陸でもある
そのせいで侵略されても大丈夫！なんてお花畑のサヨクが生まれてしまった
日本は奇跡的な例外だってのに

話し合いで終戦したかしてないか？っていう質問だと「した」と答えるしかないわなまあ
別にそこが重要じゃないけど最終的に話し合いだったかどうかの話をするとそう
否定するんじゃなくて「そこが重要じゃない」ことを強調せんと

>ちゃんと話し合いできずに満州利権全部失って
>ついでに北方領土も失ったバカがいるらしい
話し合いの定義をまず調べてこい

>ちゃんと話し合いできずに満州利権全部失って
>ついでに北方領土も失ったバカがいるらしい
露助と支那相手に殴り倒さずにまともな話し合いが出来た国家など無い

>すげえバカだな
>武力衝突の結果勝てないと判断して全面降伏したのを話し合いで解決したと思ってるのかこのたらこ
>降伏したあとに話し合いしただけなのを話し合いで終戦下とは言わんだろ
決定打は軍事的に絶望したからでまちがいないけど水面下では連合国側と激しいメッセージのやり取り（外交交渉）を行った末に決断したよ
スイスを頼って米国に天皇の地位維持したい！ダメ？みたいなこと聞いて米国がOKだよって言ったからじゃあ降伏するわってなった
だからまるっきり対話が無いわけではない

ひろゆきの事だから
話合いの定義とやらをメチャクチャ広くしているのであろう
(言うなれば答えがあるようで無いような設問とも言うか)

犠牲を払う前に話し合いで回避できた」というのは戦後に結果を知っている立場だから言える話
当時は双方が相手が譲歩するだろうとは考えていないし自国の要求を優先してた

>ちゃんと話し合いできずに満州利権全部失って
>ついでに北方領土も失ったバカがいるらしい
全盛期の頃に終戦とかさすがに夢見すぎだろ…

いつもの論点ずらし

>ちゃんと話し合いできずに満州利権全部失って
>ついでに北方領土も失ったバカがいるらしい
南方もボルネオ島を押さえていたら今頃は産油国だったのにな

そもそも論だと、話し合いが決裂するから戦争なるんだし戦争の収め方も話し合いなんだから話し合い意味ない論のほうが意味不明だろ

>ひろゆきの事だから
>話合いの定義とやらをメチャクチャ広くしているのであろう
>(言うなれば答えがあるようで無いような設問とも言うか)

>そもそも論だと、話し合いが決裂するから戦争なるんだし戦争の収め方も話し合いなんだから話し合い意味ない論のほうが意味不明だろ
でもゆたぼんはそれを思考停止だと言っている

>ひろゆきの事だから
>話合いの定義とやらをメチャクチャ広くしているのであろう
>(言うなれば答えがあるようで無いような設問とも言うか)
肉体言語というやつか

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
話し合えば戦争は避けられたという主張はサヨク達のこれまでの主張からすると譲歩する意思がない相手でも話し合えば必ず解決するという前提に立っている
でも現実の外交はちがうんだよ
交渉は双方に譲歩の余地があって初めて成立すんの
互いに譲れない要求を掲げている状況で話し合いだけで戦争を防げる保証はないし、妥協点を生み出すためにさらなる戦果を求めるのが一般的

>ひろゆきの事だから
>話合いの定義とやらをメチャクチャ広くしているのであろう
>(言うなれば答えがあるようで無いような設問とも言うか)
反論されたら
「え？でも話し合いは話し合いですよね？はいかいいえで答えてください」
って言い返してくるのが見える

>そもそも論だと、話し合いが決裂するから戦争なるんだし戦争の収め方も話し合いなんだから話し合い意味ない論のほうが意味不明だろ
だから殴りあわないための話し合いなのに
殴り合いの結果が出てからやっても意味ねえよって話だろコレ

