三体作者の描く途上国モノは悲惨で読み返すきがしない
面白いんだけど精神的にしんどい…

アメリカとオリンピック種目で一騎打ちするやつとか
アフリカ最貧国を米空母が空爆するヤツとか

セールで買ったから今読んでるの終わったら読むか

読み終わったらXも読んでおくんだぞ

>読み終わったらXも読んでおくんだぞ
Xは読まなくていいんじゃないかな…

Xも0も面白かったけどなぁ

中国がアメリカに敗戦するSFも堂々と書けるんだな…って思った
大国の余裕かね

三体人への対抗手段とか最後まで緊張感のある至高のSFだと思う

Xは設定の枝葉を直つなぎしすぎて世界観狭くなってるのと
シンプルに文章構成力が低くて読み続けるのがしんどい

俺これだいぶ過大評価だと思うんだよなぁ
暗黒森林理論とか三体星人だけに成立する理屈だったはずが
いつの間にか宇宙全般に拡大されてるし
作者の権威主義的な発想が普通に気持ち悪かった

>暗黒森林理論とか三体星人だけに成立する理屈だったはずが
？？？？
最初から葉文潔が「宇宙社会学の基本定理」と言ってるように
普遍的な法則として説明されてるけど

>最初から葉文潔が「宇宙社会学の基本定理」と言ってるように
>普遍的な法則として説明されてるけど
三体星人は強権国家が偶然うまくいって宇宙進出できただけなのに
宇宙文明全般がそうなってるの普通におかしいだろ

暗黒森林は自分以外は全て生存競争ライバルってやつだろ

>暗黒森林は自分以外は全て生存競争ライバルってやつだろ
その発想は権威主義の強権国家が前提じゃないと有り得ないだろ

この作者は普通に異星人同士で仲良くする作品も書いてるよ

0は読まなくていい？
あとどの順番で読めばいいの？

>三体星人は強権国家が偶然うまくいって宇宙進出できただけなのに
>宇宙文明全般がそうなってるの普通におかしいだろ
読解力なさすぎて草
きみSF向いてないよ

計算上銀河系には無数の文明があるはずなのに、なぜ我々は独りなのか？
って問いへの回答が黒暗森林理論
どこをみて三体星人だけに適用される理屈と思ったのか、説明おねがい

>Xは設定の枝葉を直つなぎしすぎて世界観狭くなってるのと
>シンプルに文章構成力が低くて読み続けるのがしんどい
完全な蛇足で本編の神秘性や余韻壊しちゃってる印象
まあファンメイドを無理矢理出版したものなんで仕方ない

>その発想は権威主義の強権国家が前提じゃないと有り得ないだろ
仮に平和で友好的な星間文明が生まれても、自分の存在をさらけ出した時点で狩人に抹殺される
初手皆殺しできる文明しか宇宙には残らない

>計算上銀河系には無数の文明があるはずなのに、なぜ我々は独りなのか？
>って問いへの回答が黒暗森林理論
>どこをみて三体星人だけに適用される理屈と思ったのか、説明おねがい
その暗黒森林理論は宇宙文明=強権主義国家って前提なわけだけど
三体星人は「たまたま」そうだっただけのはずが宇宙文明全般に拡大されてんじゃねーか

>0は読まなくていい？
>あとどの順番で読めばいいの？
０を読まなくても差し支えないが、三体のみならず作者の短編に何度もスターシステムで出てくる天才科学者・丁儀が活躍するので、読んでおくと三体本編もより楽しめる
ただし読後感がかなりビターなのでお好みしだい

順番的には三体のあと、Xと0どっちを読んでもいい

>仮に平和で友好的な星間文明が生まれても、自分の存在をさらけ出した時点で狩人に抹殺される
>初手皆殺しできる文明しか宇宙には残らない
いやだから宇宙文明=強権国家って前提がおかしいだろ
そもそも三体劇中で距離や時間のラグが明示されてて
普通に戦ったら進歩した地球側に負けるって前提があるからの物語なんだから
劇中設定でさえ矛盾してるし

