二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1785554087319.jpg-(64133 B)
64133 B無念Nameとしあき26/08/01(土)12:14:47No.1425121816+ 20:35頃消えます
始皇帝スレ
有能と無能が両立する人
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/08/01(土)12:15:18No.1425121920+
変なすだれがついてる帽子なんなの?
2無念Nameとしあき26/08/01(土)12:18:35No.1425122553そうだねx2
無能てことはないだろ
有能でないと暴君にはなれない
3無念Nameとしあき26/08/01(土)12:19:25No.1425122709そうだねx4
>無能てことはないだろ
>有能でないと暴君にはなれない
統一するまでは有能
統治はクソ無能って印象
4無念Nameとしあき26/08/01(土)12:19:31No.1425122728+
無能要素ってなに?後継者選び失敗したこと?
5無念Nameとしあき26/08/01(土)12:19:45No.1425122788+
>変なすだれがついてる帽子なんなの?
ご尊顔を下々のものにおいそれと見せてはいけないために覆っている
6無念Nameとしあき26/08/01(土)12:20:14No.1425122886そうだねx4
水銀飲んで寿命縮めてたアホ
7無念Nameとしあき26/08/01(土)12:20:35No.1425122961そうだねx2
>変なすだれがついてる帽子なんなの?
この時代虫もすごかったから
貴人は頭を左右に動かして虫除けに使ってた
8無念Nameとしあき26/08/01(土)12:20:47No.1425123004そうだねx2
>ご尊顔を下々のものにおいそれと見せてはいけないために覆っている
でもちょいと横から見るだけでバンバンに見えるじゃん
9無念Nameとしあき26/08/01(土)12:21:01No.1425123059そうだねx13
>後継者選び失敗したこと?
後継者も有能に決めてたけど
宦官と重臣コンビが遺書弄繰り回したんじゃなかった?
10無念Nameとしあき26/08/01(土)12:22:25No.1425123358そうだねx1
巡幸中に亡くなったの隠すため匂い消しのために魚と一緒に御車に詰め込まれてたってマジな話?
11無念Nameとしあき26/08/01(土)12:24:32No.1425123793+
生れて初めて見た海に大はしゃぎ
奇声をあげて海に走っていって振り返ると家臣たちがマジで発狂したと思って隠れている
「狂ってないよ!出て来てよー!」と家臣を探す嬴政
彼の人柄を伺い知れるエピです
12無念Nameとしあき26/08/01(土)12:26:01No.1425124079そうだねx9
母親が淫乱
良いと思います
13無念Nameとしあき26/08/01(土)12:26:19No.1425124140+
部下が政治の分からぬカスばっかだから自分が不老になって治め続けるしかない
14無念Nameとしあき26/08/01(土)12:26:45No.1425124210そうだねx7
>「狂ってないよ!出て来てよー!」と家臣を探す嬴政
>彼の人柄を伺い知れるエピです
お気を確かに!せずに部下が逃げとこ…するとか慕われてなかったって事?
15無念Nameとしあき26/08/01(土)12:28:19No.1425124536そうだねx2
>巡幸中に亡くなったの隠すため匂い消しのために魚と一緒に御車に詰め込まれてたってマジな話?
史記がソースだけど
不自然な点があるため
胡亥が後継者であることは始皇帝の生前から決まっていた事ではないかという説もある
16無念Nameとしあき26/08/01(土)12:28:39No.1425124592そうだねx1
始皇帝がいなけりゃ今の中国はヨーロッパのように小国が乱立する地域になってた
偉大すぎる
17無念Nameとしあき26/08/01(土)12:29:30No.1425124774+
即刻粛清おじさん
18無念Nameとしあき26/08/01(土)12:29:31No.1425124781そうだねx10
    1785554971212.jpg-(17994 B)
17994 B
>母親が淫乱
19無念Nameとしあき26/08/01(土)12:29:56No.1425124867+
>>「狂ってないよ!出て来てよー!」と家臣を探す嬴政
>>彼の人柄を伺い知れるエピです
>お気を確かに!せずに部下が逃げとこ…するとか慕われてなかったって事?
