織田信孝スレどうすれ - 二次元裏＠ふたば

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25572 B

無念Nameとしあき26/08/05(水)23:30:48No.1426139330+ 09:39頃消えます

織田信孝スレ
どうすれば良かったのか

…	1無念Nameとしあき26/08/05(水)23:35:43No.1426140136そうだねx3 報いを待つ

…	2無念Nameとしあき26/08/05(水)23:37:35No.1426140453+ 実は野心家だったんだろうな

…	3無念Nameとしあき26/08/05(水)23:37:55No.1426140524そうだねx11 信雄と仲良くする

…	4無念Nameとしあき26/08/05(水)23:39:10No.1426140752そうだねx2 信澄「俺が何をしたって言うんだよ…」

…	5無念Nameとしあき26/08/05(水)23:42:06No.1426141277そうだねx3 無分別すぎる

…	6無念Nameとしあき26/08/05(水)23:44:18No.1426141656+ 本能寺と二条城へ軍をすすめるまあ軍は四散しちゃったんだっけ

…	7無念Nameとしあき26/08/05(水)23:44:20No.1426141660+ 本能寺の変を予見して信長を助ける

…	8無念Nameとしあき26/08/05(水)23:46:14No.1426141986+ >信澄「俺が何をしたって言うんだよ…」君の義理の父上がいけないのだよ

…	9無念Nameとしあき26/08/05(水)23:47:09No.1426142157+ 清洲会議以降に生まれた子どもに名前つけるときは相応のやつにする

…	10無念Nameとしあき26/08/05(水)23:49:03No.1426142444+ 徳川と組む

…	11無念Nameとしあき26/08/05(水)23:50:12No.1426142669+ 秀吉と合流して大将として明智と対戦する？

…	12無念Nameとしあき26/08/05(水)23:51:08No.1426142818+ >本能寺と二条城へ軍をすすめる >まあ軍は四散しちゃったんだっけさらっと書かれてるけど普通そんなこと起こるわけないと思うのでおそらく明智方が手を回したのだろう

…	13無念Nameとしあき26/08/05(水)23:51:46No.1426142940+ >秀吉と合流して大将として明智と対戦する？それがベターだったな光秀を討った大将ともなれば織田の後継者になれたろう

…	14無念Nameとしあき26/08/05(水)23:52:24No.1426143053+ 秀吉との対決姿勢を崩さなかった一貫性は評価したい

…	15無念Nameとしあき26/08/05(水)23:53:48No.1426143290+ >清洲会議以降に生まれた子どもに名前つけるときは相応のやつにするそれやらかしたの信雄じゃない？

…	16無念Nameとしあき26/08/05(水)23:54:51No.1426143459そうだねx7 >秀吉と合流して大将として明智と対戦する？実際名分上の大将は信孝だったんじゃねとはいえ戦闘はは池田をはじめとした摂津衆がメインでやって終わったそうだが

…	17無念Nameとしあき26/08/05(水)23:56:54No.1426143786そうだねx2 >>秀吉と合流して大将として明智と対戦する？ >それがベターだったな >光秀を討った大将ともなれば織田の後継者になれたろうそれはそれで秀吉の野心と戦う羽目に・・・

…	18無念Nameとしあき26/08/05(水)23:57:48No.1426143917そうだねx2 秀吉が来る前に近畿の軍勢をまとめておくくらいはしておかないとだめだったかなあ秀吉をはじめとした家臣が言うこと聞く気がしないが

…	19無念Nameとしあき26/08/05(水)23:58:43No.1426144041+ 織田の🐷か

…	20無念Nameとしあき26/08/05(水)23:59:43No.1426144192+ 信澄と合流はあり得なかったんかね

…	21無念Nameとしあき26/08/06(木)00:00:17No.1426144292+ ・池田恒興を味方につけるさいきんの研究では池田恒興が山崎の戦で明智光秀を討った立役者だったと推定されてきてるらしいから