>その暗黒森林理論は宇宙文明=強権主義国家って前提なわけだけど
そんな前提どこにもないんやなｗ

>>その暗黒森林理論は宇宙文明=強権主義国家って前提なわけだけど
>そんな前提どこにもないんやなｗ
ないの!?
強権的な権威主義国家じゃないのに
他文明を発見すると皆殺しにしちゃうんだ
どういう理屈で？

>そもそも三体劇中で距離や時間のラグが明示されてて
>普通に戦ったら進歩した地球側に負けるって前提があるからの物語なんだから
>劇中設定でさえ矛盾してるし
黒暗森林理論の定理のひとつ「技術爆発」「猜疑連鎖」で説明されてるでしょ
仮に圧倒的な科学技術格差があっても、ごく短期間で覆し得るので、仮に温和な文明であっても他星系の知的生命は即ジェノサイドしないと生き残れないんだよ

猜疑連鎖と技術爆発って言われてるじゃん

文字は読めても本が読めない人っているんだな…
あるいはオーディオブックで聞き流したか？

見つけても攻撃するリスクを犯さない文明もあるし即攻撃する文明もいる
どのみち見逃しても誰かが必ず攻撃するって宇宙だもんなあ

異星人を信用してはいけないってのを突き詰めた理論だぜ

>No.1427303113
>No.1427303128
うんだからその発想って権威主義でしか有り得ないし
滅ぼしに行こうとしたところでむしろ負ける
地球は「偶然」智子に対抗し得る技術がなかったから三体側に運が良かっただけって
劇中で明示された論理でさえむしろ暗黒森林理論のおかしさを明示してんじゃん

暗黒森林が強権国家前提なんて書いてなかったはず

Xは面白いよ

良く隠れ良く清めるのが宇宙の公理だからなあ

>暗黒森林が強権国家前提なんて書いてなかったはず
>Xは面白いよ
読解力ないってまさにこういう事じゃないの？
暗黒森林理論が成立するのは宇宙文明が全部強権国家前提の場合だけだろ
ていうか三体劇中でさえ民主的な人らが警告してくれたじゃねーか

ネタ帳がそのまま本にしちゃったような作品だった

作者が銀英伝超大好きってことしか知らない

まあババアの望み通り中華どころか宇宙が滅んだし三次元人は最初から負けてたんだな

歌い手の船も光速航行が限界速度なのに2次元化あちこちでやってんの危ねえよな

>うんだからその発想って権威主義でしか有り得ないし
19-20世紀の戦争は民主制国家のほうがむしろ多く始めてるんだよね
オーストラリアに詰め込まれた地球人は、欧米人によって居留地に詰め込まれたアボリジニの寓意だし

>滅ぼしに行こうとしたところでむしろ負ける
技術爆発の定理からして、2つの星間文明の技術力が拮抗してる確率はものすごく低い
現に歌い手にあっさり三体文明も滅ぼされた

地球上の国家間の牽制と同じだと考えたらいかんぞ地球上でならその文明技術力に絶望的な差がないのでやったらやられるの核抑止が効いている
しかし異星間になると絶望的な差が生まれうるので先制攻撃に対して反撃する間もなく絶滅が起きうるなので発見即殲滅が最適解になる
これは権威主義どうこうよりも自身の生存を究極利己的に優先した考えだ

文化大革命のシーンが一番SFしてた

自分に力ねえから他の文明に滅ぼさせようとした太陽弾き邪悪だなあ清めなきゃ

>No.1427304584
>No.1427304693
だから何回も言わせんな
劇中描写でむしろ防衛側有利な論理が明示されてんだから成立してないし
20世紀の民主国家って植民地主義の強権国家そのものじゃねーか
だからこれが成立するには宇宙文明全部がイカれた強権国家じゃねーと成立しねぇだろ