暗殺者を返り討ちにするような男なので
狂って襲い掛かって来られたらたまったものではない
20無念Nameとしあき26/08/01(土)12:30:57No.1425125059+
死後の崩壊速度が
21無念Nameとしあき26/08/01(土)12:32:46No.1425125439そうだねx5
>始皇帝がいなけりゃ今の中国はヨーロッパのように小国が乱立する地域になってた
>偉大すぎる
日本としては分裂してくれてた方が楽だったのに
22無念Nameとしあき26/08/01(土)12:32:47No.1425125447+
>死後の崩壊速度が
不死薬として飲んでた水銀中毒で頭がおかしくなっていった説が濃厚
23無念Nameとしあき26/08/01(土)12:34:12No.1425125732そうだねx9
    1785555252050.jpg-(127957 B)
127957 B
>母親が淫乱
>良いと思います
24無念Nameとしあき26/08/01(土)12:37:11No.1425126301+
孫権とかも晩年は老害どころじゃなかったしあの国では二面性が普通なんじゃないかな
25無念Nameとしあき26/08/01(土)12:37:43No.1425126406そうだねx4
ウソか誠かエピソードの規模が想像のガチで千倍おかしい人
暗殺失敗した犯人が西へ逃げた→早馬を全力で西へ向かわせて三日後に徹底して封鎖→王都から西の封鎖区域までの市民全員が処刑対象で皆殺し
どこまで本当か判らんけどそれは流石に盛ってるわ…ってエピソードが近代の研究で嘘じゃ無いらしいが頻繁に発生する古代中国史だから怖い
26無念Nameとしあき26/08/01(土)12:38:00No.1425126473+
扶蘇が2代目になってたら恩赦出して反乱防げたんかいな
27無念Nameとしあき26/08/01(土)12:41:19No.1425127122+
水銀ガブ飲みおじさん
28無念Nameとしあき26/08/01(土)12:41:21No.1425127127+
天下統一前はあれほどいた名将たちがなんで陳勝の乱の時章邯くらいしか人がいない状態になってたの?
29無念Nameとしあき26/08/01(土)12:42:29No.1425127353そうだねx5
>孫権とかも晩年は老害どころじゃなかったしあの国では二面性が普通なんじゃないかな
孫権は言われるほど酷くないよ二宮の変後も反省して体制を立て直した
大敗して逃げて国に帰らずふて寝してた劉備のが酷いよ
30無念Nameとしあき26/08/01(土)12:43:23No.1425127518+
>有能と無能が両立する人
>無能てことはないだろ
>有能でないと暴君にはなれない
本当の無能は利益をだすのも損害をだすのも小さいボンクラだろうなとはなる
有能なやつが大事業やって成功も失敗もして王朝を滅ぼす次元まで頑張っただけ
31無念Nameとしあき26/08/01(土)12:43:37No.1425127571+
>ウソか誠かエピソードの規模が想像のガチで千倍おかしい人
>暗殺失敗した犯人が西へ逃げた→早馬を全力で西へ向かわせて三日後に徹底して封鎖→王都から西の封鎖区域までの市民全員が処刑対象で皆殺し
>どこまで本当か判らんけどそれは流石に盛ってるわ…ってエピソードが近代の研究で嘘じゃ無いらしいが頻繁に発生する古代中国史だから怖い
人の命が恐ろしいほど軽い世界だからあっても全然不思議ではないと思うやつ
32無念Nameとしあき26/08/01(土)12:44:27No.1425127735そうだねx2
>水銀ガブ飲みおじさん
水銀じゃなくて抽出したら水銀が取れる辰砂って漢方薬だよ
33無念Nameとしあき26/08/01(土)12:44:59No.1425127840そうだねx2
>>孫権とかも晩年は老害どころじゃなかったしあの国では二面性が普通なんじゃないかな
>孫権は言われるほど酷くないよ二宮の変後も反省して体制を立て直した
>大敗して逃げて国に帰らずふて寝してた劉備のが酷いよ
二宮の変が一番呉にダメージ与えてるので…
コーエーSLGみたいなプレイヤーの言うこと全部とおるような体制じゃないから中央集権頑張ったけど無理でしたってのもあるけど
34無念Nameとしあき26/08/01(土)12:45:22No.1425127907+
暗殺恐れて近侍が武器持ったり殿上に上がるの禁止したから殿上で暗殺者に襲われた時誰も助けに行けなかった話好き
35無念Nameとしあき26/08/01(土)12:45:22No.1425127909そうだねx3
>>孫権とかも晩年は老害どころじゃなかったしあの国では二面性が普通なんじゃないかな
>孫権は言われるほど酷くないよ二宮の変後も反省して体制を立て直した
>大敗して逃げて国に帰らずふて寝してた劉備のが酷いよ
あの時代はどいつも大概だと思う
暗愚の代名詞の劉禅もあの立場で殺されずに生き残ってるのは逆にすごいと思う
36無念Nameとしあき26/08/01(土)12:46:43No.1425128192+
章邯は税金とる役人やったんやな
軍人は戦争がなくなって仕事ないから引退してたんやな
多分
37無念Nameとしあき26/08/01(土)12:49:14No.1425128685+
シコってぇ
38無念Nameとしあき26/08/01(土)12:50:08No.1425128864そうだねx1
ズッ友李信の子孫も漢の将軍に
39無念Nameとしあき26/08/01(土)12:50:19No.1425128899そうだねx2
暴君なのは間違い無いが当時の実態を知るとこのくらい暴君じゃないと統治無理だな…になった
上から下までクソじゃねぇか!