…	22無念Nameとしあき26/08/06(木)00:00:53No.1426144381+ 信忠生きてりゃ大納言とか宰相で収まってたろうになあ

…	23無念Nameとしあき26/08/06(木)00:01:34No.1426144496+ >さいきんの研究では池田恒興が山崎の戦で明智光秀を討った立役者だったと推定されてきてるらしいからなので家老格になったのか清須会議に参加というふうに見られてきてるとか

…	24無念Nameとしあき26/08/06(木)00:02:17No.1426144624そうだねx3 わきまえる

…	25無念Nameとしあき26/08/06(木)00:03:08No.1426144748+ >信忠生きてりゃ大納言とか宰相で収まってたろうになあ信雄の下かな

…	26無念Nameとしあき26/08/06(木)00:04:03No.1426144874+ 信孝本人が有能なのか無能なのかがまずわからん

…	27無念Nameとしあき26/08/06(木)00:04:33No.1426144931+ >信長生きてりゃ大納言とか宰相で収まってたろうになあ

…	28無念Nameとしあき26/08/06(木)00:10:02No.1426145665そうだねx6 >信孝本人が有能なのか無能なのかがまずわからんこの時分の秀吉が相手じゃ本当は有能だったとしても太刀打ちできなかったろうしなあ

…	29無念Nameとしあき26/08/06(木)00:11:43No.1426145899そうだねx2 >信雄と仲良くするそれは無理

…	30無念Nameとしあき26/08/06(木)00:11:47No.1426145911+ 本能寺のときに岐阜とかにいたらまた違った展開あったのかな

…	31無念Nameとしあき26/08/06(木)00:15:16No.1426146411+ 信雄の方は割と優秀だった模様

…	32無念Nameとしあき26/08/06(木)00:16:42No.1426146629+ >>さいきんの研究では池田恒興が山崎の戦で明智光秀を討った立役者だったと推定されてきてるらしいから >なので家老格になったのか清須会議に参加というふうに見られてきてるとか討死しなければもっと歴史に名を残したかもなぁたらればってやつだが

…	33無念Nameとしあき26/08/06(木)00:17:31No.1426146764+ >それは無理信雄たてて下につくのが生き延びる道だと思うよ道理から言っても

…	34無念Nameとしあき26/08/06(木)00:17:55No.1426146824+ でも首の値段は五千石

…	35無念Nameとしあき26/08/06(木)00:18:48No.1426146960+ >信雄の方は割と優秀だった模様信孝も無能ではなかろうよ不相応なことやると誰だって腐されるのは信雄も同じ

…	36無念Nameとしあき26/08/06(木)00:20:08No.1426147155+ >>それは無理 >信雄たてて下につくのが生き延びる道だと思うよ道理から言っても道理と言えば聞こえは良いが机上の空論とも言えるよ

…	37無念Nameとしあき26/08/06(木)00:22:26No.1426147530+ ちょっと気性が激しすぎるね

…	38無念Nameとしあき26/08/06(木)00:22:43No.1426147572+ 禿鼠を無礼打ちにしておく

…	39無念Nameとしあき26/08/06(木)00:23:40No.1426147712そうだねx9 >道理と言えば聞こえは良いが机上の空論とも言えるよスレ自体がどうすれば良かったのかってスレだからなあ

…	40無念Nameとしあき26/08/06(木)00:24:04No.1426147779+ 三介殿のなさることよ

…	41無念Nameとしあき26/08/06(木)00:26:07No.1426148085+ 幼名三七ってどういう親やねん

…	42無念Nameとしあき26/08/06(木)00:29:35No.1426148590+ 1785943775412.jpg-(93261 B) これね信長の死後を継げる人物ではなかったのだから風雅に親しんで政治的な権力を欲しがらなければよかったんだよ

