二人獲って天下取れない奴

龐統は嫉妬デバフかかって笑った

過大評価

>二人獲って天下取れない奴
スレ画に人を見る目がなかっただけの話

水鏡先生「三つのうちの一つの天下取れたんだから許してクレメンス」

だが二人の言うことを聞かなければ？

徐庶でいいです

>水鏡先生「三つのうちの一つの天下取れたんだから許してクレメンス」
2人いたんだから2つ取らせてくれよぉ

君主が曹操なら天下取ってそう

>>二人獲って天下取れない奴
>スレ画に人を見る目がなかっただけの話
というか本気では言ってないでしょ
本気だったら曹操に仕えようとせずに孔明が劉備に仕えた時点で劉備に仕えてるよ

敏腕プロデューサー

司馬徽だけにしばき倒したい

ずっと荊州にいただけの人だしねスレ画
本当に天下のことなんてわかるはずもなく

セールストーク以外のなにものでもない

このときの劉備くんの気持ちを50字以内で書きなさい

それぐらい優秀ですよーって意味
日本でも九十九里浜と言っても本当に400km近くあるわけでもないし
そういう表現

>徐庶でいいです
実際漫画だと龐統より徐庶の方が有能に見える

>徐庶でいいです
割と全般的に有能だよな
役不足でもサボらないし

特に二つ名無い法正がいいなあ

>>徐庶でいいです
>実際漫画だと龐統より徐庶の方が有能に見える
龐統は蜀取り以外功績ほぼないから…

>>>徐庶でいいです
>>実際漫画だと龐統より徐庶の方が有能に見える
>龐統は蜀取り以外功績ほぼないから…
羅漢中「なので赤壁の戦いで龐統の活躍増やしました！あとファンの要望に応えて徐庶も再登場させました！」

徐庶は三国志序盤の武の時代から智の時代に移り変わるころに現れて
軍師って凄いんだなって読者に印象付ける役割を果たしてるから
物凄く有能に見える

曹操の軍師活躍してて凄いなあ劉備にも軍師いるといいのにってずっと思ってたときに徐庶登場だからねえ

>曹操の軍師活躍してて凄いなあ劉備にも軍師いるといいのにってずっと思ってたときに徐庶登場だからねえ
むしろ劉備がああいう人材欲しいって思ってなかったのが面白い

昔の光栄ゲームやってると関羽や趙雲あたりが軍師やってたのかなみたいな勘違いしそうだもんな

孔明を手に入れても時代の流れを変えるのは難しいと言った崔州平の方がスレ画よりも慧眼かもしれない

>昔の光栄ゲームやってると関羽や趙雲あたりが軍師やってたのかなみたいな勘違いしそうだもんな
1作目だと趙雲の知力90あったからな
2作目では2人とも郭図や審配よりも知力あったし

>むしろ劉備がああいう人材欲しいって思ってなかったのが面白い
劉備本人は孫乾で十分と思ってたからな
曹操の参謀たちが策略を曹操に提案してる様子を劉備が見る機会なんてないし劉備視点だと荀彧や郭嘉たちはただの儒者にしか見えなかったんだろう

>徐庶
横山三国志だと関張は孔明に反発してたのに
徐庶には従ってるの好き

漢王朝再興を旗印にする劉備には儒者こそ尊重してほしかった

>>徐庶
>横山三国志だと関張は孔明に反発してたのに
>徐庶には従ってるの好き
孔明には全権与えてたけど徐庶の場合はアドバイザーみたいな感じで運用してたからな

>>むしろ劉備がああいう人材欲しいって思ってなかったのが面白い
>劉備本人は孫乾で十分と思ってたからな
麋竺と孫乾の名前を上げたらスレ画に一蹴されてたな
簡雍の名前上がらなかったのはなんかわかるが

なんでそんなに劉備は浣腸にこだわったの？
劉姓だから？

袁紹に身を寄せてたとき軍師の派閥争い見せられてたかも

>袁紹に身を寄せてたとき軍師の派閥争い見せられてたかも
あれを見たら軍師にはなるだろうな
さらにその軍師連中に命の機器を感じるぐらい疑われてたしなおさらかも

ミスった
×あれを見たら軍師にはなるだろうな
○あれを見たら軍師の必要性はいらんとなるだろうな

徐州時代は陳羣いたのに
陳珪陳登も

漫画見てる限りだと諸葛亮に内政やらせて龐統に軍事やらせるのが理想っぽいから片方だけじゃダメだと思うんだ

もしコーエー三国志だと水鏡先生自身の知力や政治力はどれ位なの？
90台行きそう？

諸葛亮が何人かいたらよかったんだよ

>漫画見てる限りだと諸葛亮に内政やらせて龐統に軍事やらせるのが理想っぽいから片方だけじゃダメだと思うんだ
でも龐統さん史実だと城攻めの最中に流れ矢に当たってるし…