40無念Nameとしあき26/08/01(土)12:51:59No.1425129262+
>暴君なのは間違い無いが当時の実態を知るとこのくらい暴君じゃないと統治無理だな…になった
>上から下までクソじゃねぇか!
マジ修羅の国
41無念Nameとしあき26/08/01(土)12:52:06No.1425129289+
>>ご尊顔を下々のものにおいそれと見せてはいけないために覆っている
>でもちょいと横から見るだけでバンバンに見えるじゃん
多分黒子みたいに見えないというお約束を表す記号的なもの
マジで隠れる様になってたら本人も周りも不便すぎるし
42無念Nameとしあき26/08/01(土)12:53:18No.1425129529+
>暗殺失敗した犯人が西へ逃げた→早馬を全力で西へ向かわせて三日後に徹底して封鎖→王都から西の封鎖区域までの市民全員が処刑対象で皆殺し
下手に暗殺一歩手前まで行きましたよ〜なんて知られたら雨後の筍のように暗殺者が出てきたりするんだよなぁ
43無念Nameとしあき26/08/01(土)12:55:34No.1425129965+
>>暴君なのは間違い無いが当時の実態を知るとこのくらい暴君じゃないと統治無理だな…になった
>>上から下までクソじゃねぇか!
>マジ修羅の国
修羅の国でもあるし下衆の国
44無念Nameとしあき26/08/01(土)13:00:42No.1425130931+
>ズッ友李信の子孫も漢の将軍に
どっかで秦を見限って漢の将軍になって
それが恥ずかしいから李信は途中で史記に出なくなる説
45無念Nameとしあき26/08/01(土)13:01:07No.1425130999+
>ウソか誠かエピソードの規模が想像のガチで千倍おかしい人
>暗殺失敗した犯人が西へ逃げた→早馬を全力で西へ向かわせて三日後に徹底して封鎖→王都から西の封鎖区域までの市民全員が処刑対象で皆殺し
>どこまで本当か判らんけどそれは流石に盛ってるわ…ってエピソードが近代の研究で嘘じゃ無いらしいが頻繁に発生する古代中国史だから怖い
でも地球人口10億人っていう時代なので
仮に村をいくつか潰しても千人ぐらいだよ(暴言
46無念Nameとしあき26/08/01(土)13:01:35No.1425131093+
そもそも紀元前の世界を法でガチガチに縛ろうとするな
47無念Nameとしあき26/08/01(土)13:02:25No.1425131235+
>そもそも紀元前の世界を法でガチガチに縛ろうとするな
最近の研究では
人間は感情の動物だから儒教のすべてを否定するのは却って非合理的という判断を下していたっぽい
48無念Nameとしあき26/08/01(土)13:04:52No.1425131640+
セイセイセイ
49無念Nameとしあき26/08/01(土)13:07:47No.1425132144そうだねx1
>後継者選び失敗したこと?
後継者で長男の扶蘇を北方に行かせるの意味不明
50無念Nameとしあき26/08/01(土)13:09:40No.1425132480+
>そもそも紀元前の世界を法でガチガチに縛ろうとするな
進みすぎィ!
51無念Nameとしあき26/08/01(土)13:09:54No.1425132529そうだねx5
    1785557394619.jpg-(68187 B)
68187 B
>>母親が淫乱
>>良いと思います
52無念Nameとしあき26/08/01(土)13:11:01No.1425132732+
なんであんなやらかしした李信を処分しなかったん?
53無念Nameとしあき26/08/01(土)13:11:46No.1425132882+
中学時代に友達が微妙な発音でシコッティと言ったそれが忘れられない
彼のあだ名も1年位はシコッティないしシコだったしな
54無念Nameとしあき26/08/01(土)13:12:52No.1425133089+
>なんであんなやらかしした李信を処分しなかったん?
相手が楚でありますから
55無念Nameとしあき26/08/01(土)13:15:02No.1425133489+
その初めて行った海で蜃気楼を見ちゃって蓬莱の存在を信じてしまったとか
56無念Nameとしあき26/08/01(土)13:15:56No.1425133642+
張良「相撲取り雇ってハンマー投げさせたろ!」
57無念Nameとしあき26/08/01(土)13:16:24No.1425133732そうだねx3
>その初めて行った海で蜃気楼を見ちゃって蓬莱の存在を信じてしまったとか
いずれにしても山育ちの嬴政だから海を見て大興奮するのは想像できる
58無念Nameとしあき26/08/01(土)13:19:50No.1425134372そうだねx3
趙で育ったから都会っ子やがな
59無念Nameとしあき26/08/01(土)13:25:12No.1425135322+
>趙で育ったから都会っ子やがな
邯鄲は趙都会だよね・・・
60無念Nameとしあき26/08/01(土)13:30:44No.1425136290+
>>後継者選び失敗したこと?
