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画像ファイル名:1786193230410.png-(287101 B)
287101 B無念Nameとしあき26/08/08(土)21:47:10No.1426729900+ 09日02:52頃消えます
モンゴル軍
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/08/08(土)21:48:29No.1426730264+
前軍 中軍 後軍とあるのは分かったが
それぞれどういう編成なんだろう
2無念Nameとしあき26/08/08(土)21:50:27No.1426730784+
>前軍 中軍 後軍とあるのは分かったが
>それぞれどういう編成なんだろう
右下に書いてない?
3無念Nameとしあき26/08/08(土)21:50:57No.1426730923+
>>前軍 中軍 後軍とあるのは分かったが
>>それぞれどういう編成なんだろう
>右下に書いてない?
失礼
騎馬と歩兵の割合とかそういうのが知りたいんだ
4無念Nameとしあき26/08/08(土)21:52:19No.1426731286+
恐らく前軍は偵察なんだから軽装騎兵で身軽で替え馬何頭か率いた全部騎兵なんだろうなって思う
中軍はどうなんだろう?
後軍は家族とかひっくるめて移動するガリア人やゲルマン人みたいな感じだと思うが
5無念Nameとしあき26/08/08(土)21:52:49No.1426731396+
    1786193569156.png-(397071 B)
397071 B
チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸:トルイ10万1000・オゴタイ4000
6無念Nameとしあき26/08/08(土)21:53:25No.1426731546そうだねx2
アルデンテに見えた
7無念Nameとしあき26/08/08(土)22:04:02No.1426734386+
>チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸:トルイ10万1000・オゴタイ4000
これ絶対歪み出るよ
8無念Nameとしあき26/08/08(土)22:05:09No.1426734689+
    1786194309675.jpg-(155066 B)
155066 B
少しでも他の部族吸収するとあとは雪崩式だな
9無念Nameとしあき26/08/08(土)22:05:45No.1426734828+
    1786194345534.jpg-(85490 B)
85490 B
>>チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸:トルイ10万1000・オゴタイ4000
>これ絶対歪み出るよ
この末子相続って国家の相続やる上では改めるべきじゃなかったか?
10無念Nameとしあき26/08/08(土)22:07:29No.1426735290+
弓騎兵の話はみるけど歩兵はいるの?
11無念Nameとしあき26/08/08(土)22:09:05No.1426735704+
だんだん時代が下ると
元寇のように軍の殆どがモンゴル族ではなくなる
12無念Nameとしあき26/08/08(土)22:10:21No.1426736067+
騎兵部隊が前軍
中軍は歩兵工兵も混ぜた諸兵科連合
後軍は補給部隊
と聞いた
13無念Nameとしあき26/08/08(土)22:10:52No.1426736214+
ググル先生がAI回答してくれたけど
軽騎兵が六割で重騎兵が四割だったらしいってさ
14無念Nameとしあき26/08/08(土)22:11:34No.1426736408+
>弓騎兵の話はみるけど歩兵はいるの?
要る筈なんだが分からん
15無念Nameとしあき26/08/08(土)22:11:55No.1426736523+
>>>チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸:トルイ10万1000・オゴタイ4000
>>これ絶対歪み出るよ
>この末子相続って国家の相続やる上では改めるべきじゃなかったか?
南ロシアがジュチウルス
中央アジアがチャガタイウルス
西シベリアがオゴデイウルス
西アジアがフレグウルス
モンゴル本土〜中国が元
だったっけ?うろ覚えすぎる
16無念Nameとしあき26/08/08(土)22:11:59No.1426736532+
>軽騎兵が六割で重騎兵が四割だったらしいってさ
重騎兵もいるのが意外
なんとなく軽騎兵だけでかき回してるのかなって
17無念Nameとしあき26/08/08(土)22:12:43No.1426736708+
騎兵以外は占領地の軍を使ったんじゃねーかな
18無念Nameとしあき26/08/08(土)22:13:47No.1426737024+
>>>チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸:トルイ10万1000・オゴタイ4000
>>これ絶対歪み出るよ
>この末子相続って国家の相続やる上では改めるべきじゃなかったか?