>徐庶は三国志序盤の武の時代から智の時代に移り変わるころに現れて
横山先生の漫画だとちょうど掲載誌変更で上手くいったんだよな
コミックスの20巻あたり

最初の光栄三国志だと司馬懿の武力高すぎ

>漢王朝再興を旗印にする劉備には儒者こそ尊重してほしかった
尊重してる
劉備は孔明に大儒者鄭玄の教えを伝えてたようだし鄭玄の弟子である孫乾の地位は孔明より上で麋竺に次いだというよ
劉備が皇帝に即位する儀式を取り仕切らせたのは許慈だと書かれてて、この許慈も鄭玄の弟子
そして鄭玄は劉備の師匠の盧植の弟弟子みたいなもんで袁紹も賓客として優遇しててその頃に劉備が袁紹に降ってる
すべて繋がってる

他にもおるで

>横山先生の漫画だとちょうど掲載誌変更で上手くいったんだよな
劉備に髭が生えた
官渡が省略

伏龍エア鳳雛
なんつったりしてなーーーｗｗｗｗ！！！

>最初の光栄三国志だと司馬懿の武力高すぎ
初代は武力が83
けど顔グラが爺

>最初の光栄三国志だと麋芳の武力高すぎ

>横山三国志だと関張は孔明に反発してたのに
>徐庶には従ってるの好き
どこまで史実か知らんが徐庶さん任侠あがりの人殺し経験あるらしいんで
勉強できるエリートとはちがって付き合いやすかったかもしれんし

>最初の光栄三国志だと司馬懿の武力高すぎ
最近のイケイケ司馬懿もなんかちがわね？

馬良ではダメか

>他にもおるで
三顧の礼のときに劉備は崔州平に出会って会話したけど話しても意味なかったと断言してたな

>他にもおるで
そいつらも結構出生しとるんでメクラというわけではない

>二人獲って天下取れない奴
龍と鳳ではないから…

スクリューとホース

>馬良ではダメか
白眉さん間違いなく優秀なんだろうけど見た目の事以外あまり目立たないよね
弟は悪目立ちしすぎ

>三顧の礼のときに劉備は崔州平に出会って会話したけど話しても意味なかったと断言してたな
お試しで使ってみればいいのに
とは思った

劉備から借りた白い馬に乗ったせいで龐統は命を落としました
悲しんだ劉備は龐統の遺体で楽器を作りました
鳳雛の白い馬

そりゃあ戦乱の時代に
老師思想で余裕かましてる学者連中なんか嫌われるだろう

孟徳と別れた時点で詰みだろ？

酔狂先生とはよく言ったもんだ

君主が有能じゃないと活かしきれないんだろうな
袁紹も優秀な軍師いたのにね

>でも龐統さん史実だと城攻めの最中に流れ矢に当たってるし…
龐統は三国志1で運の数値が低かった

司馬徽「なんて事を…劉備どの！一人でも得ればと言っただろ！二人も得たらキャパオーバーし因果律が乱れて逆に天下が遠のいていってしまうぞ！（早口）」

スレ画もハオハオ先生＝なんにでもよしと言って悪と戦う勇気が無い人と罵られるんやな

>お試しで使ってみればいいのに
>とは思った
これ暗に劉備じゃ無理ってことか

>最近のイケイケ司馬懿もなんかちがわね？
喜んで女装するしな

>司馬徽「なんて事を…劉備どの！一人でも得ればと言っただろ！二人も得たらキャパオーバーし因果律が乱れて逆に天下が遠のいていってしまうぞ！（早口）」
1人すぐ死んだだろ

>君主が有能じゃないと活かしきれないんだろうな
>袁紹も優秀な軍師いたのにね
船頭多くして船山に登るの典型例

>>三顧の礼のときに劉備は崔州平に出会って会話したけど話しても意味なかったと断言してたな
>お試しで使ってみればいいのに
>とは思った
これ玄徳には学ぶところなかったけど結局さいしゅうへいの言う通りになってるのが皮肉よね