>後継者で長男の扶蘇を北方に行かせるの意味不明
献公が太子申生を戦死ねらいで前線に送り込んだのと一緒じゃね
61無念Nameとしあき26/08/01(土)13:31:06No.1425136365+
>天下統一前はあれほどいた名将たちがなんで陳勝の乱の時章邯くらいしか人がいない状態になってたの?
15年経って引退とかで入れ替わったのと蒙恬殺しちゃったのが影響してそう
62無念Nameとしあき26/08/01(土)13:31:35No.1425136442+
邯鄲は都会やからな
だから呂不韋と始皇帝の父親は簡単に脱出することができた
63無念Nameとしあき26/08/01(土)13:33:21No.1425136783+
>天下統一前はあれほどいた名将たちがなんで陳勝の乱の時章邯くらいしか人がいない状態になってたの?
胡亥の即位時の粛清で死にまくっているんじゃね
兵も対匈奴戦で大分いなくなったのだろう
64無念Nameとしあき26/08/01(土)13:34:07No.1425136913+
扶蘇と項燕が秦を滅ぼしてやるからよ
65無念Nameとしあき26/08/01(土)13:35:07No.1425137089+
>天下統一前はあれほどいた名将たちがなんで陳勝の乱の時章邯くらいしか人がいない状態になってたの?
狡兎死して走狗烹らる
目立ったら負け
66無念Nameとしあき26/08/01(土)13:35:24No.1425137144そうだねx2
>>そもそも紀元前の世界を法でガチガチに縛ろうとするな
>最近の研究では
>人間は感情の動物だから儒教のすべてを否定するのは却って非合理的という判断を下していたっぽい
人情や慣習から乖離したエセ法治とか馬鹿の極みだからな
権力者はそれを守らないとか暴君のワガママに付き合わせてるだけだし
67無念Nameとしあき26/08/01(土)13:39:55No.1425137898+
法の支配のない中国式法治主義ってサディズムとマイクロマネジメントのアスペ的悪魔合体でしかない
68無念Nameとしあき26/08/01(土)13:41:10No.1425138114+
儒教のオカルト趣味を韓非子はコケにしてたけど
おまえの主義主張もリアル風オカルトだってツッコミたくなるわ
69無念Nameとしあき26/08/01(土)13:42:38No.1425138350+
>母親が淫乱
>良いと思います
因みに巨根愛人は中国のwikiで見たら息子より1つ年下
70無念Nameとしあき26/08/01(土)13:43:38No.1425138524+
>>後継者選び失敗したこと?
>後継者で長男の扶蘇を北方に行かせるの意味不明
あれば教育の為らしい
71無念Nameとしあき26/08/01(土)13:45:09No.1425138779+
>無能てことはないだろ
>有能でないと暴君にはなれない
いくら高位に生まれてもガチの無能ならやらかす前に引きずり下ろされるわな
72無念Nameとしあき26/08/01(土)13:45:31No.1425138849そうだねx1
>>母親が淫乱
>>良いと思います
>因みに巨根愛人は中国のwikiで見たら息子より1つ年下
え?
ロウアイって嬴政より若いっていうか子供じゃん…
73無念Nameとしあき26/08/01(土)13:46:05No.1425138943そうだねx3
    1785559565236.jpg-(86498 B)
86498 B
>>母親が淫乱
>>良いと思います
>因みに巨根愛人は中国のwikiで見たら息子より1つ年下
エロ漫画よりもキツイな
74無念Nameとしあき26/08/01(土)13:48:15No.1425139281+
デカチンが国を揺さぶるとかエロゲーの世界
75無念Nameとしあき26/08/01(土)13:48:16No.1425139283+
>>無能てことはないだろ
>>有能でないと暴君にはなれない
>いくら高位に生まれてもガチの無能ならやらかす前に引きずり下ろされるわな
シン権力者の都合のいい傀儡ならガチ無能でも置物にしてもらえる
76無念Nameとしあき26/08/01(土)13:49:16No.1425139443そうだねx3
>>>母親が淫乱
>>>良いと思います
>>因みに巨根愛人は中国のwikiで見たら息子より1つ年下
>え?