>決定打は軍事的に絶望したからでまちがいないけど水面下では連合国側と激しいメッセージのやり取り（外交交渉）を行った末に決断したよ
>スイスを頼って米国に天皇の地位維持したい！ダメ？みたいなこと聞いて米国がOKだよって言ったからじゃあ降伏するわってなった
>だからまるっきり対話が無いわけではない
それは正しいけど返答としてはズレてる

何千万も死んだあとなんとか条約で戦争終結したから話し合いで解決！
って言われると話し合い？ってなる

>犠牲を払う前に話し合いで回避できた」というのは戦後に結果を知っている立場だから言える話
>当時は双方が相手が譲歩するだろうとは考えていないし自国の要求を優先してた
どっちにしろ話し合いをしない理由にはならないのでは

じゃあ戦争が始まったあと一切話し合いなしだとどうなるんだろう？完全に相手を滅ぼしたら終戦？

敗戦処理の条件決めも話し合いって言われるとなぁ・・・

>じゃあ戦争が始まったあと一切話し合いなしだとどうなるんだろう？完全に相手を滅ぼしたら終戦？
うｎ

だって位置エネルギーも分からなかった奴だぜ
その時点で推して知るべし

>じゃあ戦争が始まったあと一切話し合いなしだとどうなるんだろう？完全に相手を滅ぼしたら終戦？
アホで意味のない仮定だぞ

>ひろゆきってここまで馬鹿だったっけ？
引用先は「戦争が起こっても話し合いで解決できると思っている人はお花畑」との主張
むしろ話し合いで解決しないと何時まで経っても戦争は終結しないからなあ
武力で戦争が解決すると思う方がよほどお花畑
お花畑がトップにいると頭プーや頭トランプになって解決しない泥沼の戦争に陥る

【左翼の主張】
武力は一切要らない
全ての争いは話し合いのみで解決できる

少なくとも日本には拒否する自由があったんだから話し合いってのは正しいでしょ

>【左翼の主張】
>武力は一切要らない
>全ての争いは話し合いのみで解決できる
ストローマン論法の典型例だな

>少なくとも日本には拒否する自由があったんだから話し合いってのは正しいでしょ
飢えて死ぬけど大丈夫そ？

>何千万も死んだあとなんとか条約で戦争終結したから話し合いで解決！
>って言われると話し合い？ってなる
話し合いってそういうもんだぞと思ってるか
暴力で襲いかかってくる奴を非武装で大人しくさせることを話し合いと思っているかで
すでに話が噛み合っていない

（爆弾落されてビビり散らかして従う以外の道がなくなったので終戦に向けた）話し合いで解決しました

>ストローマン論法の典型例だな
詭弁だな
サヨク達が毎日叫んでる内容じゃん

昨日ゆたぼん劣勢だったの悔しくてまた立てたのか

>暴力で襲いかかってくる奴を非武装で大人しくさせることを話し合いと思っているかで
>すでに話が噛み合っていない
リベラルの言い分は間違いなく後者だぞ
全ての武装を否定してるんだから

最終的に終わらせたのは…まぁ話合いとも言えるが
はっきり言って武力で相手を黙らせての話合いとか
それも含むのかにゃ？

古代ならまだしも近代以降で話し合い無しの戦争なんてなくね

>昨日ゆたぼん劣勢だったの悔しくてまた立てたのか

>最終的に終わらせたのは…まぁ話合いとも言えるが
>はっきり言って武力で相手を黙らせての話合いとか
>それも含むのかにゃ？
>No.1423387252

>>少なくとも日本には拒否する自由があったんだから話し合いってのは正しいでしょ
>飢えて死ぬけど大丈夫そ？
日本には飢えなどと言うものは存在しないのである

>>ストローマン論法の典型例だな
>詭弁だな
>サヨク達が毎日叫んでる内容じゃん
普段どんな偏ったコミュニティに属してるんだよお前は

>>暴力で襲いかかってくる奴を非武装で大人しくさせることを話し合いと思っているかで
>>すでに話が噛み合っていない
>リベラルの言い分は間違いなく後者だぞ
>全ての武装を否定してるんだから
スレ画のどこにそんな奴がいるんだよ