…	43無念Nameとしあき26/08/06(木)00:30:12No.1426148674+ 山崎の戦で明智を倒したのは池田でもその後賤ケ岳の戦いでより大敵な柴田軍勢を滅ぼしたのは秀吉なので小秋長久手の前に秀吉のほうが再び上の立場になってたのかな

…	44無念Nameとしあき26/08/06(木)00:33:40No.1426149180+ 能力も人格も足らないのでサルのトロフィーとして振舞ってればいい思い出来たと思うよ

…	45無念Nameとしあき26/08/06(木)00:35:53No.1426149469そうだねx6 >山崎の戦で明智を倒したのは池田でも >その後賤ケ岳の戦いでより大敵な柴田軍勢を滅ぼしたのは秀吉なので >小秋長久手の前に >秀吉のほうが再び上の立場になってたのかなそれは最初から秀吉だろう明らかにまとめ役だし恒興だって調子乗った振る舞いはしてない

…	46無念Nameとしあき26/08/06(木)00:37:12No.1426149647+ めちゃめちゃプライド高そうだからなあ

…	47無念Nameとしあき26/08/06(木)00:40:37No.1426150084+ 禿鼠より織田信長の子の信孝の方がえらいからな

…	48無念Nameとしあき26/08/06(木)00:42:43No.1426150349+ ノマノマイェイ

…	49無念Nameとしあき26/08/06(木)00:42:57No.1426150374+ 清洲会議は実質三法師の後見人を信雄か信孝どちらかにするか決めるものだったみたいだし血筋で劣る信孝は最初から詰んでる

…	50無念Nameとしあき26/08/06(木)00:46:26No.1426150794+ でも三介殿じゃなあ何をなさるか分らないし

…	51無念Nameとしあき26/08/06(木)00:48:34No.1426151027+ やれる事はやっててあの末路って感じだからまあ無理生き残るだけなら神戸氏のままでいれば

…	52無念Nameとしあき26/08/06(木)00:48:54No.1426151073+ >でも三介殿じゃなあうん >何をなさるか分らないし三法師きゅんのお尻があぶないってことぉ！？

…	53無念Nameとしあき26/08/06(木)00:50:48No.1426151302+ 織田有楽斎という織田の血縁者でありながら見事な処世をした人物がいるのでまあ信孝の評価は下がるよね

…	54無念Nameとしあき26/08/06(木)00:54:30No.1426151700そうだねx2 >織田有楽斎という >織田の血縁者でありながら見事な処世をした人物がいるので >まあ信孝の評価は下がるよね信忠｢だが断る｣甥を囮にして自分を逃亡にシュート！エキサイティング！！

…	55無念Nameとしあき26/08/06(木)00:59:56No.1426152300+ 確証なしで信澄殺ったのは悪手すぎたな…

…	56無念Nameとしあき26/08/06(木)01:26:39No.1426155241+ あの時点で信澄が怪しいと思うのは理解できるただ信澄は無関係だったというのが事実のようだからなまず話を聞くだけでもよかったのに…

…	57無念Nameとしあき26/08/06(木)01:33:22No.1426155824+ 本能寺の変直後に軍勢を失ったのは痛手に過ぎるその時点で将としての力量不足を晒したから

…	58無念Nameとしあき26/08/06(木)01:34:14No.1426155891+ >織田有楽斎という >織田の血縁者でありながら見事な処世をした人物がいるので >まあ信孝の評価は下がるよね織田の有楽は人でなし

…	59無念Nameとしあき26/08/06(木)01:40:33No.1426156379そうだねx1 >君の義理の父上がいけないのだよシャアみたいに言いやがって…

…	60無念Nameとしあき26/08/06(木)01:45:49No.1426156777+ 1785948349731.jpg-(152091 B) 虹裏での信雄は最近ひらがなで書かれるんでどうしてもコレが思い浮かぶ

…	61無念Nameとしあき26/08/06(木)01:52:28No.1426157221+ 野心だけ高い典型的な無能よく無能と言われる信雄より圧倒的に無能実質織田家没落させた張本人