>ロウアイって嬴政より若いっていうか子供じゃん…
22歳歳下か……30歳年下の愛人がゴロゴロいたエカテリーナ二世よりはマシか
77無念Nameとしあき26/08/01(土)13:50:33No.1425139673+
趙高みたいのが高位にいたら有能な方が引きずり落とされるので環境も良かったわ
78無念Nameとしあき26/08/01(土)13:51:26No.1425139817+
どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
79無念Nameとしあき26/08/01(土)13:52:26No.1425139973+
>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
世界を単純にしたいのが『帝国』だからそんなこと思わない
80無念Nameとしあき26/08/01(土)13:52:56No.1425140062そうだねx1
>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
権力>法律の国でよくある現象がおこるだけ
権力者が聞きたい都合のいい報告をしつづけるというアレ
81無念Nameとしあき26/08/01(土)13:53:56No.1425140241そうだねx1
>22歳歳下か……30歳年下の愛人がゴロゴロいたエカテリーナ二世よりはマシか
カーシャとか司馬炎はセックスの金メダリストなので
82無念Nameとしあき26/08/01(土)13:54:43No.1425140371そうだねx1
>ズッ友李信の子孫も漢の将軍に
李陵
李徴
李白

って子孫?
83無念Nameとしあき26/08/01(土)13:55:13No.1425140468+
>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
としあきが「理由の一つに秦には憲法の概念が無かったからじゃね?」って言っていた
確かにそういうのないな・・・
84無念Nameとしあき26/08/01(土)13:56:04No.1425140609そうだねx1
後を継がせるのに息子の実績作りの為に有能な部下を配置してお仕事させるのは今も昔も同じ
85無念Nameとしあき26/08/01(土)13:56:07No.1425140620+
>デカチンが国を揺さぶるとかエロゲーの世界
でも趙姫の支持を失った途端、呂不韋も失脚するので
後宮を支配する能力はバッチリあったんだよ
やっぱり始皇帝の母親なんだよ
86無念Nameとしあき26/08/01(土)13:56:17No.1425140647そうだねx1
>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
史上初の実験的な試みだったので読み違いがあったのも仕方ないのでは
87無念Nameとしあき26/08/01(土)13:57:44No.1425140911+
>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
だって穴が一つあれば其処に百人単位で殺到して悪徳役人だらけになるクソ環境だし
88無念Nameとしあき26/08/01(土)13:58:04No.1425140970そうだねx2
>>どこかの段階でこれウチの法律全部守るのムリじゃね?死体とヘイト積み上げるだけじゃね?ってならんかったのか
>としあきが「理由の一つに秦には憲法の概念が無かったからじゃね?」って言っていた
>確かにそういうのないな・・・
車輪が発明されてない時代に自動車を作ればいいっていうぐらいぶっ飛んでる
まず議会政治があって憲法に至る過程を踏まないと
皇帝が自分で憲法を作っても意味ない
89無念Nameとしあき26/08/01(土)14:00:03No.1425141303そうだねx1
>まず議会政治があって憲法に至る過程を踏まないと
人治者が憲法創れってのは劉邦の漢の三法みたいなあんな感じぐらいしか無理だよな
90無念Nameとしあき26/08/01(土)14:00:24No.1425141385そうだねx1
いまだに倫理教育で儒教採用してるっていうけど
それ我彼の関係処理メインのしかも上下付きしか育たないんじゃないの?
そりゃそういう見方の人間ばかりになる
91無念Nameとしあき26/08/01(土)14:00:32No.1425141410+
キングダムの光のエンセイは皆上手く理屈つけたな、ヤラレタって思ってるよ
今のままだと悪政下でも実は善性になりそうな不安が拭えなくなってきたなってだけで
92無念Nameとしあき26/08/01(土)14:01:10No.1425141505+
ごめん、今中国版のwikiを見たら息子と同い年だった
93無念Nameとしあき26/08/01(土)14:01:29No.1425141553+
その後四百年続いた漢にも憲法なんてものはなかった
94無念Nameとしあき26/08/01(土)14:01:54No.1425141618そうだねx3
漢も秦の法をベースにしたけど上手くいったんだから
秦は性急すぎたんだろ
95無念Nameとしあき26/08/01(土)14:02:19No.1425141694そうだねx1
>その後四百年続いた漢にも憲法なんてものはなかった
そもそも中華で憲法みたいなのを研究し出した諸家ってどの辺りなんだろう?
96無念Nameとしあき26/08/01(土)14:02:33No.1425141745+
書き込みをした人によって削除されました
97無念Nameとしあき26/08/01(土)14:02:54No.1425141818そうだねx1
>>その後四百年続いた漢にも憲法なんてものはなかった
秦の法をある程度マイルドにして使ってるが
98無念Nameとしあき26/08/01(土)14:04:47No.1425142118そうだねx1
韓非の著書があれば本人要らないやとか
すごくシビア
99無念Nameとしあき26/08/01(土)14:04:58No.1425142140そうだねx3
    1785560698175.webp-(15476 B)
15476 B
建国したやつが祖法とかいうのをつくって
儒教原理で後継者たちに守らせるというあれが憲法の代替みたいに機能してたのはある
100無念Nameとしあき26/08/01(土)14:05:20No.1425142209そうだねx7
秦の法律は厳しすぎた
天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
101無念Nameとしあき26/08/01(土)14:05:39No.1425142263+
>その後四百年続いた漢にも憲法なんてものはなかった
このクソガキは憲法がいつ発明されたか理解できてるんか?
