なぜターンしたのか
命が惜しかったのか

行ったって無駄死にだからうまく理由つけて帰っただけ

ちゃんと証言すべきだった
なんか訳の分からない言い訳ばっかり

>行ったって無駄死にだからうまく理由つけて帰っただけ
無駄死に？
ここでターンしたせいでそれこそ瑞鶴組が無駄死だろう

>なぜターンしたのか
>命が惜しかったのか
そりゃ皆命は惜しいだろ
自分ももちろんだが部下の命も助かるならなおのこと
特攻隊だって皆そうだろ
何のために命を投げ出すんだよ

愛宕が撃沈されて泳いだ上に不眠不休で指揮してたから疲れてたんだ

>何のために命を投げ出すんだよ
戦果をあげるためだろう

ここで生き残ったところで残った戦力でなにができるんよって話

ちなみにここで生き残った組の大半が呉空襲で壊滅しました

未だに残る日本海軍の謎

本当に何もかも中途半端だから悪い

実際に突入して勝てたの？

揚陸物資がどれくらい焼けたかはやってみないとわからない

あらゆる戦力が囮として犠牲になって特攻もして奇跡的な突入の機会つくったのに
肝心の戦艦だけが若い命を守るためとかなんとか言いながら帰ってきたのでみんな驚いた

陸軍の命をなんとも思わないのは帝国海軍の伝統

>未だに残る日本海軍の謎
本人たちの調書があるから…

日本の本質的な欠点がここにあり今も受け継がれている

輸送船沈めるために軍艦犠牲になんてできるかよの精神

仲間から「ここは俺に任せて先に行け」と言われて送り出された勇者が魔王の部屋の前でUターンした

10000人がガチで犬死にした海戦

栗田も成否は問わないから突入して死んでこいという命令なら伊藤中将みたいに従っただろ
敵艦隊がいなかった場合は撤退して良いかどうか作戦前に聞いてるし

武蔵が沈んだ時点でもうなんかダメっぽい空気

たまにさ無駄な犠牲を出さなかった
どうせ戦果を出せなかったとかいってとんちんかんな養護する人がいるけどさ
そのために囮になって死んだ人たちや
それまでに軍属でもない民間人を敵がいるなかに突撃させまくって殺しまくってるのに自分たちは助かってよかったなんて
そんなものが通るわけがないんよな

>栗田も成否は問わないから突入して死んでこいという命令なら伊藤中将みたいに従っただろ
>敵艦隊がいなかった場合は撤退して良いかどうか作戦前に聞いてるし
直接命令しなかった司令部のミスだよなあ
面子で死んで来い言えず空気読んでねってふわっとした命令じゃね

レイテの時点でもうどうあがいても敗戦だぞ

よく引き返した栗田は戦時中批難されなかったね不思議だわ

突入してもオルデンドルフ艦隊にボロ負けして全滅しそう

普通にアメリカの戦艦部隊も迎撃するだろうしな

生き残ってさそれが再起を図れるならさ
まぁ撤退もありだよ
でもさ…生き残ったところでなにもできんやん
もうさ潜水艦と航空機相手になにもできんやん

>突入してもオルデンドルフ艦隊にボロ負けして全滅しそう
いいんじゃない？砲撃戦して少しでも打撃あたえればよい
大和は最強なんだろう？

映像化されてないけどサマール沖海戦って坊ノ岬沖海戦よりも悲劇だよな
国民に苦労させて造った戦艦大和以下の主力部隊が
米軍の中じゃ三軍クラスの弱小部隊に撃ち負けるとか

高松宮という人が言ってたが連合艦隊はレイテで全滅していれば良かったそうだ
たしかにそれならその時点で講和の声も出てきただろう

あの時期にワンチャンありえた超貴重な機会でチキってんだからどうしようもないね

武蔵の艦長は対空戦闘なんて無駄とかいってた人だが
最後はどう思って死んでいったんかねぇ

>最後はどう思って死んでいったんかねぇ
やったぜ！被害担当艦になれた（意訳）

>やったぜ！被害担当艦になれた（意訳）
絶対そんなわけないだろう

この人たちまさかターンして帰るとは思わんよな

>たしかにそれならその時点で講和の声も出てきただろう
ない
ない
ありません

台湾沖航空戦で米軍の主だった空母は沈めた！って戦果大誤認からフィリピン決戦が立案されちゃったもんだからねぇ
進撃中に空母艦載機の大編隊から攻撃されて武蔵が沈んだところで「おや？」って思ったのが始まり
海峡を抜けたところで護衛空母艦隊(日本は正規空母と誤認)を痛めつけたから米軍はフィリピンで攻勢を続けられないだろう、危なくなる前に帰るか
Uターン発動