南宋以外はどこ征服しても誤差の範囲
19無念Nameとしあき26/08/08(土)22:14:03No.1426737106+
    1786194843984.jpg-(43814 B)
43814 B
>南ロシアがジュチウルス
>中央アジアがチャガタイウルス
>西シベリアがオゴデイウルス
>西アジアがフレグウルス
>モンゴル本土〜中国が元
>だったっけ?うろ覚えすぎる
昔はオゴデイハン国あるって習ったんだけども
20無念Nameとしあき26/08/08(土)22:14:23No.1426737183+
>No.1426736532
むしろモンゴルの主力が重装騎兵部隊だけど
軽騎兵の機動力で撹乱した敵部隊に重装騎兵隊が突撃して圧殺するのが強い
21無念Nameとしあき26/08/08(土)22:14:44No.1426737275+
    1786194884009.jpg-(213010 B)
213010 B
>昔はオゴデイハン国あるって習ったんだけども
今の地図だと無いのよね
22無念Nameとしあき26/08/08(土)22:15:40No.1426737523+
>>No.1426736532
>むしろモンゴルの主力が重装騎兵部隊だけど
>軽騎兵の機動力で撹乱した敵部隊に重装騎兵隊が突撃して圧殺するのが強い
ほー
何となくヨーロッパの重装騎兵の突進を軽装騎兵で躱してパルティアンショットとかしながら
機動力で凹ってたのかと思ってた
23無念Nameとしあき26/08/08(土)22:15:51No.1426737579+
>No.1426735704
そもそもチンギスの時代でもモンゴル人じゃないトルコ系遊牧騎兵が相当な割合いたでしょ
24無念Nameとしあき26/08/08(土)22:16:38No.1426737785+
トルイは病死ではなく毒殺とか暗殺されたのではないかという流れだよね…
でブチきれたモンケクビライアリクブケらが謀反おこしたと
25無念Nameとしあき26/08/08(土)22:16:51No.1426737849+
バトゥの西方遠征って大体何万くらいで遠征してその内軽装騎兵がどのくらいで重装騎兵・歩兵・補給がどのくらいだったんだろうな
モヒの戦いとかそこまで多くないっぽいが
26無念Nameとしあき26/08/08(土)22:17:34No.1426738035そうだねx2
>1786194884009.jpg
イスラームすげえな
27無念Nameとしあき26/08/08(土)22:17:37No.1426738049そうだねx2
>トルイは病死ではなく毒殺とか暗殺されたのではないかという流れだよね…
>でブチきれたモンケクビライアリクブケらが謀反おこしたと
実際暗殺なんだろうな
多分オゴディが……
28無念Nameとしあき26/08/08(土)22:17:49No.1426738088+
>そもそもチンギスの時代でもモンゴル人じゃないトルコ系遊牧騎兵が相当な割合いたでしょ
まっ先に投降してモンゴル配下になった回回人なんかがそんな感じだよね
29無念Nameとしあき26/08/08(土)22:19:11No.1426738452+
    1786195151863.jpg-(40024 B)
40024 B
まだオゴタイ・ハン国がある昔の地図
30無念Nameとしあき26/08/08(土)22:20:03No.1426738669+
    1786195203947.jpg-(1295480 B)
1295480 B
>だんだん時代が下ると
>元寇のように軍の殆どがモンゴル族ではなくなる
バグダード包囲した時はグルジアやら中国から集めた多国籍軍だったみたいね
31無念Nameとしあき26/08/08(土)22:21:12No.1426738951+
オゴデイウルスは本国で本来トルイウルスになるはずだったものを乗っ取ったもの
史実でオゴデイウルスとされてるのはカイドゥウルスとするのが妥当
32無念Nameとしあき26/08/08(土)22:22:15No.1426739202+
>カイドゥウルスとするのが妥当
カイドゥって世界史でチラっと習ったけどジャードゥーガルのドレゲネの子供かなと思ったが違ったみたいだ
33無念Nameとしあき26/08/08(土)22:23:08No.1426739421+
航空相撲軍もある
34無念Nameとしあき26/08/08(土)22:23:59No.1426739632+
>そもそもチンギスの時代でもモンゴル人じゃないトルコ系遊牧騎兵が相当な割合いたでしょ
一時協力関係にあったケレイト族もトルコ系かもって言われてるしな
35無念Nameとしあき26/08/08(土)22:24:01No.1426739643+
>航空相撲軍もある
相撲!?
36無念Nameとしあき26/08/08(土)22:26:21No.1426740255そうだねx1
    1786195581492.jpg-(557314 B)
557314 B
ユーラシア大陸をすごい勢いで席巻していくのなんなんですかこれは…
37無念Nameとしあき26/08/08(土)22:26:28No.1426740286+
129,000人は以下のように分配相続された[29]。
四男トルイ - 101,000人
長男ジョチ - 4,000人
次男チャガタイ - 4,000人
三男オゴデイ - 4,000人
六男クルゲン - 4,000人
末弟テムゲ・オッチギン - 3,000人
甥アルチダイ - 3,000人
母ホエルン・エケ - 3,000人
次弟ジョチ・カサル - 1,000人
なぜこの流れでトルイが後継者の座を譲るのかよくわからない…
38無念Nameとしあき26/08/08(土)22:28:04No.1426740722そうだねx1
>129,000人は以下のように分配相続された[29]。
>四男トルイ - 101,000人
これジンギス・カン存命の内に話し合って決めたんだよね
何でこんなことした?
39無念Nameとしあき26/08/08(土)22:29:38No.1426741105+
モンゴル軍マケドニア軍トルコ軍って名前だけなら今でも強そう
40無念Nameとしあき26/08/08(土)22:30:34No.1426741336そうだねx1
大学時中央ユーラシア史を習ってたら
教授に野尻湖クリルタイっていうモンゴル史研究してる連中が集まる大会に呼んでもらった
しかし面白かったが議論はグダグダ揉めてた
後継者をクリルタイで選ぼうとしたらそらグダグダ揉めるわと思った
41無念Nameとしあき26/08/08(土)22:31:37No.1426741606+
>これジンギス・カン存命の内に話し合って決めたんだよね
>何でこんなことした?
テムジン的には自分の代でテムゲオッチギンと仲良くやってて実際上手くいってたからそれを踏襲しただけなのでは?