18世紀やぞ
102無念Nameとしあき26/08/01(土)14:06:07No.1425142344+
暗愚と言われる劉禅ですら40年統治したのに秦帝国ときたら
103無念Nameとしあき26/08/01(土)14:06:12No.1425142363そうだねx2
>デカチンが国を揺さぶるとかエロゲーの世界
日本でもそういうのいたな
道鏡のチンポで国が揺さぶられてた
104無念Nameとしあき26/08/01(土)14:07:06No.1425142511+
>暗愚と言われる劉禅ですら40年統治したのに秦帝国ときたら
じゃあ孔明と趙高取っ替えるか
105無念Nameとしあき26/08/01(土)14:07:31No.1425142595そうだねx1
>秦の法律は厳しすぎた
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
商鞅が悪いよ
106無念Nameとしあき26/08/01(土)14:07:33No.1425142604+
>韓非の著書があれば本人要らないやとか
>すごくシビア
俺が代わりに仕事すれば配下要らないよね
って周囲に言ってるのと同じだからなあ
107無念Nameとしあき26/08/01(土)14:07:39No.1425142619+
>>デカチンが国を揺さぶるとかエロゲーの世界
>日本でもそういうのいたな
>道鏡のチンポで国が揺さぶられてた
エロゲーあったよね・・・
108無念Nameとしあき26/08/01(土)14:07:52No.1425142653+
邪悪な中国人に法律を守らせようとした名君
なので邪悪な中国人には暴君扱いされる
109無念Nameとしあき26/08/01(土)14:08:00No.1425142673そうだねx1
>暗愚と言われる劉禅ですら40年統治したのに秦帝国ときたら
スレ画が長生きしたところで限界は来るでしょ
110無念Nameとしあき26/08/01(土)14:08:53No.1425142834+
スレ画死ぬまで働いてるからな
111無念Nameとしあき26/08/01(土)14:09:38No.1425142979そうだねx1
>暗愚の代名詞の劉禅もあの立場で殺されずに生き残ってるのは逆にすごいと思う
劉禅 
暗君ではあっても暴君ではないので…
112無念Nameとしあき26/08/01(土)14:10:34No.1425143141そうだねx2
>劉禅 
>暗君ではあっても暴君ではないので…
一人の人間としてはめちゃ勝ち組だよな
面倒なことは優秀な部下に丸投げして自分は好きに生きる
113無念Nameとしあき26/08/01(土)14:10:48No.1425143172そうだねx3
>韓非の著書があれば本人要らないやとか
>すごくシビア
本には感情による過ちはないからな…
>秦の法律は厳しすぎた
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
それは現代人の発想です
盗賊に税を盗まれた、事情があるので兵役にいけません
疫病が流行っているので賦役を免じて欲しい
そんなことを許していたら百姓は銭一枚治めないし働かない
上も酷いが下はもっと酷い
なんといっても秦は占領地を統治している
当然、締め付けも厳しくなる
114無念Nameとしあき26/08/01(土)14:11:39No.1425143309そうだねx2
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
人足が予定より確保出来なかったら死罪→よし!みんな変装して誤魔化そう!
これが中原における女装の目覚めである
115無念Nameとしあき26/08/01(土)14:12:12No.1425143395そうだねx2
死んでから崩壊までは早かったけど生きてる間は維持してたんだし立派なもんだろう
116無念Nameとしあき26/08/01(土)14:12:18No.1425143418そうだねx4
>商鞅が悪いよ
いいよね
自分が進言した法で裁かれる末路
117無念Nameとしあき26/08/01(土)14:13:47No.1425143670そうだねx5
>>商鞅が悪いよ
>いいよね
>自分が進言した法で裁かれる末路
しかも自分が決めた法律のために宿に泊まれないという
118無念Nameとしあき26/08/01(土)14:15:24No.1425143943そうだねx5
    1785561324664.jpg-(45653 B)
45653 B
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪
これは大物ですわ
119無念Nameとしあき26/08/01(土)14:15:36No.1425143983+
子楚って本当に呂不韋に中出しされまくって孕んだ女もらったの?