米軍からの評価では突入を敢行した西村艦隊の方が低い
ターンしないで突入したとして同じ評価になってただろう

そもそも作戦は始まる前から破綻してるし日本視点だとハルゼー艦隊の釣り上げは失敗してるからな

>米軍からの評価では突入を敢行した西村艦隊の方が低い
西村艦隊が評価低いのはそこじゃないだろう
そもそも西村艦隊独断専行しとるがな

この戦争自体が犬死に無駄死にの宝庫だからこの程度大したことない

スレ画はミッドウェーで醜態晒した時点で予備役編入か銃殺してなきゃダメだろう

なんも問題起こしてないしなあー
更迭する理由がない

ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
入るべき情報がないなら慎重になるのは妥当

>映像化されてないけどサマール沖海戦って坊ノ岬沖海戦よりも悲劇だよな
>国民に苦労させて造った戦艦大和以下の主力部隊が
>米軍の中じゃ三軍クラスの弱小部隊に撃ち負けるとか
戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
空襲と潜水艦で消耗し過ぎてターンしてもしなくてもどうにもなっとらん

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
海軍はもう航空隊主力に舵きっとる
海軍とは

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
本土防衛する艦隊…
どうやって艦隊が本土防衛を？

作戦開始日時は想定より1週間近く遅れ
約束されたタンカーは現れず(事前に栗田が手配した分は来た)
空母部隊の誘引には失敗し
各部隊が何をしてるのかも不明

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
>入るべき情報がないなら慎重になるのは妥当
まだ戦艦がいるなら燃料全部突っ込んで沖縄に突入ね

大和魂なんて無かったんや

>なんも問題起こしてないしなあー
>更迭する理由がない
衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？

>>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
>本土防衛する艦隊…
>どうやって艦隊が本土防衛を？
え？

まぁフィリピンが落とされたら艦隊や航空隊が残ってても動かす油がなくなるわけで

>衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？
駆逐艦の護衛は付けてるし
そもそも撤退命令ですよ

>え？
え？

>衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？
こういう奴って
どこの世界からレスしてんの

>実際に突入して勝てたの？
勝てはしない
ただアメリカ軍の進行が遅れてソ連の取り分が増える

台湾沖で壊滅させたのに何故フィリピンに米軍がくるのかわからないけど多分残存兵力の寄せ集めだからみんなで突撃すれば勝てるはずという作戦立ててる奴らがガンなのでは

>大和魂なんて無かったんや
サマール沖海戦は精神力でもアメさんにも負けているのがわかって悲しいよな
駆逐艦ジョンストンとか戦艦大和にも怯まず突っ込んでくるし
艦上機部隊は爆弾投下後も牽制のための攻撃行動を続けたという

>まぁフィリピンが落とされたら艦隊や航空隊が残ってても動かす油がなくなるわけで
頑張って取ったフィリピンだっかけど油はあんまり良くなかったって聞いた

>大和魂なんて無かったんや
んなもん元からねえよ
上は安全な場所から適当な命令出して
下は何も考えずに命令に従って突撃するだけ
弾も燃料も気合いも根性も何一つなくても従うだけ

大和魂はあるけど敵にだってジョンブル魂やヤンキー魂があるだけなんやな

つーか栗田指揮下の第七戦隊は至急主体と合流せよと命令を受けてるからすでにアメリカ軍に通報された最上と三隈は置いていくしかない

>戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
それよな
昔はタフィ3をひねり潰したと思われていた
実際はタフィ3にボコられていて
その時点でUターンしても良かったくらい

上層部は勝てないの分かってるんだから洗脳された部下を説得しつつ無駄死にしないように交わすのもいたってだけでしょう

>戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
護衛空母攻撃したのは重巡で戦艦はほとんど貢献してない
大和は魚雷に阻まれて離脱、長門と機関故障中の榛名は遅いし
ある程度活躍したのは金剛くらい

>台湾沖で壊滅させたのに何故フィリピンに米軍がくるのかわからないけど多分残存兵力の寄せ集めだからみんなで突撃すれば勝てるはずという作戦立ててる奴らがガンなのでは
本気でそう思ってるなら
無謀だ無謀だって誰もみんな反対しねーし
囮部隊をする意味もないだろう
頭おかしいんじゃないのか？

この作戦はすべての戦力を捨て石にして戦艦部隊をつっこませる悲壮的作戦だぞ

>上層部は勝てないの分かってるんだから
勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ

まさか捷号作戦を知らない…？

>勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ
希望的観測で作戦立てるの馬鹿馬鹿しいってならないんだろうか

>大和は魚雷に阻まれて離脱、長門と機関故障中の榛名は遅いし
これがホントになさけない
戦艦が無用の長物と化してる

>>上層部は勝てないの分かってるんだから
>勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ
相変わらず雑な戦略だな

歴史群像に載ってた羽黒に乗組員の回想によると
栗田艦隊では今回は被害も大きかったが正規空母を２、３隻沈めたから勝利と認識してたらしい
良かったね

>希望的観測で作戦立てるの馬鹿馬鹿しいってならないんだろうか
最初からずっとそれですし

台湾沖でアメリカ艦隊撃滅
しかし機動艦隊から貸し出していた航空戦力は大打撃
そこに間を置かずフィリピンにアメリカ軍来襲の通報
連合艦隊は航空戦力をほとんど喪失した状態で捷号作戦を発動することになる
そして同じく戦力を失った第一航空艦隊はあの特攻作戦を立案