…	62無念Nameとしあき26/08/06(木)01:55:28No.1426157403+ 信忠まで死んで自分の時代が来たとか思っちゃったのかねえ

…	63無念Nameとしあき26/08/06(木)01:56:30No.1426157469そうだねx2 この時期の秀吉は才能も行動も確変突入してるから信孝じゃあどう足掻いても無理だな感がスゴい

…	64無念Nameとしあき26/08/06(木)01:56:59No.1426157494+ 信勝が信孝の下につけばよかったのでは？三介殿じゃ当主は無理やろ

…	65無念Nameとしあき26/08/06(木)01:57:42No.1426157545+ 信勝ちゃう信雄や

…	66無念Nameとしあき26/08/06(木)01:59:54No.1426157671+ でもその三介殿が織田家を後世に残すんですよ

…	67無念Nameとしあき26/08/06(木)02:00:31No.1426157719そうだねx1 >信孝本人が有能なのか無能なのかがまずわからん「四国征伐の総大将」という最大級の箔付けが得られなかったからねとはいえ軍功はそこそこ立ててる

…	68無念Nameとしあき26/08/06(木)02:03:21No.1426157897+ >でもその三介殿が織田家を後世に残すんですよ三介殿も浮いたり沈んだり路頭に迷ったり危うく大坂の陣で担ぎ上げられそうになったりいろいろあったからそれなりに成長したんだろう

…	69無念Nameとしあき26/08/06(木)02:04:28No.1426157968+ >能力も人格も足らないのでサルのトロフィーとして振舞ってればいい思い出来たと思うよ処世はそれまでの積み重ねなので織田家の御曹司として秀吉を軽んじる行動があったら急に媚び売ったってほとんど意味無いよ

…	70無念Nameとしあき26/08/06(木)02:14:53No.1426158622+ >信勝が信孝の下につけばよかったのでは？ >三介殿じゃ当主は無理やろそれが序列があってね信忠と同母の信雄の方が上

…	71無念Nameとしあき26/08/06(木)02:16:28No.1426158726そうだねx1 >それが序列があってね信忠と同母の信雄の方が上だから仇を討ったもしくはそれに準じる手柄が必要だったんだ

…	72無念Nameとしあき26/08/06(木)02:24:37No.1426159178+ 信雄も信孝もお外に出されてるんだから身の程を弁えれば良かったのに…

…	73無念Nameとしあき26/08/06(木)02:29:11No.1426159418+ 織田家って信長信忠死んで以降は超絶無能ってほどではないけどさほど有能では…って人しかいなくて信長の才覚がそれほど凄まじかったんだろうって反面どうしても見劣りするのよね

…	74無念Nameとしあき26/08/06(木)03:02:57No.1426160774+ 信雄は乱世で生き残ったって考えるとゴキブリ的な有能さは感じる大名としては０点かもしれんけど

…	75無念Nameとしあき26/08/06(木)03:03:46No.1426160797+ 信雄は人物評価でアレっぽいけど信孝は特に無いよね元から織田家を継ぐ器として見られてなかったのでは？

…	76無念Nameとしあき26/08/06(木)03:04:16No.1426160814+ >信雄は乱世で生き残ったって考えるとゴキブリ的な有能さは感じる >大名としては０点かもしれんけど生き残ったというのか…？

…	77無念Nameとしあき26/08/06(木)03:06:00No.1426160860+ >生き残ったというのか…？大将にされかけた大阪城から退散したのは名判断

…	78無念Nameとしあき26/08/06(木)03:06:51No.1426160881+ 有楽斎だけでいいよね

…	79無念Nameとしあき26/08/06(木)03:13:42No.1426161086+ >生き残ったというのか…？天皇家のWご先祖(大正天皇

…	80無念Nameとしあき26/08/06(木)03:26:22No.1426161463+ 火葬戦記の主役で信雄はないが信孝はあるんだよなー

…	81無念Nameとしあき26/08/06(木)03:27:37No.1426161493+ >生き残ったというのか…？まぁ無理に殺すほどのもんじゃないと思われただけだな