120無念Nameとしあき26/08/01(土)14:16:06No.1425144067+
>No.1425143172
その結果陳勝と呉広が反乱して全国に広がった
上の方にもあった劉邦の三法ぐらいあから馴染ませないと
121無念Nameとしあき26/08/01(土)14:17:07No.1425144246+
この人が中華って統一して中央集権国家にして郡県制を全国にやっていいんだって前例を作って
前漢が一人の皇帝が一つの中華を支配してるのが当たり前って状態を認識させたってイメージがある
122無念Nameとしあき26/08/01(土)14:17:22No.1425144292+
>No.1425143172
実際あの手この手で逃げまくる誤魔化しまくる余裕が出来たら謀反を企むだから厳しいけど必要性に迫られてるんだよな
123無念Nameとしあき26/08/01(土)14:17:38No.1425144352そうだねx1
漢は儒教を国教化したところが秦と決定的に異なる
秦は法によって上から力で集権化を進めた
対して漢が採用した儒教は
子弟が村落の父老を敬うという農村社会の道徳慣習の延長で
民が皇帝を敬うという国家と国民の道徳を説いた
このため秦ほど地方の反発を招くことなく漢の統治は比較的成功した
124無念Nameとしあき26/08/01(土)14:18:21No.1425144482そうだねx2
>No.1425142140
そういえばそうですね祖法
しかし宋凄いよな中国史に欠かせない部分ばかりで
125無念Nameとしあき26/08/01(土)14:19:48No.1425144736そうだねx2
現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
126無念Nameとしあき26/08/01(土)14:23:11No.1425145412そうだねx1
このあと10回くらいか?中華統一されたはずだけど印象に残ってるのはやっぱ初期の方だな
127無念Nameとしあき26/08/01(土)14:23:24No.1425145460+
>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
ワイルドスワンの時代でも初めて選挙やった時に権力者がいいように利用してた話が悪例として挙げられてるのは酷かった
128無念Nameとしあき26/08/01(土)14:23:25No.1425145469+
>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
『法の空白』で暴れるやつは『類』という概念で裁かれるという
129無念Nameとしあき26/08/01(土)14:25:32No.1425145859+
>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
ローマの十二表法も
「貴族しか知らされていない法律を公開しろ」という要求で12枚の青銅版が公開されたが
内容があまりに酷くて…
130無念Nameとしあき26/08/01(土)14:26:38No.1425146070+
『銀河戦国群雄伝ライ」はスレ画がモデルだっけ?
131無念Nameとしあき26/08/01(土)14:26:58No.1425146131そうだねx1
>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
それはそのとおりだよ
あらゆるルールはひとの知性によってハッキング可能だから
132無念Nameとしあき26/08/01(土)14:28:09No.1425146331+
途中送信しちゃったけど、このルールの不確定製ってのはクリプキってひとがクワス算という思考実験を使って原理的に論じてる
133無念Nameとしあき26/08/01(土)14:28:26No.1425146381+
    1785562106004.png-(80468 B)
80468 B
>>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
>それはそのとおりだよ
>あらゆるルールはひとの知性によってハッキング可能だから
134無念Nameとしあき26/08/01(土)14:29:56No.1425146660そうだねx3
>ローマの十二表法も
>「貴族しか知らされていない法律を公開しろ」という要求で12枚の青銅版が公開されたが
>内容があまりに酷くて…
第4表
明らかに醜い子は殺さなければならない。
ブサメンは生きる資格すらないのか・・・
135無念Nameとしあき26/08/01(土)14:31:03No.1425146874+
>それは現代人の発想です
>盗賊に税を盗まれた、事情があるので兵役にいけません
>疫病が流行っているので賦役を免じて欲しい
>そんなことを許していたら百姓は銭一枚治めないし働かない
>上も酷いが下はもっと酷い
>なんといっても秦は占領地を統治している
>当然、締め付けも厳しくなる
これもまた現代人の発想だな
被支配民がなぜ不正を働くかといえば公平公正な警察や裁判制度が不十分だから
あいつのズルが見逃されているならおれだってズルしちゃうもんねという話
秦の法治がうまくいかなかった理由のひとつは全国規模で適正に法を執行する組織も人材もなかったから
136無念Nameとしあき26/08/01(土)14:31:09No.1425146901+
まあ後世の視点からだと画期的に思える改革も当時は超がつくぐらい漸進主義的な内容で短期的には悪評プンプンだったりするしね
137無念Nameとしあき26/08/01(土)14:31:50No.1425147015+
>『銀河戦国群雄伝ライ」はスレ画がモデルだっけ?