龐統は風采が優れなかったせいで評価が低かったというから昔でも見た目は大事
諸葛亮はデカかったんで多分怖かった

>これ玄徳には学ぶところなかったけど結局さいしゅうへいの言う通りになってるのが皮肉よね
最終的にどうなるのかわかってたんだな
さいしゅう平だけに

>最初の光栄三国志だと司馬懿の武力高すぎ
演義で魏延と一騎打ちしてるからセーフ

>お試しで使ってみればいいのに
>とは思った
劉備はこの「孔明はたいして身体が丈夫じゃないしなせることは少ない」というアドバイスはきちんと聞いておくべきだったね

>君主が有能じゃないと活かしきれないんだろうな
>袁紹も優秀な軍師いたのにね
>船頭多くして船山に登るの典型例
しかも船頭同士が普段から喧嘩する…

>最終的にどうなるのかわかってたんだな
>さいしゅう平だけに
シバキますぞ

>孟徳と別れた時点で詰みだろ？
まあ逃げグセが最後まで治らなかったからなあ

>>お試しで使ってみればいいのに
>>とは思った
>劉備はこの「孔明はたいして身体が丈夫じゃないしなせることは少ない」というアドバイスはきちんと聞いておくべきだったね
死因は事実上の過労死である

>船頭多くして船山に登るの典型例
曹操本陣落せても兵糧失ったらその後戦できないから烏巣救援以外の選択肢ないよな

劉備も三顧の礼で諸葛亮と会うまでに司馬徽門下の賢人と結構会ってるけど全てスルーしてるんだよな…

>曹操本陣落せても兵糧失ったらその後戦できないから烏巣救援以外の選択肢ないよな
それわかってたのは戦場の機微を知る張コウだけだった

だめだ　こりゃ

>水鏡先生「三つのうちの一つの天下取れたんだから許してクレメンス」
実際戦略性とか土地や一族とかの基盤もなく40過ぎまで流浪してた奴を
地方の片田舎とはいえ国を立ち上げて皇帝名乗るまで行かせたんだから大したものよ

>>劉備はこの「孔明はたいして身体が丈夫じゃないしなせることは少ない」というアドバイスはきちんと聞いておくべきだったね
>死因は事実上の過労死である
本人が望んでたからなあ
部下からも少し休んでくださいと言われたのに

>実際戦略性とか土地や一族とかの基盤もなく40過ぎまで流浪してた奴を
>地方の片田舎とはいえ国を立ち上げて皇帝名乗るまで行かせたんだから大したものよ
いや土地は何度か持ったけど失ったのよ
あと蜀の地をある程度治めやすい土地にまとめてたのは劉備と同族でしょ

一族と無関係な土地を基盤にしたのは曹操も同じなんだけどね

>実際戦略性とか土地や一族とかの基盤もなく40過ぎまで流浪してた奴を
>地方の片田舎とはいえ国を立ち上げて皇帝名乗るまで行かせたんだから大したものよ
所詮劉備では無理だった
ではなくこの遍歴からあそこまでのし上がったんだから劉備なればこそよな
聞いてるか鍾会

そもそも公明が政治から軍事まで全て自分でやるようになったの劉備の死後なので劉備がアドバイス聞いても無駄

夷陵で既に

>だめだ　こりゃ
袁紹も大した人物だけどここぞという時に誤った選択をし続けたのが英雄の器の差
あと単に曹操がおかしかった

上策中策下策を説かれてうーん中策したりする劉備と龐統の関係はなんか好き

蜀の敗因の一つはまともな後継者がロクに育たなかった
結局人材不足の面で魏に圧倒的に負けてるところなんだよな
まあ魏は魏で優秀でもない奴が足引っ張りまくってたけど…

>まあ魏は魏で優秀でもない奴が足引っ張りまくってたけど…
蜀と呉と身内の司馬懿と戦って全部惨敗する曹子丹の息子はすごいぜ

劉備や曹操に足る才能やカリスマの持ち主なんて
そうそう出てくるものではないからな

>上策中策下策を説かれてうーん中策したりする劉備と龐統の関係はなんか好き
宴会で龐統に皮肉言われて出てけ！って言うけど後でさっきはゴメンネって反省して謝りにいく劉備好き

>それわかってたのは戦場の機微を知る張コウだけだった
郭図「あいつが！　あいつが悪いんです！」

人材が多すぎるのも考えもんだな

>最初の光栄三国志だと司馬懿の武力高すぎ
人形劇だと徐庶をぶった斬って殺す程度には強い

>宴会で龐統に皮肉言われて出てけ！って言うけど後でさっきはゴメンネって反省して謝りにいく劉備好き
「先程は君臣どちらが間違っていたかな？」
「君臣共に間違っておりました」
なかなおり

>人形劇だと徐庶をぶった斬って殺す程度には強い
徐庶とて撃剣の使い手なのに…

>>水鏡先生「三つのうちの一つの天下取れたんだから許してクレメンス」
>実際戦略性とか土地や一族とかの基盤もなく40過ぎまで流浪してた奴を
>地方の片田舎とはいえ国を立ち上げて皇帝名乗るまで行かせたんだから大したものよ
3国の中でスタートからかなりの差があったもんな