>普段どんな偏ったコミュニティに属してるんだよお前は
そりゃふたばちゃんねるだろ

とりあえず煽って暇潰そうってやつも参加してる地獄

>じゃあ戦争が始まったあと一切話し合いなしだとどうなるんだろう？完全に相手を滅ぼしたら終戦？
そうだろうね

>最終的に終わらせたのは…まぁ話合いとも言えるが
>はっきり言って武力で相手を黙らせての話合いとか
>それも含むのかにゃ？

まあ確かに戦争終わらせる「話し合い」自体は確実にしてるからな
つまりこの世のほぼすべての戦争は「話し合い」で解決してるわけだ

ゆたも言ってることが極端なんだよ

>>普段どんな偏ったコミュニティに属してるんだよお前は
>そりゃふたばちゃんねるだろ
他のスレでもいいから引用してみてほしいな

邪悪すぎる顔

世界で一番話し合いに向かない人間が
「すべての戦争は話し合いで数結する！」とか
ギャグで言ってるのかね

言葉遊びしても仕方ないだろ〜とは思う

>まあ確かに戦争終わらせる「話し合い」自体は確実にしてるからな
>つまりこの世のほぼすべての戦争は「話し合い」で解決してるわけだ
近現代の戦争はすべて交渉を有利に運ぶための手段であって
目的は一貫して話し合いの決着

>普段どんな偏ったコミュニティに属してるんだよお前は
これこそ話し合いが意味がないって分かる一例
左翼は非武装で自衛も否定して避難訓練さえ邪魔してるじゃん
全て無かったことにできると思ってんのか？

近代国際法が確立したここ200〜300年双方が話し合いせずに終戦した例はない
大昔だとエジプトとヒッタイトですら話し合いで和睦結んでるし普通に話し合い無しの戦争って少ない
カルタゴがローマに滅ぼされたのとかかな有名な話し合い拒絶で相手を壊滅させて終わらせたの

ゆたぼんってなんで核武装に固執してるんやろ
核を持ってないことは丸腰らしい

屁理屈ばっかだな

>>まあ確かに戦争終わらせる「話し合い」自体は確実にしてるからな
>>つまりこの世のほぼすべての戦争は「話し合い」で解決してるわけだ
>近現代の戦争はすべて交渉を有利に運ぶための手段であって
>目的は一貫して話し合いの決着
武力は相手を交渉の席につかせる手段でしかない

>目的は一貫して話し合いの決着
違う
目的は自分たちに利益の出る決着だ
話し合いが目標じゃないんだよ
どんな偏った知識詰め込んでるんだ？

話し合いって言葉に非暴力という意味を加えているか
話し合う時の交渉材料は金とか票数とか契約とか色々あってその一種が武力行使があると思っているか

てか口喧嘩に持ってけないと勝率ほぼゼロのやつに言われてもな・・・

>近現代の戦争はすべて交渉を有利に運ぶための手段であって
>目的は一貫して話し合いの決着
稀に民族やら宗教とか絡むと民族浄化やら絶滅戦争になったりするから怖いよね

話し合いは手段であって目的じゃないぞ

そりゃ話合いで解決はするだろう
でも話合いだけで解決はしないんだ…

「話し合い」と言えば聞こえはいいが
「優勢な国が劣勢な国に一方的に賠償と無理難題を押し付ける精算の場」なので

>世界で一番話し合いに向かない人間が
>「すべての戦争は話し合いで数結する！」とか
>ギャグで言ってるのかね
別に言ってる事自体は間違ってないしなぁ

馬鹿だな

>目的は一貫して話し合いの決着
態となのか非常にずれた答え持ってきたな

だから殴り合って優劣決めた上で取り分決める話は話し合いじゃなくカツアゲだろうって話じゃねえのかコレ

>これこそ話し合いが意味がないって分かる一例
>左翼は非武装で自衛も否定して避難訓練さえ邪魔してるじゃん
>全て無かったことにできると思ってんのか？
主語がでかいんだよ
左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
正気を持て