42無念Nameとしあき26/08/08(土)22:31:45No.1426741646+
長男と次男は不仲なのではずされてる
しかし三男と四男の子孫が殺し合ってるし
三男と四男の代でもなんかあったとしか見えない配分と過程である
43無念Nameとしあき26/08/08(土)22:33:22No.1426742055+
じゃけんクリルタイにいかないで自分主催でクリルタイやるね
44無念Nameとしあき26/08/08(土)22:33:24No.1426742064+
>長男と次男は不仲なのではずされてる
チャガタイはジョチの事
ジンギスの子じゃねー! とか罵ってたんだろうか?
45無念Nameとしあき26/08/08(土)22:35:06No.1426742489+
>しかし三男と四男の子孫が殺し合ってるし
長男と四男の子供は仲良かったけどその弟同士がバチバチだったな…
46無念Nameとしあき26/08/08(土)22:36:32No.1426742815+
バトゥが西に連れてったのはスブタイの軍合わせて3万くらいなのか?
47無念Nameとしあき26/08/08(土)22:36:36No.1426742839そうだねx1
天ジャだとあっさりトルイがオゴデイに王位を譲ってるけど実際は会議でも揉めたんだろ
48無念Nameとしあき26/08/08(土)22:37:23No.1426743027そうだねx1
    1786196243547.png-(587888 B)
587888 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
49無念Nameとしあき26/08/08(土)22:38:23No.1426743291+
本能寺の時の光秀の軍だってその大半は信長から借りた兵じゃん?
名目上はトルイの兵でもトルイに忠誠誓ってるって訳でもないだろうし政治力とか実力が伴わなきゃ殺されて奪われるだけってわかってたんじゃね?
50無念Nameとしあき26/08/08(土)22:38:33No.1426743339+
>ジンギスの子じゃねー! とか罵ってたんだろうか?
モンゴルの歴史書に多少文言は違えど似た話が残ってるからマジでやったのは間違いない
51無念Nameとしあき26/08/08(土)22:38:34No.1426743345+
>>これジンギス・カン存命の内に話し合って決めたんだよね
>>何でこんなことした?
>テムジン的には自分の代でテムゲオッチギンと仲良くやってて実際上手くいってたからそれを踏襲しただけなのでは?
テムジンの時のオッチギンなんてトルイより大したことないしな…
52無念Nameとしあき26/08/08(土)22:38:44No.1426743375+
テント生活楽しそう
53無念Nameとしあき26/08/08(土)22:39:41No.1426743591+
>これジンギス・カン存命の内に話し合って決めたんだよね
>何でこんなことした?
末子相続ってメリットも有るじゃん
均等に分けたらいわゆる田分け
どんどんみんな貧しくなってく
54無念Nameとしあき26/08/08(土)22:39:50No.1426743624+
天ジャでもファーティマの活躍よりも
トルイ暗殺がクチュの死に影響を与えたりと後の不幸につながってるよね
55無念Nameとしあき26/08/08(土)22:40:51No.1426743845そうだねx1
オゴデイもグユクも酒飲み過ぎ
56無念Nameとしあき26/08/08(土)22:41:09No.1426743901+
テムジンが有能すぎてマジでそこら辺深く考えてなさそう
トルイは軍事のセンスあるし配下の軍をまとめておいた方が効率的だよな…とか
57無念Nameとしあき26/08/08(土)22:41:22No.1426743945+
スレ画の編成って略奪前提だよね
中軍が略奪専門なんだっけ
58無念Nameとしあき26/08/08(土)22:41:44No.1426744041そうだねx2
>末子相続ってメリットも有るじゃん
>均等に分けたらいわゆる田分け
>どんどんみんな貧しくなってく
末子相続ならそれで良いんだが
兵権握ってる奴をストレートに王にしないとまずいんじゃないの?
59無念Nameとしあき26/08/08(土)22:43:44No.1426744469+
    1786196624852.png-(866541 B)
866541 B
兄を立てているようで全く立ててないKY野郎
60無念Nameとしあき26/08/08(土)22:44:40No.1426744697+
末子相続は素朴な家族経営の遊牧民なら合理的だったシステムがいきなり帝国になって歪みになった事案の一つだよな
61無念Nameとしあき26/08/08(土)22:46:08No.1426745075+
ジンギスカン世代のオッチギンは末弟のテムゲだったが
オゴタイが帝位につくまでに妙な事をやっていたとか…
先にオゴタイが正式に帝位を継いだので大人しくなったが
何をやろうとしていたのか
62無念Nameとしあき26/08/08(土)22:47:36No.1426745430+
日本みたいに権威と権力で分ければ長く続いたかもだが
オゴデイとトルイは権力を取り合ってるんだから
そりゃ揉めるし割れる
63無念Nameとしあき26/08/08(土)22:49:09No.1426745851+
実際トルイが死んでなかったらそれはそれでオゴデイがやばかったのかは気になる
64無念Nameとしあき26/08/08(土)22:49:39No.1426745978+
古代から匈奴とか遊牧民はいたのになんで12〜13世紀のモンゴルだけクソ強かったんだろ
他の国々がたまたま弱ってたタイミングなのかな
65無念Nameとしあき26/08/08(土)22:49:47No.1426745997+
テムジンは自分の事を兄として認めてない弟を自分の手で暗殺してるからな
ジョチの事を尊重したがらないチャガタイの振る舞いを見ていたらテムジン的にはチャガタイを跡継ぎにしたくない気持ちが大きくなっていった気もする