…	82無念Nameとしあき26/08/06(木)03:28:31No.1426161521そうだねx1 >確証なしで信澄殺ったのは悪手すぎたな… 信澄って信長の右腕と言って良い位活躍してたし勝家に育てられているから勝家の後見を得て三法師の後見人になっただろうからライバルを始末したかったんじゃなかろうか

…	83無念Nameとしあき26/08/06(木)03:36:31No.1426161774+ そこは３日弱グダグダしてた信澄側も問題があるんで

…	84無念Nameとしあき26/08/06(木)04:31:18No.1426163322+ お前の方がのぶおよりも先に産まれたらしいな

…	85無念Nameとしあき26/08/06(木)04:54:45No.1426163957+ 将としてはそこそこやれたって話はあって同時にそれしか出来ないって話もある

…	86無念Nameとしあき26/08/06(木)04:57:34No.1426164058+ 殺した弟の息子だから信長も可愛がったんだろだから信孝も機会があれば邪魔ないとこを排除したかったと

…	87無念Nameとしあき26/08/06(木)05:04:12No.1426164286そうだねx1 >秀吉と合流して大将として明智と対戦する？したがな名目上の大将は信孝やで

…	88無念Nameとしあき26/08/06(木)05:18:47No.1426164716+ つまり光秀を討ったのは信孝と言う事信孝が当主にふさわしい

…	89無念Nameとしあき26/08/06(木)05:27:12No.1426165002+ >そこは３日弱グダグダしてた信澄側も問題があるんで当時の津田信澄は四国遠征軍の副将信孝への与力という立場で自分で動かせる兵がいない悲しさよ…

…	90無念Nameとしあき26/08/06(木)05:30:07No.1426165090+ >つまり光秀を討ったのは信孝と言う事 >信孝が当主にふさわしいそういう思い上がりプライドの高さの結果が自分の家老にすら見放されて死ぬ結果になる

…	91無念Nameとしあき26/08/06(木)05:31:43No.1426165154+ 信雄はきちんと先を見据えて家康を自派閥に取り込んだりしてる

…	92無念Nameとしあき26/08/06(木)05:33:32No.1426165226そうだねx1 家督はすでに信忠に移ってるので織田家の当主は信忠の子（三法師）これは絶対後見を誰にするかだけの話だ

…	93無念Nameとしあき26/08/06(木)05:38:38No.1426165411+ https://www.city.tatsuno.lg.jp/material/files/group/1/202608_teirei6.pdf 信雄が人質だすから許してって言ってきたらしい手紙が出てたきた

…	94無念Nameとしあき26/08/06(木)05:41:54No.1426165544+ 養子先も差があり過ぎる地方の国人でしかない神戸氏と名門代々伊勢国司を世襲し公家でもある北畠氏

…	95無念Nameとしあき26/08/06(木)05:52:01No.1426165900+ >信澄「俺が何をしたって言うんだよ…」娘婿なのに事前に何も知らされてなかったなら逆にいうと舅だろうと反乱企んでるなら信長にチクると思われて警戒されるくらいには信長に忠義深かったんだろうな

…	96無念Nameとしあき26/08/06(木)05:54:49No.1426166013+ 嫁婿養子が実家のスパイ的な役割を持ってるのは当たり前だし

…	97無念Nameとしあき26/08/06(木)05:56:58No.1426166083+ 信澄は磯野員昌の家に養子に入って家督継いで員昌と元嫡男追放して磯野から津田に戻って乗っ取り完了っていう実績もあるしな

…	98無念Nameとしあき26/08/06(木)06:11:03No.1426166646+ 信澄は序列としては信孝の次で有楽斎の上それでいて人望と有力な後援者と実績があるまあ…目障りよねえ

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