三体文明滅ぼしたのは歌い手じゃないよ
太陽系滅ぼしたのはそうだけど

>その暗黒森林理論は宇宙文明=強権主義国家って前提なわけだけど
>三体星人は「たまたま」そうだっただけのはずが宇宙文明全般に拡大されてんじゃねーか
それはそういうお約束で作品作ったってだけなので…
だからおかしいのは作者じゃなくて作品の設定を現実のフェルミ問題の「有力な解」と思い込んでる一部読者がおかしいだけよ

宇宙の果てでも分かりあえるってヘイルメアリーと違って本当宇宙は冷たいってのを残酷に冷酷に描いてるよな
それがいいんだけども

>それはそういうお約束で作品作ったってだけなので…
>だからおかしいのは作者じゃなくて作品の設定を現実のフェルミ問題の「有力な解」と思い込んでる一部読者がおかしいだけよ
SFで劇中最大のギミックが変ならやっぱりこれ過大評価じゃねぇかなぁ

三体読んだ後にヘイルメアリー読んで温度差に風邪ひくと思ったのは俺だけじゃなかったようでちょっと嬉しい

穏健な？文明はブラックドメインに隠れてるしね
無数の文明の中で浄化遺伝子持ってる上に高度な技術を持った文明からは見つかったら終わりって話

>だからこれが成立するには宇宙文明全部がイカれた強権国家じゃねーと成立しねぇだろ
じっさい地球ではファシズムが復活してんのよね

人口密度の高いこの飢えた大陸において、民主主義は独裁制よりも凶悪であることが判明し、だれもが社会の秩序と強力な政府を切望した。従来の秩序は崩壊した。人々の関心は、政府が食べものと水とベッド一台分の居住スペースを提供してくれるかどうかだけに集中し、それ以外はどうでもよくなった。この大陸の人類社会は、寒波がつづいて湖面が凍りつくように、全体主義の誘惑に屈した . . . ファシズムをはじめ、とうの昔に見捨てられていたあらゆる思想が、歴史の墓地から這い出してきて世論のメインストリームとなった。宗教の力も再発見され、おおぜいの人々がさまざまな信仰や教会のもとに集まった。かくして、全体主義よりもさらに古い、神権政治というゾンビが復活した。（『死神永生』上286頁）

強権的とか権威主義って集団の意思決定プロセスについて使うおものじゃないの

>強権的とか権威主義って集団の意思決定プロセスについて使うおものじゃないの
違います

歌い手の文明はたいして好戦的でもないけどな

SFの体だけどファンタジーっぽい印象

>SFの体だけどファンタジーっぽい印象
精神論が異常に重視されたりな
割とあの辺はは？ってなった

とにかく見つけたら浄化するのは作業だからなあ

宇宙の資源は有限てのが前提だからなあの理論

ドラマが意外と面白かった
エンディングの史強アニキのビリヤードダンスは必見

歌い手文明も戦争中で劣勢って話だったね
Xは無しで

>SFで劇中最大のギミックが変ならやっぱりこれ過大評価じゃねぇかなぁ
読んでる時はおもしれぇぇってなるからヨシ

現実には黒暗森林理論は間違い
ワープ不可能な宇宙で攻撃側が圧倒有利なら黒暗森林が成り立つけど現実の宇宙では植民による拡大ペースを攻撃側が上回るのは不可能なので最適な生存戦略は恒星間移民だから
なのに宇宙が静かすぎる＝銀河系に文明が無いから