66無念Nameとしあき26/08/08(土)22:52:02No.1426746512そうだねx1
>古代から匈奴とか遊牧民はいたのになんで12〜13世紀のモンゴルだけクソ強かったんだろ
>他の国々がたまたま弱ってたタイミングなのかな
あいつらは常に世紀末モヒカンやってると思えば良い
四六時中戦争してるからモンゴル高原をまとめる力のある英雄がそれなりの頻度で現れる
そしてそんな大英雄が現れた時モンゴル高原の遊牧民が一つにまとまる
67無念Nameとしあき26/08/08(土)22:52:06No.1426746523そうだねx1
>古代から匈奴とか遊牧民はいたのになんで12〜13世紀のモンゴルだけクソ強かったんだろ
>他の国々がたまたま弱ってたタイミングなのかな
先行するテュルク系征服王朝がいっぱいあるのにモンゴルだけ注目するほうが無知
68無念Nameとしあき26/08/08(土)22:52:45No.1426746670+
    1786197165498.png-(312989 B)
312989 B
トルイの死の真相に気づいてるだろ
69無念Nameとしあき26/08/08(土)22:52:47No.1426746679+
またはじまったぜ
70無念Nameとしあき26/08/08(土)22:53:06No.1426746753そうだねx1
>古代から匈奴とか遊牧民はいたのになんで12〜13世紀のモンゴルだけクソ強かったんだろ
>他の国々がたまたま弱ってたタイミングなのかな
匈奴も突厥も強かったよ
西にあんまり侵攻する旨味無く中華に南下してたから西に版図拡げなかったのではなかろうか?
71無念Nameとしあき26/08/08(土)22:53:55No.1426746969+
>>1786194884009.jpg
>イスラームすげえな
イル・ハン国は最初仏教国だったんだが、後継者争いで多数派のイスラムを味方につけるために改めたのが出た
ペルシャ各地で仏教僧が殺害されて寺が破壊された
72無念Nameとしあき26/08/08(土)22:54:12No.1426747016+
>トルイの死の真相に気づいてるだろ
少なくとも史実じゃトルイは暗殺されたと考えて行動してたろうな
73無念Nameとしあき26/08/08(土)22:55:20No.1426747307+
トルイが皇帝だった方が上手くいったのだろうか
74無念Nameとしあき26/08/08(土)22:56:25No.1426747569そうだねx2
戦場で略奪した物品は奪った本人の財産というのが長年の伝統だったが、
それでは兵隊が強敵との戦闘をサボってなるべく弱そうな標的を襲撃したがるのでテムジンは個別の略奪を禁止して見つけたお宝は一旦全部上納してから戦闘終了後に功績に応じて再分配する規則に改めたらみんな死に物狂いで強敵を倒したがるように意識が変わったらしい
75無念Nameとしあき26/08/08(土)22:56:28No.1426747578+
>>トルイの死の真相に気づいてるだろ
>少なくとも史実じゃトルイは暗殺されたと考えて行動してたろうな
兄の為に毒を引き受けて死んだなんて演出は昔でも下々の者にしか効かなそうだよなあ
76無念Nameとしあき26/08/08(土)22:57:36No.1426747849+
トルイ家のオゴデイ家への仕打ちが復讐めいてるよな
ソルコクタニの立ち回りも…
77無念Nameとしあき26/08/08(土)22:57:53No.1426747916+
元とフレグとチャガタイウルスはその後もオゴデイ家やアリクブカ家の君主も時々出てくるけど
ジョチ家だけはずっとジョチ家だけで独立独歩よな
78無念Nameとしあき26/08/08(土)22:58:43No.1426748130そうだねx1
>戦場で略奪した物品は奪った本人の財産というのが長年の伝統だったが、
>それでは兵隊が強敵との戦闘をサボってなるべく弱そうな標的を襲撃したがるのでテムジンは個別の略奪を禁止して見つけたお宝は一旦全部上納してから戦闘終了後に功績に応じて再分配する規則に改めたらみんな死に物狂いで強敵を倒したがるように意識が変わったらしい
略奪専門係とかいたんだよな
戦闘員が戦闘に集中できるように
79無念Nameとしあき26/08/08(土)22:59:18No.1426748258+
>トルイが皇帝だった方が上手くいったのだろうか
テムジンおじさんはないなと思ったからしなかったんでしょ
80無念Nameとしあき26/08/08(土)22:59:24No.1426748287+
テムジンパパも敵対部族に毒を盛られて死んだって話もあったねえ
訪問先で馬乳酒を振る舞われて飲まないのはスゴイ=シツレイな文化なので
断れずに飲んじゃったとかかわうそ…
81無念Nameとしあき26/08/08(土)23:00:00No.1426748429+
    1786197600170.png-(104259 B)
104259 B
戦利品には奴隷や女もあるんやろな
配ってるところ見てえ
82無念Nameとしあき26/08/08(土)23:00:53No.1426748632+
>トルイ家のオゴデイ家への仕打ちが復讐めいてるよな
>ソルコクタニの立ち回りも…
先に仕掛けたのがオゴデイ家っぽいので同情する気がおきない
それはそれとしてグロい逸話が多い
83無念Nameとしあき26/08/08(土)23:00:56No.1426748647+
>129,000人は以下のように分配相続された[29]。
>四男トルイ - 101,000人
>長男ジョチ - 4,000人
>次男チャガタイ - 4,000人
>三男オゴデイ - 4,000人
>六男クルゲン - 4,000人
>末弟テムゲ・オッチギン - 3,000人
>甥アルチダイ - 3,000人
>母ホエルン・エケ - 3,000人
>次弟ジョチ・カサル - 1,000人
>なぜこの流れでトルイが後継者の座を譲るのかよくわからない…
テムジン君は兄弟に仲良くさせる気ないの?