序盤:張飛、李逵
中盤終盤:劉邦、項羽
オチ:始皇帝
イメージ的には
138無念Nameとしあき26/08/01(土)14:32:34No.1425147162そうだねx2
>それはそのとおりだよ
>あらゆるルールはひとの知性によってハッキング可能だから
江戸時代の刑法である公事方御定書も基本非公開で
幕府の偉い人しか閲覧を許されなかった
139無念Nameとしあき26/08/01(土)14:33:23No.1425147308+
    1785562403920.jpg-(47473 B)
47473 B
>>現代日本だと明文法が当たり前になってるけど古代中国で初めて明文法作った人は法律を明文化したら抜け道探すやつが出てくるだろ!?ってキレられたりしてて当時の民度が伺える
>それはそのとおりだよ
>あらゆるルールはひとの知性によってハッキング可能だから
理想と現実の間に立ちはだかる壁は厚くて高い
140無念Nameとしあき26/08/01(土)14:33:30No.1425147328そうだねx1
そいや中華で初の三族皆殺し言い渡された人もそれまで法律の穴突いて好き勝手にやってたけど
最終的にどの法律に照らし合わせても国家最大の犯罪皇帝への反逆に相当する罪状に
値する事から逃れられないので諦めて自殺したんだったな
141無念Nameとしあき26/08/01(土)14:34:13No.1425147476+
>それは現代人の発想です
>盗賊に税を盗まれた、事情があるので兵役にいけません
>疫病が流行っているので賦役を免じて欲しい
>そんなことを許していたら百姓は銭一枚治めないし働かない
>上も酷いが下はもっと酷い
>なんといっても秦は占領地を統治している
>当然、締め付けも厳しくなる
>これもまた現代人の発想だな
>被支配民がなぜ不正を働くかといえば公平公正な警察や裁判制度が不十分だから
>あいつのズルが見逃されているならおれだってズルしちゃうもんねという話
>秦の法治がうまくいかなかった理由のひとつは全国規模で適正に法を執行する組織も人材もなかったから
どれも机上の空論って感じ
142無念Nameとしあき26/08/01(土)14:35:23No.1425147700+
人間性がどうこうというより単に庶民の実質的な地位が向上したって話だからな
143無念Nameとしあき26/08/01(土)14:36:11No.1425147889+
>どれも机上の空論って感じ
お前は寝てろ
144無念Nameとしあき26/08/01(土)14:37:05No.1425148074+
>>どれも机上の空論って感じ
>お前は寝てろ
痛いとこつかれて泣き出すのやめなよ
145無念Nameとしあき26/08/01(土)14:38:26No.1425148329そうだねx1
>秦の法律は厳しすぎた
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
現実的な解決策がないのに
処分だけ厳しかったら法が機能しなくなるの典型
146無念Nameとしあき26/08/01(土)14:39:19No.1425148497+
どうせ死ぬならワンチャン叛逆しようって思う奴が一定数出る以上弱体化したら崩壊するだけか
147無念Nameとしあき26/08/01(土)14:40:25No.1425148717+
>そいや中華で初の三族皆殺し言い渡された人もそれまで法律の穴突いて好き勝手にやってたけど
>最終的にどの法律に照らし合わせても国家最大の犯罪皇帝への反逆に相当する罪状に
>値する事から逃れられないので諦めて自殺したんだったな
春秋時代とか統一国家の無い頃だとそうなる前に謀反・決起して国盗りに向かうんだろうけど
そういう政治体制じゃ無くなってて大人しく皇帝に裁かれるしか無かったと言う事なんだよなぁ…
148無念Nameとしあき26/08/01(土)14:41:11No.1425148865+
逃げ道完全に塞いで追い込めば無敵の人化するのは当然なんだよね
149無念Nameとしあき26/08/01(土)14:43:03No.1425149199+
というか
この時代の法治主義は「法は尊きに加えず」が原則だから
そんな不完全な体制はどのみち破綻していたのでは
150無念Nameとしあき26/08/01(土)14:47:07No.1425149967そうだねx1
>というか
>この時代の法治主義は「法は尊きに加えず」が原則だから
>そんな不完全な体制はどのみち破綻していたのでは
礼は庶人に及ばず、刑は大夫に上らずというから別の規定があった
えらい人がさらにえらい人の思いつきで賜死されることなんてザラなので安全圏はない
151無念Nameとしあき26/08/01(土)14:48:53No.1425150306+
>秦の法律は厳しすぎた
>天災おきても期日までに到着が間に合わなかったら問答無用で死罪なんてそりゃ反乱起きるわ
ある程度法治の歴史があって官僚育成も進んでれば
現場の官吏が先例に照らしてこの場合は例外を認める
みたいな柔軟な判断をできたのだろうがそれは後の時代の話
法治の初期の官吏は書いてあることを機械的に実行するだけ
であれば徳のある人が指導をしたほうがいいという話になる
152無念Nameとしあき26/08/01(土)14:54:17No.1425151401+
ちんこの竿に馬車の車輪を通せる人
153無念Nameとしあき26/08/01(土)14:56:30No.1425151832+
スレ画「朕のスレなのにとしあき法の話ばかりしてる…」
個人的には幼少期人質時代の虐待の手口の話も結構酷い
その後当時住んでた近辺を住人もろとも生き埋め更地にするけど

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