>本人が望んでたからなあ
>部下からも少し休んでくださいと言われたのに
費禕「仕事なんて遊びながらやるぐらいでちょうどいいんです」

だから陸遜が最高
息子も出来が良い

>劉備や曹操に足る才能やカリスマの持ち主なんて
>そうそう出てくるものではないからな
孫権「まわりが自分より年上でえらい人ばっかりですごい苦労したよ」

>「君臣共に間違っておりました」
言わんでいいこと言って主君怒らせたのに君臣共に間違ってたとかめんどくせえ奴だよな

>費禕「仕事なんて遊びながらやるぐらいでちょうどいいんです」
董允「人の能力とはこんなに差があるのか…」

何もかもが面白い落第県令龐統先生

漢帝国を維持しつつ中原を抑えるって曹操と二人三脚しないと無理やん

>人形劇だと徐庶をぶった斬って殺す程度には強い
人形劇で母の仇！と曹操向かって行った徐庶返り討ちにしたのは許攸

>言わんでいいこと言って主君怒らせたのに君臣共に間違ってたとかめんどくせえ奴だよな
怒らせただけでそういうフォローが出来なかったのが李邈

>だから陸遜が最高
>息子も出来が良い
孫も優秀なんだけどみんな最期が穏やかとは言い難いんだよな…これも血筋か

>過大評価
昔は卵と牛乳を完全食品です！と日本政府が宣伝してたくらいだからな
実際はどちらか一方どころか両方あっても栄養素が足りてなかった

>何もかもが面白い落第県令龐統先生
張飛相手に言えるのがすごい
というより孫乾の鎧兜姿を初めて見た場面だった

>No.1425376043
お前そんな兜使っていたのか？という孫乾

>怒らせただけでそういうフォローが出来なかったのが李邈
劉備諸葛亮劉禅の歴々を怒らせたらとうとう処刑されるとは読めなかったこの李邈の目をもってしても！

あの宴で劉備が上機嫌なことに不快感示してた味方とか一人もおらんやろ
そもそも蜀を奪えって言ってたくせにあのブサイク何がしたかったんだ

これに載ってる笑府版だとキレた劉備を勉強家になった張飛がたしなめたりしててさらに面白い
礼服で現れた龐統先生に立場なくして泣きながら這いつくばる劉備

>喜んで女装するしな
自分から持ちかけるのを拡大解釈したんだろうね
女装のチャンスを伺ってると

>>喜んで女装するしな
>自分から持ちかけるのを拡大解釈したんだろうね
>女装のチャンスを伺ってると
スリキンとか軍師連盟だと仲悪いけど横山番だと割と仲良くて好き

>>怒らせただけでそういうフォローが出来なかったのが李邈
>劉備諸葛亮劉禅の歴々を怒らせたらとうとう処刑されるとは読めなかったこの李邈の目をもってしても！
諸葛亮の死を喜びましょうなんて劉禅じゃなくてもキレるわ

どっちかって言ったじゃないか

姜維が丞相になればよかった

>上策中策下策を説かれてうーん中策したりする劉備と龐統の関係はなんか好き
主君の性格を分かった上で提案するのも献策方法だからな
田豊はそれができなかった

孔明の嫁でもうそろそろ龐統が合流しそう

曹操のとこにいない人はだいたいあぶれ者だからね
幾ら有能でも

>>宴会で龐統に皮肉言われて出てけ！って言うけど後でさっきはゴメンネって反省して謝りにいく劉備好き
>「先程は君臣どちらが間違っていたかな？」
>「魏延です」
>なかなおり

>あの宴で劉備が上機嫌なことに不快感示してた味方とか一人もおらんやろ
>そもそも蜀を奪えって言ってたくせにあのブサイク何がしたかったんだ
最初道理に外れると蜀獲りをシブってたのはあんたですよとクギを刺したんだろ
劉備の躊躇ももっともだけど決断したのも本人だからな

>>>宴会で龐統に皮肉言われて出てけ！って言うけど後でさっきはゴメンネって反省して謝りにいく劉備好き
>>「先程は君臣どちらが間違っていたかな？」
>>「魏延です」
>>なかなおり
魏延「龐統先生だけは俺の味方だと思っていたのに…」

>>怒らせただけでそういうフォローが出来なかったのが李邈
>劉備諸葛亮劉禅の歴々を怒らせたらとうとう処刑されるとは読めなかったこの李邈の目をもってしても！
こいつこの3人以外には問題発言やらかした記録がないんだよな
権力者に反対できる俺格好いい！って感じだったんだろうか

>「魏延です」
諸葛亮は荊州で関羽を補佐してろや！

>何もかもが面白い落第県令龐統先生
兵隊野郎は扱いやすいなあ