84無念Nameとしあき26/08/08(土)23:01:36No.1426748799+
>戦利品には奴隷や女もあるんやろな
>配ってるところ見てえ
アニメ勢だろうけど漫画の方だと最高の奴隷分配シーンがあって沢山抜けるので楽しみにして欲しい
85無念Nameとしあき26/08/08(土)23:01:46No.1426748833+
>テムジンは自分の事を兄として認めてない弟を自分の手で暗殺してるからな
>ジョチの事を尊重したがらないチャガタイの振る舞いを見ていたらテムジン的にはチャガタイを跡継ぎにしたくない気持ちが大きくなっていった気もする
テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね
86無念Nameとしあき26/08/08(土)23:02:30No.1426749001+
モンゴルの矢は毛利家が使ってた矢よりは折れやすかったんやな
勉強になる
87無念Nameとしあき26/08/08(土)23:02:46No.1426749069+
>テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね
絶対に上手くいかないどころか差別する大義名分与えてるとしか思えない
後継者問題は完全に失敗してるな
88無念Nameとしあき26/08/08(土)23:03:31No.1426749243+
テムジンおじさん死んだ後も試し行動がやめられない
89無念Nameとしあき26/08/08(土)23:03:55No.1426749341+
まあ一般的に末っ子の方がかわいいもんな…
90無念Nameとしあき26/08/08(土)23:03:56No.1426749342+
>モンゴルの矢は毛利家が使ってた矢よりは折れやすかったんやな
>勉強になる
元ネタは4世紀くらいまで遡るし矢も20本くらいあるぞ
91無念Nameとしあき26/08/08(土)23:04:42No.1426749547+
>元ネタは4世紀くらいまで遡るし矢も20本くらいあるぞ
子沢山過ぎる…
92無念Nameとしあき26/08/08(土)23:04:55No.1426749591+
テムジンは異母兄弟のエスゲイにも
お前は父親の種じゃないだろってディスられてたのがトラウマになってた
なのでジュチの件もある程度仕方ないのかとは思うけどやっぱりさァ!
93無念Nameとしあき26/08/08(土)23:05:12No.1426749653+
>テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね
ジョチカサルとも仲良くしてたから適当につけた名前じゃないの
94無念Nameとしあき26/08/08(土)23:05:51No.1426749767+
>テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね
名前が酷い割に重要な結婚は長男にさせてたらしいし早死にしてなければジョチが皇帝だった可能性もあったらしいな
95無念Nameとしあき26/08/08(土)23:07:25No.1426750103+
>>モンゴルの矢は毛利家が使ってた矢よりは折れやすかったんやな
>>勉強になる
>元ネタは4世紀くらいまで遡るし矢も20本くらいあるぞ
フランスにもあったなこういう話
槍だったけど
96無念Nameとしあき26/08/08(土)23:07:53No.1426750191+
>>テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね
>ジョチカサルとも仲良くしてたから適当につけた名前じゃないの
いい意味の適当の方だな
97無念Nameとしあき26/08/08(土)23:07:53No.1426750192+
>名前が酷い割に重要な結婚は長男にさせてたらしいし早死にしてなければジョチが皇帝だった可能性もあったらしいな
いうて死ぬ前の関係性は最悪では?
98無念Nameとしあき26/08/08(土)23:08:03No.1426750220+
>中軍は歩兵工兵も混ぜた諸兵科連合
で中軍の歩兵と騎兵の割合はどんなもんなんかな?