>>SFで劇中最大のギミックが変ならやっぱりこれ過大評価じゃねぇかなぁ
>読んでる時はおもしれぇぇってなるからヨシ
俺は大分はぁ？ってなったぞ

SFは科学的な設定を盛り込んだファンタジーだし

ブラックドメインで安全宣言とかも面白かったよ

正直ヘイルメアリーはつまらんかった
下巻の半分ほどまで読んで放置してる

>三体読んだ後にヘイルメアリー読んで温度差に風邪ひくと思ったのは俺だけじゃなかったようでちょっと嬉しい
科学的にリアルなのは圧倒的にヘイルメアリーという

>正直ヘイルメアリーはつまらんかった
>下巻の半分ほどまで読んで放置してる
俺は三体は過大評価だと思った

そもそも最初の三体の時点で素子がかなりぶっとんでるし

強い相互作用物質も無いのに光速の95%で移動可能な船は無理かな

>宇宙の資源は有限てのが前提だからなあの理論
さらにあの世界は物理法則兵器で次元縮小していっているからなおたちが悪い

SFが衰退する理由がつまったようなとしあきが何人かいるね
反省しろ

素粒子操りすぎだよな三体人

>宇宙の資源は有限てのが前提だからなあの理論
そりゃ無尽蔵ではないでしょ

>SFが衰退する理由がつまったようなとしあきが何人かいるね
>反省しろ
そういう人達が100年間ゴチャゴチャ言ってたのがSFなのに？
衰退してる事実もない
いい加減自分が論破されたらそれ言うのやめたら？

>歌い手の文明はたいして好戦的でもないけどな
脳ミソさんのメッセージだと三体文明でも二次元化攻撃見てる、知ってはいる、でも技術としては使えないって感じだから相当なんだよなあいつら

>そもそも最初の三体の時点で素子がかなりぶっとんでるし
素子じゃねぇや
智子か

>そもそも最初の三体の時点で素子がかなりぶっとんでるし
ほぼ魔法だからな
ワープより物理法則に逆らってる

そりゃ突き詰めていけばヘイルメアリーだってないわーってなる部分あるけどストーリーが楽しいからいいんだ
三体も同じ

低次元化攻撃繰り返してのこの宇宙って設定だよね
早く2次元化しないと…

暗黒森林の結果文明人が隠れるから宇宙が静かになってるって話なのでは

三体戦艦見てみたかったよ

2次元攻撃はすごいけどいずれ自滅確定の攻撃繰り出してるのアホじゃねぇのかと…

>そりゃ突き詰めていけばヘイルメアリーだってないわーってなる部分あるけどストーリーが楽しいからいいんだ
>三体も同じ
良く言われるのがアストロファージだけど
宇宙を渡る生命体の存在を考えた時にああいう性質を持つってむしろリアルだと思った
作者がガチ研究者だけあって俺はそういう部分思いつかなかったけどなぁ

恒星系アッサリ破壊はうざすぎる

>ワープ不可能な宇宙で攻撃側が圧倒有利なら黒暗森林が成り立つけど現実の宇宙では植民による拡大ペースを攻撃側が上回るのは不可能なので最適な生存戦略は恒星間移民だから
曲率推進は航跡が残るから、母星の位置がバレて確実に破壊されるし植民先も特定されるリスクがある
植民地帝国の拡大で安全保障するってプランは成り立たない
なんなら、同胞同士で黒暗森林バトル始める可能性すら宇宙戦艦のあたりで示唆されてる

遠距離から一瞬で星を滅ぼす技術に選択肢があんまりないんだろうな

>暗黒森林の結果文明人が隠れるから宇宙が静かになってるって話なのでは
三体はそういう作品だけど実際の宇宙は違う

つーか三体ってぶっちゃけ冷笑主義とか権威主義的な発想が好きな人に刺さっただけじゃないの？

黒暗のほうがカッコよかったの暗黒に変わっちゃった

>>そもそも最初の三体の時点で素子がかなりぶっとんでるし
>ほぼ魔法だからな
>ワープより物理法則に逆らってる
三体0の球雷の話をよむと智子についても納得感は出てくる
ネタばれになるのでこれ以上は言えない

>曲率推進は航跡が残るから、母星の位置がバレて確実に破壊されるし植民先も特定されるリスクがある
>植民地帝国の拡大で安全保障するってプランは成り立たない
>なんなら、同胞同士で黒暗森林バトル始める可能性すら宇宙戦艦のあたりで示唆されてる
攻撃で減らされるよりも増加スピードが速ければ勝ちなのよ