>>目的は一貫して話し合いの決着
>違う
>目的は自分たちに利益の出る決着だ
>話し合いが目標じゃないんだよ
>どんな偏った知識詰め込んでるんだ？
その自分たちの利益が出る決着というのが協議の席でしか決まらないんだが？
話し合いがないならイランがこんなに長引いてねえよ

>「話し合い」と言えば聞こえはいいが
>「優勢な国が劣勢な国に一方的に賠償と無理難題を押し付ける精算の場」なので
双方痛み分けで終わることもあるけど？

>そりゃ話合いで解決はするだろう
>でも話合いだけで解決はしないんだ…
話し合いで戦争回避したケースは実在するので

>双方痛み分けで終わることもあるけど？
それは互角だったからだろ

>>世界で一番話し合いに向かない人間が
>>「すべての戦争は話し合いで数結する！」とか
>>ギャグで言ってるのかね
>別に言ってる事自体は間違ってないしなぁ
そりゃ「話し合い（）」に至るまでの血みどろの殺し合いから目を背けてれば正解（）になるわな

利益を得るため戦争するんであって話し合いは戦争の中の一過程だぞ？

>「話し合い」と言えば聞こえはいいが
>「優勢な国が劣勢な国に一方的に賠償と無理難題を押し付ける精算の場」なので
それでも劣勢の側だって自国を少しでも守る交渉はするぞ

>左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの

>利益を得るため戦争するんであって話し合いは戦争の中の一過程だぞ？
過程じゃなく終わらせ方だろ

話し合いに至る過程が重要なのに
脳みそお花畑かな

>話し合いは手段であって目的じゃないぞ
目的は相手より有利な形の交渉を成功させるためであって武力行使はそのための手段なんよね
中には叩き潰せばそれでいいみたいな戦争もあるのかもしれんが

>>左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
自衛のために本当に必要なのか
他に優先すべき事項はあるのではないか
大体こんなところじゃない？

話し合いと武力行使を相反するものだと思ってるから
戦争の終わらせ方がわからないんだよ

>ゆたぼんってなんで核武装に固執してるんやろ
>核を持ってないことは丸腰らしい
仮想敵国となる周辺国が核もっている以上、こちらもという考え方も自然と言えば自然
ただ、ウクライナ見てると、核ってコスト的にどうなのかね

>>左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
別のことに金使えってことよ
少子化止められないくせに防衛もへったくれもあるか
それで移民を呼び込みますってお前それ支持できるか？

>話し合いに至る過程が重要なのに
>脳みそお花畑かな
爾後国民政府を対手とせずとか言い出して話し合い拒否する大日本帝国みたいな馬鹿でもない限り戦前戦中常に相手国との話合いは継続するんだが

>自衛のために本当に必要なのか
>他に優先すべき事項はあるのではないか
>大体こんなところじゃない？
すでに論点がズレてる
他国に合わせて防衛力を上げるために必要なのにそれに反対してる時点で
防衛の放棄を促してると取られるでしょ

>>左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
自衛が必要なことと防衛費の増額が必要かどうかは別の話じゃねーか
０か１００かしかない頭してんの？

>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
国の景気が落ち込んでる時に防衛費の対GDP比だけ増やせば防衛費が増えると思ってるならとんだお笑いだわ

国の予算は有限なんだから防衛費の増額で得られる利益が
他の税金の使い方よりも国益になるか考えるのは当たり前だろうが

>>「話し合い」と言えば聞こえはいいが
>>「優勢な国が劣勢な国に一方的に賠償と無理難題を押し付ける精算の場」なので
>それでも劣勢の側だって自国を少しでも守る交渉はするぞ
そりゃそうだろ
交渉の場だって生き馬の目を抜く言葉の闘争のラウンドだ
それを「話し合い」などとソフトな言葉で糖衣してるから
詭弁だと言われてるんだ