99無念Nameとしあき26/08/08(土)23:09:04No.1426750466+
>天ジャだとあっさりトルイがオゴデイに王位を譲ってるけど実際は会議でも揉めたんだろ
ここはあんまり揉めてないと思う
何と言っても大英雄チンギス・ハンが決めたから
100無念Nameとしあき26/08/08(土)23:10:43No.1426750845+
>ここはあんまり揉めてないと思う
>何と言っても大英雄チンギス・ハンが決めたから
ジンギス・カンが会議を開いたが有力者集合してから決まるのに2か月掛かったという
101無念Nameとしあき26/08/08(土)23:11:07No.1426750932+
    1786198267332.jpg-(582445 B)
582445 B
でっかいゲルをそのまま牛で牽いてくやつ
移動要塞みたいで禍々しくて好き
102無念Nameとしあき26/08/08(土)23:11:24No.1426751010+
>何と言っても大英雄チンギス・ハンが決めたから
ということになってるだけで実際は千載不決の議みたいなよくわからん遺言だったのではないだろうか
どう考えても揉めまくる内容じゃ
103無念Nameとしあき26/08/08(土)23:11:36No.1426751042+
テムジンにしてみれば生い立ちや弟達との複雑な関係自体は自分自身の生き写しだったのがジョチだからな
種違いだからと言ってジョチを冷遇すればかつて自分が殺した弟を肯定するのと変わらないので意地でもジョチを差別する訳にはいかなくなってたって感じなんじゃね
その一方で自分と同様の境遇であるジョチには自分と同様に自力で逆境を克服してみせろという期待は込めてた気はするね
とはいえ自分よりも先にジョチが早世した時には厄介事が減ったという安心感も正直あったのかもな
104無念Nameとしあき26/08/08(土)23:11:42No.1426751066+
初期のモンゴルならトルイみたいな単純な戦馬鹿の方が求心力ありそうだよな
105無念Nameとしあき26/08/08(土)23:12:54 ID:qUEheDDYNo.1426751327+
何だかんだ言ってトルイの子のフレグもクビライもデカい功績残してるしソルコクタニ鼻高々ですな
106無念Nameとしあき26/08/08(土)23:12:57No.1426751338+
遺言なんて参考までで実際は会議で決まるのは3代目で分かるし
107無念Nameとしあき26/08/08(土)23:12:58No.1426751352+
>でっかいゲルをそのまま牛で牽いてくやつ
>移動要塞みたいで禍々しくて好き
えらいさんのでかい邸宅だからいちいちバラすのもたいへんなので
牛6頭で曳いていくのよね
豪快で素敵
108無念Nameとしあき26/08/08(土)23:13:52No.1426751556+
末子相続の例に倣ってトルイに兵権の大半を預けながら大カーンは継がせなかったという事は
テムジンはトルイは危ういと思ってたんかな?
だったらトルイの兵力削るしかなかったと思うがそれやるとやっぱり反乱か?
109無念Nameとしあき26/08/08(土)23:14:19No.1426751660+
>>ここはあんまり揉めてないと思う
>>何と言っても大英雄チンギス・ハンが決めたから
>ジンギス・カンが会議を開いたが有力者集合してから決まるのに2か月掛かったという
クリルタイで決めないと正式に決定しないからな
遊牧民は後継者選定をしくじったら男は皆殺し、女は奪われて詰むので王がこうだと言っても合意がないと決まらない
110無念Nameとしあき26/08/08(土)23:16:17No.1426752086+
>末子相続の例に倣ってトルイに兵権の大半を預けながら大カーンは継がせなかったという事は
>テムジンはトルイは危ういと思ってたんかな?
>だったらトルイの兵力削るしかなかったと思うがそれやるとやっぱり反乱か?
遺言が必ず聞き入れられると思ってなかったのでは
結局会議で全てが決まるし
111無念Nameとしあき26/08/08(土)23:17:21No.1426752339+
末子相続をチンギスの時に辞めるしかなかった
それが出来なかったから捻じれが起こったのでもうどうにもならん
112無念Nameとしあき26/08/08(土)23:17:26No.1426752357+
>で中軍の歩兵と騎兵の割合はどんなもんなんかな?
決まってないんじゃね?その時々で動員できるだけ
113無念Nameとしあき26/08/08(土)23:17:26No.1426752359+
>クリルタイで決めないと正式に決定しないからな
>遊牧民は後継者選定をしくじったら男は皆殺し、女は奪われて詰むので王がこうだと言っても合意がないと決まらない
アイスランドのバイキングもクリルタイみたいな会議を行ってたみたいね
苛酷な環境なのでミスると全滅しちゃうからみんな必死だ!
114無念Nameとしあき26/08/08(土)23:18:08No.1426752509+
>>で中軍の歩兵と騎兵の割合はどんなもんなんかな?
>決まってないんじゃね?その時々で動員できるだけ
千戸制で騎兵何人出すとか細かく決めてるのかと思った
115無念Nameとしあき26/08/08(土)23:18:09No.1426752512+
案外テムジンもやけくそだったとかねーかな
死後はもうどうなってもいいやって
116無念Nameとしあき26/08/08(土)23:18:36No.1426752604+
太子密建法とか導入してたらどうだったのだろう
117無念Nameとしあき26/08/08(土)23:20:07No.1426752971+
>案外テムジンもやけくそだったとかねーかな
>死後はもうどうなってもいいやって
息子たちが殺し合いをしても自分の血は繁栄するし
118無念Nameとしあき26/08/08(土)23:20:31No.1426753051そうだねx1
>>クリルタイで決めないと正式に決定しないからな
>>遊牧民は後継者選定をしくじったら男は皆殺し、女は奪われて詰むので王がこうだと言っても合意がないと決まらない
>アイスランドのバイキングもクリルタイみたいな会議を行ってたみたいね
>苛酷な環境なのでミスると全滅しちゃうからみんな必死だ!