>つーか三体ってぶっちゃけ冷笑主義とか権威主義的な発想が好きな人に刺さっただけじゃないの？
それを徹底的に否定する女主人公が出てきて地球文明が滅ぶんですが

船同士の暗黒の戦いは確実に起きるね
全滅するか生き残るかしかないもんな

>精神論が異常に重視されたりな
>割とあの辺はは？ってなった
まあ中国だなあって印象

>曲率推進は航跡が残るから、母星の位置がバレて確実に破壊されるし植民先も特定されるリスクがある
>植民地帝国の拡大で安全保障するってプランは成り立たない
>なんなら、同胞同士で黒暗森林バトル始める可能性すら宇宙戦艦のあたりで示唆されてる
だからどっちにしろ暗黒森林理論が間違ってるって話でしょ？

>なんなら、同胞同士で黒暗森林バトル始める可能性すら宇宙戦艦のあたりで示唆されてる
暗黒森林のメタファーのために急激にニュータイプ化する乗組員

超文明である歌い手側の描写は要らんかなって気はした
人間の理解の及ばないレベルの知性であってほしかった

>科学的にリアルなのは圧倒的にヘイルメアリーという
なんか理詰め過ぎてワンダーがないんだよね
途中で展開読めちゃうし…
NHK教育でやるSFアニメならいいんだろうけど

>攻撃で減らされるよりも増加スピードが速ければ勝ちなのよ
移動方法同じなら攻撃するほうが植民より時間かからなくない？

>つーか三体ってぶっちゃけ冷笑主義とか権威主義的な発想が好きな人に刺さっただけじゃないの？
三体最高！って染まっちゃうならそうかもだけど異文化に触れるのがSFの醍醐味の一つなのでSFとしては名作だと思うよ

虫と人間の差よりかは三体星人と我々人類の差の方が小さいやろって言ってたけど
水滴攻撃喰らった時はそうでもないんじゃないかと思った

あの世界の市民くるっくる手のひら返して面白い

章北海が超人すぎる

精神印章はなんか意味あるんかってなったなー

同人のX読むと本家と混じってどっちがどっちかわからんくなる
虫設定も同人でしょ　あと小さいのも

>なんか理詰め過ぎてワンダーがないんだよね
>途中で展開読めちゃうし…
>NHK教育でやるSFアニメならいいんだろうけど
キセノナイトをアストロファージが貫通するってどうやって読んだんだろうなこの人
宇宙人が出てくるとか読めるはずもないし
読んだ事もないでしょ？

原作読もうとしたけど
文化大革命の描写の時点でリタイヤした
文章が断長すぎる

>つーか三体ってぶっちゃけ冷笑主義とか権威主義的な発想が好きな人に刺さっただけじゃないの？
冷笑主義で権威主義のトマス・ウェイドが敗北して程心の博愛のおかげで地球文明の痕跡が残る…ってストーリーなんだけどね

>章北海が超人すぎる
コイツだけ読みまで覚えられた
ジャン・ベイハイ
かっこいい

黒暗森林理論がどうこういうより
宇宙全体の次元を下げるほどの攻撃が存在する時点で地球人類は終わりなんやな

>超文明である歌い手側の描写は要らんかなって気はした
念

>精神印章はなんか意味あるんかってなったなー
最後の最後で精神印章起因のどんでん返しがあると謎に信じて読み続けてた俺

メインストーリーは面白かったけど
葉文潔の過去編はダルすぎて読み流してた

光速突破すると泡の航跡残る＝所在と文明レベルがバレるってのはすげえ発想だよなぁ
…航跡として残ってるのなんなの！？怖いよ！

>原作読もうとしたけど
>文化大革命の描写の時点でリタイヤした
>文章が断長すぎる
普通に文章ヘタクソなのと
女性蔑視が過ぎるのは
結構なマイナスだと思うんだこれ