>これがホントになさけない
>戦艦が無用の長物と化してる
オルデンドルフ部隊とか旧式戦艦しかいないけど
上陸支援に西村部隊の迎撃とかある意味大活躍ですぜ

もう航空機相手には本当になにもできない
びっくりするレベルでなにもできない
それ以上に潜水艦相手には無防備といっていい

>オルデンドルフ部隊とか旧式戦艦しかいないけど
>上陸支援に西村部隊の迎撃とかある意味大活躍ですぜ
日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る

>日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る
要は運用する側の問題ということだが？

>歴史群像に載ってた羽黒に乗組員の回想によると
>栗田艦隊では今回は被害も大きかったが正規空母を２、３隻沈めたから勝利と認識してたらしい
>良かったね
実際リアルタイムだと栗田は名将って褒められてたらしいからな
なお現実は

実際突入したところで上陸から2日以上経ってるしアメリカ軍を砲撃なんて無理だわ
これは栗田の他小澤や志摩も懸念してた

呉空襲なんて本当にひどい
そうそうたる艦隊がただ逃げ回るだけ
動画さがしたけど見つからんわ

呉空襲の動画とかありそうだけどなぁ

日本が当初の戦法にしてた漸減作戦を逆にアメリカにやられた皮肉

>呉空襲なんて本当にひどい
>そうそうたる艦隊がただ逃げ回るだけ
重油もないから逃げ回ることも出来ないんだ
むしろこの状況で対空砲で結構抵抗しているの偉い

燃料枯渇で動かせなくなる前に残った艦隊戦力で積極策に出て
何らかの成果が残せるチャンスが万が一にもありそうなのがこの作戦ってだけだからな
ドイツのアルデンヌ攻勢と一緒よ
講和が念頭にあるだけレイテの方がまだマシってぐらい

弾薬が尽きたので撤退はやむなしの判断だったらしいが
なんで弾薬が尽きるような事態になったのかわ知らん

>講和が念頭にあるだけレイテの方がまだマシってぐらい
実現不能な講和の時点で目糞鼻糞

「中国で泥沼化したら欧米がキレたのでやけっぱちで奇襲攻撃してやる！」
元から大義も落としどころもない戦争だから終始グダグダなのは致し方無いのである

陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」

戦史系スレは怒ってる人が多くて怖い

>陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」
なにを間の抜けたこといってるのかしらんが
上の本土防衛とかいってるやつもいるが
防衛なんかやってたら呉空襲みたいに一網打尽にされるわ

ミッドウェー海戦を1000回見直せ

米軍みたいに直援機とビケット艦がしこたまあるなら
防衛に徹するのもありだけどな
それらがない以上ただの虐殺の場になるだけ

栗田は終始運がなかった

>栗田は終始度胸がなかった

しかしだねぇ栗田は開戦時からずっと海にい続けて水上部隊を動かし続けている稀な人間でもあるのだから
ミッドウェーの醜態は全く擁護出来ないが

なにせ防空艦でこのありさま

>ミッドウェーの醜態は全く擁護出来ないが
だから何が？

世の中には合流命令を無視して全滅しろ等とわけの分からない主張をする人がいる

>>日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る
>要は運用する側の問題ということだが？
空母の正しい使い方も戦艦の正しい使い方も日本が指し示してくれた

>だから何が？
最上と三隈が衝突事故起こした後2隻を残して聯合艦隊からの無線も無線封止の名目で無視して熊野と鈴谷だけで後退した

栗田を妙に擁護しているの親族か
気持ち悪

>最上と三隈が衝突事故起こした後2隻を残して聯合艦隊からの無線も無線封止の名目で無視して熊野と鈴谷だけで後退した
撤退命令かつ本体と合流せよとの命令

日本三大ターンの一つ

旧軍の実態が分かって来てから日本の兵器が爆散する動画で快感覚えるようになっちゃった

>>陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」
>なにを間の抜けたこといってるのかしらんが
>上の本土防衛とかいってるやつもいるが
>防衛なんかやってたら呉空襲みたいに一網打尽にされるわ
>
>ミッドウェー海戦を1000回見直せ
皇国の興廃を賭けた捷一号作戦ディスってんのか

>日本三大ターンの一つ
東郷ターンと羽柴ターンか

>日本三大ターンの一つ
東郷・栗田・びんちょう

砲撃戦で何も出来ないまま装甲抜かれて爆沈する大和が見たかった

>東郷・栗田・びんちょう
ハッピーパウダーも捨てがたし

>戦史系スレはばかうよが多くて怖い

>空母の正しい使い方も戦艦の正しい使い方も日本が指し示してくれた
地上部隊上陸前に艦砲で地上目標を攻撃するのって日本が先だっけ?

>地上部隊上陸前に艦砲で地上目標を攻撃するのって日本が先だっけ?
艦砲による上陸支援なんて200年以上前からやってないか

>よく引き返した栗田は戦時中批難されなかったね不思議だわ
二度と船には乗せてもらえなかったよ