カリブの海賊もやってた
失敗したら難破か皆殺し
119無念Nameとしあき26/08/08(土)23:21:56No.1426753376そうだねx1
>カリブの海賊もやってた
>失敗したら難破か皆殺し
カリブの海賊も力こそパワーみたいな無法状態かと思ってたら
分け前の分配とか怪我人の保障・福祉手当とか
かなり細かく決まってたみたいでびっくりしてしまったよ
120無念Nameとしあき26/08/08(土)23:22:20No.1426753462+
殺し合いするほど嫌だったらその前に国を出てどっか行くだろという遊牧民マインドだったのかもしれない
121無念Nameとしあき26/08/08(土)23:22:48No.1426753560そうだねx1
天幕はオゴデイがやったであろうダーティなことを半オリキャラと化したボラクチンが独断で代行しまくってるのはどうかと思う
122無念Nameとしあき26/08/08(土)23:23:59No.1426753818そうだねx1
>カリブの海賊も力こそパワーみたいな無法状態かと思ってたら
>分け前の分配とか怪我人の保障・福祉手当とか
>かなり細かく決まってたみたいでびっくりしてしまったよ
勢いだけだとすぐ死ぬからね
123無念Nameとしあき26/08/08(土)23:24:45No.1426753991+
オゴデイはオゴデイで晩年はヤケクソだったのか
後継者はどうにでもなれ感あったよね
124無念Nameとしあき26/08/08(土)23:24:50No.1426754015+
テムジン本人も自分が思い描いていた以上に勝ちまくって気がついたら自分の手に負えないほど巨大化していたのがモンゴルの権力構造だったろうからな
耶律楚材との問答でも窺い知れるがテムジン本人もいきなり馬鹿でかくなった帝国をどう管理するのかはキャパオーバーだったんだろうね
当然ながら伝統的な末子相続を維持する場合の弊害については気づいていても上手い解決方法を編み出せる訳ではないのでひとまず自分の子供の世代では温厚な調整役だったオゴデイに白羽の矢を立ててみたが遺産相続は伝統準拠の末子相続でトルイというどっちつかずの線引きになってしまったのかも知れん
125無念Nameとしあき26/08/08(土)23:24:55No.1426754031そうだねx1
テムジンの子はバタバタと死んでるがメルキト族のクランの子は長生きしているので
単純にオゴダイ派がトルイ派に毒盛ってその報復でってだけじゃない
もっと全体的に併呑されたあらゆる部族の恨みがあらゆる所で毒殺合戦になってたと思われる
呪いを異常に恐れるモンゴルの風習は毒殺も呪いの一種として処理してた事の現れ
126無念Nameとしあき26/08/08(土)23:25:08No.1426754068+
>天幕はオゴデイがやったであろうダーティなことを半オリキャラと化したボラクチンが独断で代行しまくってるのはどうかと思う
だってオゴデイのキャラデザかわいいし…それにすごくかわいい
127無念Nameとしあき26/08/08(土)23:25:40No.1426754187+
>オゴデイはオゴデイで晩年はヤケクソだったのか
>後継者はどうにでもなれ感あったよね
なんとかなれーっ!(馬乳酒一気飲み)
128無念Nameとしあき26/08/08(土)23:27:24No.1426754557+
天幕オゴデイはダム破壊もボラクチンの指示になってそうだな
129無念Nameとしあき26/08/08(土)23:28:08No.1426754708+
    1786199288951.jpg-(468648 B)
468648 B
強い(確信)
130無念Nameとしあき26/08/08(土)23:28:12No.1426754724+
    1786199292468.jpg-(427662 B)
427662 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
131無念Nameとしあき26/08/08(土)23:28:16No.1426754738+
    1786199296450.jpg-(385857 B)
385857 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
132無念Nameとしあき26/08/08(土)23:28:19No.1426754750+
    1786199299440.jpg-(485437 B)
485437 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
133無念Nameとしあき26/08/08(土)23:29:53No.1426755097+
>かなり細かく決まってたみたいでびっくりしてしまったよ
船長や航海士は頭が良くないとなれないし船員は蛮族じゃないと環境に耐えれない
そんで野蛮人共には最初にきっちり条件提示してゴネられないようにしおとかないと危ないのだ
まあそんなキッチリした所で海の上じゃその時の気分で反乱起こされてサメの前にポイされちゃうんですけどね😀
134無念Nameとしあき26/08/08(土)23:32:23No.1426755632+
映画とかだとモンゴル族やジュンガル帝国は鉄製の甲冑を装備してるけど鍛冶屋を大勢雇ってたのかね
135無念Nameとしあき26/08/08(土)23:32:30No.1426755658+
本当に現代日本に生まれてよかった・・・
136無念Nameとしあき26/08/08(土)23:32:41No.1426755704+
>天幕オゴデイはダム破壊もボラクチンの指示になってそうだな
猫は睡蓮がヤバい
花も花粉も葉もヤバい
回復不能なダメージを臓器に与える
なんなら睡蓮が浸った水飲むだけでアウト
137無念Nameとしあき26/08/08(土)23:33:17No.1426755796+
ダンピアが乗り込んだ艦の提督は
考えてみると過去回想の海戦の作画カロリーが高すぎてアニメ化に向かないすぎるな…
138無念Nameとしあき26/08/08(土)23:34:06No.1426756020+
肉はとりあえず煮る茹でるみたいな
素材のデーターが無いから仕方ないんだけど
139無念Nameとしあき26/08/08(土)23:34:42No.1426756129+