そして劣勢になったのは結果であって
その過程にあるのは武力による戦闘であり
戦闘で劣勢にた方は交渉でツケを払うことになる

>爾後国民政府を対手とせずとか言い出して話し合い拒否する大日本帝国みたいな馬鹿でもない限り戦前戦中常に相手国との話合いは継続するんだが
つまり話し合いだけで解決しないよね

勝っても旨味少なかったりお互い消耗多いと判断すれば和平交渉するだろ
武力で何でもかんでも何とかなると思ってるほうがおかしいぞ？

>>そりゃ話合いで解決はするだろう
>>でも話合いだけで解決はしないんだ…
>話し合いで戦争回避したケースは実在するので
当然武力衝突はなるべく避けなきゃね

>>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
>国の景気が落ち込んでる時に防衛費の対GDP比だけ増やせば防衛費が増えると思ってるならとんだお笑いだわ
左翼の脳内では話し合いで解決できるもんな

>すでに論点がズレてる
>他国に合わせて防衛力を上げるために必要なのにそれに反対してる時点で
>防衛の放棄を促してると取られるでしょ
まぁアメリカがいるからへーきへーき
ってかアメリカ様が日本の核武装許さんし

共産の人は自衛隊は解体！って言っておきながら
侵略されたら自衛隊の人たちに頑張ってもらうと堂々と言ってたよ

>>左翼だからって全て自衛を否定するわけ無いだろ
>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
共産党でさえ防衛費を0にしろなんて求めちゃいないだろうに
既に防衛費は世界でトップクラスな訳で
増額という無駄な出費に反対しているだけじゃなかろうか？

日本にいるとアメリカからの戦争被害の印象が強くなるけど周辺諸国からしたら日本もなかなかの戦争加害国だしそれが核武装しようとしたらどんな反応になるんだろ

んもー
としはすぐ右だの左だの・・・

相手を暴力で屈服させて
仲間になります言う事聞きます協力します
・・・的な契約書にサインさせる話し合いですね！

>1784833802648.png
>細バレの方が的確すぎて細バレが賢くみえる
的確だなぁ

話し合いで終わらないならウクライナもイランももっと早く終わってるっての
なんでどっちも大国側が使う兵器を制限してると思ってるんだ

>つまり話し合いだけで解決しないよね
スレ画ですら話し合いだけで解決とは言ってないようなんだが誰が言い出したのそれ
頭の中の妖精？

>既に防衛費は世界でトップクラスな訳で
どこの話？

>武力で何でもかんでも何とかなると思ってるほうがおかしいぞ？
戦争は外交の1つでしかないからな
お互いの国の交渉窓口と落とし所はマジ大事

>勝っても旨味少なかったりお互い消耗多いと判断すれば和平交渉するだろ
>武力で何でもかんでも何とかなると思ってるほうがおかしいぞ？
つまり「話し合い」は数ある戦争終結手段のオプションのうちのひとつであって
「話し合い」自体が「戦争を終わらす万能の手段」ではないってことやな

>過程じゃなく終わらせ方だろ
過程だよ戦争解決の手段は戦果と被害だ

>じゃあどうして防衛費の増額に反対してるの
増額に反対したら左翼！

この話題のどっから共産党だのパヨクだのが出てきたんだよ
幻覚とシャドーボクシングしてんのか

>共産党でさえ防衛費を0にしろなんて求めちゃいないだろうに
>既に防衛費は世界でトップクラスな訳で
>増額という無駄な出費に反対しているだけじゃなかろうか？
ミサイルの配備場所とか必死に聞きたがる党に説得力は無いので