>移動方法同じなら攻撃するほうが植民より時間かからなくない？
全方位に植民する速度には勝てない
攻撃側は先制攻撃で相手を絶滅させないと負け

>原作読もうとしたけど
>文化大革命の描写の時点でリタイヤした
>文章が断長すぎる
最初すぎる…
でも文章が冗長なのは同意

>精神印章はなんか意味あるんかってなったなー
逃亡主義を突き詰めて人類脱出の方重視する勢力を作りたかったとかかな

>黒暗森林理論がどうこういうより
>宇宙全体の次元を下げるほどの攻撃が存在する時点で地球人類は終わりなんやな
超光速技術作れば文明としては上がりよ
無限の未来に逃げればいい

精神印章は人類が逃げないようにするために
裏で三体星人が仕掛けてるのかと思ってた

>原作読もうとしたけど
>文化大革命の描写の時点でリタイヤした
>文章が断長すぎる
俺そのへん立ち読みして一度諦めて買わなかったけどその先からが面白いよ

>同人のX読むと本家と混じってどっちがどっちかわからんくなる
>虫設定も同人でしょ　あと小さいのも
Xはそういう意味でも読まんでいいかと
同人って分かって楽しむならいいけど

>光速突破すると泡の航跡残る＝所在と文明レベルがバレるってのはすげえ発想だよなぁ
>…航跡として残ってるのなんなの！？怖いよ！
空間の操作だから重力観測できるなら分かるわな

>原作読もうとしたけど
>文化大革命の描写の時点でリタイヤした
>文章が断長すぎる
まあ全体的に冗長ではある

蟻と恐竜が戦争して反物質爆弾で滅びた話書く人だからなそんな感じで楽しもうや

>精神印章は人類が逃げないようにするために
>裏で三体星人が仕掛けてるのかと思ってた
オチが明かされた時は「え……?だから？」って思った
精神論が過剰に持ち上げられるのも
まぁ言っちゃ悪いが権威主義の国の人だよねって

本国では文革描写後回しにされてんだっけ
日本版とかの冒頭に持ってきてるのが本来の構成らしいが

>同人のX読むと本家と混じってどっちがどっちかわからんくなる
>虫設定も同人でしょ　あと小さいのも
虫設定も過去作読んだらわりと納得感ある

>攻撃で減らされるよりも増加スピードが速ければ勝ちなのよ
銀河系ごと次元崩潰攻撃で飲みこむ連中相手に
植民速度で上回るのはムリよ…

>蟻と恐竜が戦争して反物質爆弾で滅びた話書く人だからなそんな感じで楽しもうや
だったらバカSFとして描けばいいのに
明らかにハードSFぶるのがな
逆にソフトな印象に見えてガチガチにハードなヘイルメアリーとはいろんな意味で対極

オスマン編の存在意義とは

膜の外側の小宇宙に逃げればとりあえず勝ちか

>本国では文革描写後回しにされてんだっけ
>日本版とかの冒頭に持ってきてるのが本来の構成らしいが
文革批判はまあOKと言われててもやっぱ怖いからなあ
担当編集でプロディーサーの人はなんか結局逮捕されてるし

こりゃ水滴！四次元攻撃をくらえ！

ていうか異常に精神論が持ち上げられるところとか
本当にみんな面白かったのか？
壁なんちゃらの設定は面白かったけど
それでやるのがこの程度の話かよ!って思った

>あの世界の市民くるっくる手のひら返して面白い
流浪地球の民衆はもっとヤベェぞ
主人公もしれっと反国連攻撃に参加してるのに、晩年はのんびり余生過ごしててワルすぎる

>オスマン編の存在意義とは
流れ着いた四次元ゾーンの一例でございます

マイクラでニ部以降のストーリー作ってる動画あるけど
中国語わからんがどのシーンかすぐ理解るぐらい完成度高いから結構面白い
水滴のシーンとかオススメ

>文革批判はまあOKと言われててもやっぱ怖いからなあ
>担当編集でプロディーサーの人はなんか結局逮捕されてるし
あいつは普通にビジネスパートナー殺害しただけだから
逆に逮捕されないとそれはそれで問題だろ