>本当に現代日本に生まれてよかった・・・
鎌倉時代とかはそうも言ってられない
140無念Nameとしあき26/08/08(土)23:34:55No.1426756172+
>えらいさんのでかい邸宅だからいちいちバラすのもたいへんなので
>牛6頭で曳いていくのよね
>豪快で素敵
火薬があるかないかの差はあるんじゃないかなーという感じはするけどわからん
141無念Nameとしあき26/08/08(土)23:34:56No.1426756175+
鎌倉時代までは薬として蒟蒻使ってたのだ
そして食事として考えると芋数年育ててそれから加工してやっと食べられると
江戸くらいになると高級食品になっていた
今は低カロリー低価格みたいな存在だけどね
142無念Nameとしあき26/08/08(土)23:35:41No.1426756325+
あの辺はだいぶマイルド化してたろ
143無念Nameとしあき26/08/08(土)23:35:43No.1426756332+
その次代の野生の牛とか食ったことないからわからんけど
今の野生のシカとかだって美味いんだから基本は美味いんじゃね
144無念Nameとしあき26/08/08(土)23:36:19No.1426756447+
強制徴募の実態はホーンブロワーなんかでよく描写されてるね
145無念Nameとしあき26/08/08(土)23:36:28No.1426756474+
2度目の世界周航の旅に出た時にアレクサンダー・セルカークを無人島に置き去りにした話も後日談で描いてほしい
これが例のロビンソンクルーソーの元ネタになった
ウッズ・ロジャース一行に帯同して3度目の世界周航した時にセルカークは救出されるんだけど
146無念Nameとしあき26/08/08(土)23:36:39No.1426756502+
>1786199299440.jpg
凄く騎馬民族上げで描いてるけど
実際強いのは強いけどそれと同時に中華の兵は紀元前からずっと戦に弱い
ちょっとでも自分の身が危ないと感じると持ち場とか勝手に放棄して蜘蛛の子散らすように逃げるのがデフォ
147無念Nameとしあき26/08/08(土)23:37:20No.1426756631+
わぁ美味しそうな木の実!(ダッ)
148無念Nameとしあき26/08/08(土)23:37:31No.1426756663+
>テムジン本人も自分が思い描いていた以上に勝ちまくって気がついたら自分の手に負えないほど巨大化していたのがモンゴルの権力構造だったろうからな
>耶律楚材との問答でも窺い知れるがテムジン本人もいきなり馬鹿でかくなった帝国をどう管理するのかはキャパオ
ライムじゃね?
149無念Nameとしあき26/08/08(土)23:37:45No.1426756707+
    1786199865261.jpg-(382184 B)
382184 B
>>かなり細かく決まってたみたいでびっくりしてしまったよ
>船長や航海士は頭が良くないとなれないし船員は蛮族じゃないと環境に耐えれない
>そんで野蛮人共には最初にきっちり条件提示してゴネられないようにしおとかないと危ないのだ
>まあそんなキッチリした所で海の上じゃその時の気分で反乱起こされてサメの前にポイされちゃうんですけどね😀
せやな
150無念Nameとしあき26/08/08(土)23:38:11No.1426756796+
自分で作物を育てそれを加工して砂糖を作り出すよりも
貴族以下の存在が作り出した砂糖を奪う方が簡単!賢い!
151無念Nameとしあき26/08/08(土)23:38:24No.1426756829+
私掠船はアレだし、原住民多めだし、
侵略しよう、略奪しようだしで描きにくいよなぁ
海と船の作画コストもヤバいし
152無念Nameとしあき26/08/08(土)23:38:57No.1426756947+
酷いことしたよね
153無念Nameとしあき26/08/08(土)23:39:06No.1426756983+
最後のモニョり方にああどう繕ってもやっぱりそういう時代の話なんだなって
154無念Nameとしあき26/08/08(土)23:39:09No.1426756996+
>耶律楚材
たいしてえらくなかった説あるけど史実でも妙に存在感あるよねこの人
155無念Nameとしあき26/08/08(土)23:39:57No.1426757162+
スレッドを立てた人によって削除されました
確か最後金がないから売り払ったんだっけ
まあ時代考えたら財産扱いなんだろうけど
156無念Nameとしあき26/08/08(土)23:40:06No.1426757187+
多少脚色があるにしても事実で史実なのにな
奴隷の話とか機嫌が悪くなる国とかありそう
157無念Nameとしあき26/08/08(土)23:40:47No.1426757325+
スレッドを立てた人によって削除されました
>キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
https://may.2chan.net/b/res/1419623551.htm
原作の著書も
マンガの装丁になってたりした
158無念Nameとしあき26/08/08(土)23:41:05No.1426757384+
もうこの流れは止められない
反AIの絵師は置いて行かれるんじゃ
159無念Nameとしあき26/08/08(土)23:41:37No.1426757491+
亀は現代でもサバイバルの外人のおっちゃんが食ってたような…
160無念Nameとしあき26/08/08(土)23:41:41No.1426757510+
プロイセンのフリードリヒ一世も巨人軍と言われる長身の男性でそろえた近衛連隊を組織するために誘拐同然のやり方まで使って人を集めたといわれてるし
161無念Nameとしあき26/08/08(土)23:42:13No.1426757624+
腐女子が好きそうな作品読むとか恥ずかしいぞとし
ダンピアとパットゥータ先生描いてる人の他はハプスブルグ漫画の人とオスマン料理漫画の人とかいてよくX(旧ツイッター)のリプでキャッキャし合ってるのよね歴史漫画コミュニティみたいな感じで

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