核の保有と使用のリスクをゆたぼんが考えてなさそうだからなぁ

>No.1423387839
決めつけや一般化や単純化がかなり強い
こんな主張でも同調する人とかいるのかな…

条件決める話し合いに持ち込むためにまず殴り合いするわけだが
それをガン無視して話し合いで決着つけろよはアホなんよ

>相手を暴力で屈服させて
>仲間になります言う事聞きます協力します
>・・・的な契約書にサインさせる話し合いですね！
この条件は罪悪飲めないこともないけどこれは絶対に無理だからこれを条文から削除しない限りは言う事聞かんってのも話し合いだぞ
としあきは普段他人と会話しないのか

核兵器なんて莫大な予算いるけどどうするの？
その予算があるなら海自空自の予算増やす方が現実的だと思うけど

ホリエモンやリュウジと同じコンサルの言うこと聞いてわざと炎上しようとしてる

>相手を暴力で屈服させて
>仲間になります言う事聞きます協力します
>・・・的な契約書にサインさせる話し合いですね！
仕事がなくて悲鳴をあげてる小さい町工場に
仕事やるから他よりも利益率低いギリギリで受けてくれや
って交渉するのと同じことでしかない

>>つまり話し合いだけで解決しないよね
>スレ画ですら話し合いだけで解決とは言ってないようなんだが誰が言い出したのそれ
>頭の中の妖精？
ゆたぼんの論点の否定から入ってるじゃん？
メクラかよ

なんでウクライナとロシアは話し合いで解決できないの？

「戦争の最終盤は話し合いが持たれ、合意がなされれば戦争は終わる」
ということは
「戦争のどの段階でも話し合い行われれば戦争を終わらせることができる」
ことを意味しない
ってことを理解するのってそんなに難しいかね？

てか敗戦国は核持っちゃいけません神話って便利よな
ただなんで戦勝国じゃない中国共産党が持てたのかは未だに分からん

バカパヨってほんと脳内お花畑だなぁ

>決めつけや一般化や単純化がかなり強い
>こんな主張でも同調する人とかいるのかな…
ビジ保守じゃなくてもうビジウヨって感じだから本人の思想じゃなくてフォロワーを囲い込むための言動だと思うよ…

原爆投下を挟んでからの話し合いで草

核は安全に管理するのが難易度高いから金かかるんだよ
ロシア方式･･･?

>条件決める話し合いに持ち込むためにまず殴り合いするわけだが
>それをガン無視して話し合いで決着つけろよはアホなんよ
武力衝突始まって以降の話でそんなこと言うやついないだろ

日本の防衛費は世界的に見て決して低くはないな

>なんでウクライナとロシアは話し合いで解決できないの？
話し合いでウクライナが核放棄したら露助が殴りかかってきたからだろ

カツアゲをしてこいつは最終的に自分で財布から金を出したから話し合いで貰った物だっていうような感じ

論点ずらしながら矢継ぎ早に展開して場を制した風に見せるのが上手いって印象
今の世はこれをスゲーと思う人が多いんだろうな

>つまり「話し合い」は数ある戦争終結手段のオプションのうちのひとつであって
>「話し合い」自体が「戦争を終わらす万能の手段」ではないってことやな
逆
話し合いだけで決着が付かない場合のオプションが武力行使ってだけ

>原爆投下を挟んでからの話し合いで草
左翼にはこれが話し合いで解決したように見えるのかな…

>武力衝突始まって以降の話でそんなこと言うやついないだろ
え？ひろゆきってそういう話ししてんじゃねえの？
絶滅戦争とかかなりレアケースだぞ？

>なんでウクライナとロシアは話し合いで解決できないの？
少なくともまだ話し合いは継続してるけど？

>なんでウクライナとロシアは話し合いで解決できないの？
話し合いでお互いに納得する結論が出ないから戦争が終わってない例なんだが
ゲームのコマンドみたいに「話し合い」ってボタン押したら終わると思ってる？