曲率推進やめるべってなるのはほんとおかしいんだよなあ

逃亡主義への考え方が日本人だと違和感あるかも

ウエイドおじ無駄に律儀すぎる

>だったらバカSFとして描けばいいのに
>明らかにハードSFぶるのがな
白亜紀往時はハードSF
続編の詩雲もすき

>白亜紀往時はハードSF
これ確かバージョンふたつあったよね？
短編版と長編版だったか

三体人は脳神経の電気的な光で会話してる説をどっかで見てから
透明ボディのクラゲっぽいやつのイメージだった

>>だったらバカSFとして描けばいいのに
>>明らかにハードSFぶるのがな
>白亜紀往時はハードSF
>続編の詩雲もすき
恐竜が脳筋すぎる

>逃亡主義への考え方が日本人だと違和感あるかも
ていうかマトモに学のある日本人だったら
「俺これ知ってる、大日本帝国だ」ってならん？
三体星人のモチーフは明らかに大日本帝国だけど
今の中国人の価値観が明らかにそれに類似してるって作者は理解できてんのかねぇ

>ウエイドおじ無駄に律儀すぎる
程心に言われてすぐ降伏するのがなんで？って思った

>マイクラでニ部以降のストーリー作ってる動画あるけど
>中国語わからんがどのシーンかすぐ理解るぐらい完成度高いから結構面白い
>水滴のシーンとかオススメ
あのシーンは一番好きかもしれん
無敵艦隊の陣容を整え勝ったなって
その後鹵獲した水滴に傷一つつかない場面

曲率推進の航跡を重ねるとブラックドメインになるよーはちょっと意地が悪いと思った

全く傷付かない物質で船体出来とる…
と知ったら逃げろとしかならんよなあ

現代中国は日帝とちがって技術にカネかけてるからなあ

>三体星人のモチーフは明らかに大日本帝国だけど
>今の中国人の価値観が明らかにそれに類似してるって作者は理解できてんのかねぇ
皮肉で書いてるのはわざわざ文化大革命から始まる時点でわかるでしょ
インタビューとかで直接政治批判したら捕まる国なんだからそういう場所じゃ国都合のいいこと言うしかないし
作者日本の小説やアニメ大好きなオタクだから印象より反日感情なんかないと思うよ

水滴シーンが観たいからニ部までは是非映像化して欲しい

早く第四船速シーンが見たいよ！

>皮肉で書いてるのはわざわざ文化大革命から始まる時点でわかるでしょ
>インタビューとかで直接政治批判したら捕まる国なんだからそういう場所じゃ国都合のいいこと言うしかないし
>作者日本の小説やアニメ大好きなオタクだから印象より反日感情なんかないと思うよ
俺も最初はそう思ったけど
文革批判は今の中国共産党の方針でしかないのと
インタビューとか見るとああ明らかに権威主義国家の人だなって思うよ
あと俺は一言も反日感情なんて言ってないぞ
というか大日本帝国を批判的に描く事を反日とか思うのはヤバいって

>皮肉で書いてるのはわざわざ文化大革命から始まる時点でわかるでしょ
文革批判は共産党の公式見解でもありタブーでもなんでもないけどね
他の短編・中編でも、英明な指導部や学者を怒り狂った民衆が殺害する場面は何度も描いてるよ

ネトフリ版は端折り過ぎ
テンセント版は演出面長すぎ

日本人「中国人の考えそうな嫌な設定だ！」
中国人「これはどう考えても日本人のメタファーだ！」

つーか戦時に社会がファシズム状態になるのはしょうがなくねえか？
逆に「女性化」した時代も描いてるでしょ

作者さんいい意味で随所にライトノベル感滲みださせてくれてるから読んでてもそこまでハードSF感は感じないかな

>日本人「中国人の考えそうな嫌な設定だ！」
>中国人「これはどう考えても日本人のメタファーだ！」
三体星人が大日本帝国なのはマトモな学がありゃ分かるし
その上で作者が権威主義的な価値観を肯定してるから
まぁこういう勘違いもされるわな

>ウエイドおじ無駄に律儀すぎる
いいよね全てが無茶苦茶なのに約束だけはちゃんと守るの

地球連邦軍もマンハントしてるしな

>つーか戦時に社会がファシズム状態になるのはしょうがなくねえか？
>逆に「女性化」した時代も描いてるでしょ
流石に精神論が全てだ!みたいになるのはただのヤバいカルト国家

「権威主義」ってのがよくわからんな
ただの罵倒語として使ってない？

なに権威主義って書くの流行ってんの

>なに権威主義って書くの流行ってんの
ネトウヨとSFって本来相性悪いと思うが
なんでこんなスレにまで湧いてくるかね

>あいつは普通にビジネスパートナー殺害しただけだから
ええ…

臭いのが来ちゃった

イランやタリバンの勝利をみると
やはり必勝の信念も必要だろなって思ったよ

>インタビューとか見るとああ明らかに権威主義国家の人だなって思うよ
だからインタビューは信用できないって話ししてんだけどなぁ
まぁどうでもいいか何言っても権威主義なんだろうし

なんか要はスケールを極端にした能力バトルだった

>作者さんいい意味で随所にライトノベル感滲みださせてくれてるから読んでてもそこまでハードSF感は感じないかな
銀英伝は一般教養

さっさと2次元化攻撃を映像化しろよ

>だからインタビューは信用できないって話ししてんだけどなぁ
>まぁどうでもいいか何言っても権威主義なんだろうし
別に権威主義を肯定する話にしなくてもいいんだぞ？

三体人日本文化にハマりすぎ

悪辣な日本が中国の発展を妨害してるっていう共通認識があるから中国人はこれハマるんだよな

>悪辣な日本が中国の発展を妨害してるっていう共通認識があるから中国人はこれハマるんだよな
（妨害できてるか…？）

>>なに権威主義って書くの流行ってんの
>ネトウヨとSFって本来相性悪いと思うが
>なんでこんなスレにまで湧いてくるかね
ヘイルメアリーの作者は宇宙進出できる文明が一致団結して色んなしがらみを乗り越えている文明だ暗黒森林なんて起こり得ない！
って言ってたけど確かにこんなちっちゃいところでも理解し合えないんだから宇宙は遠い

必死に中国関係スレ立ててるのって何者？

>（妨害できてるか…？）
中国は滅茶苦茶そういう文脈で歴史教育してる

逆に権威主義国家の人でも
陰謀論とか新自由主義にはウンザリしてるんだなってのは面白かった

>悪辣な日本が中国の発展を妨害してるっていう共通認識があるから中国人はこれハマるんだよな
すげー買いかぶってもらってるよな
日本人に智子レベルで監視する度胸も根性も金も時間もない

トランプに比べたらそりゃ…ねえ

>イランやタリバンの勝利をみると
>やはり必勝の信念も必要だろなって思ったよ
どっちも攻撃側がクソバカで失敗しただけの話じゃないの？

>ネトウヨとSFって本来相性悪いと思うが
>なんでこんなスレにまで湧いてくるかね
いきなりネトウヨとかスレで言い始めたのはお前が最初だよ
さしずめ構ってもらえる単語をとりあえず投げるゴキブリ未満の類か

大日本帝国が三体程しっかりしてたら苦労せんわい

すげー賢そうな言葉使ってるね
それで小説読めたのすごい

ー>>攻撃で減らされるよりも増加スピードが速ければ勝ちなのよ
>銀河系ごと次元崩潰攻撃で飲みこむ連中相手に
>植民速度で上回るのはムリよ…
黒暗森林は合理的生存戦略という触れ込みではなかったのか？

>大日本帝国が三体程しっかりしてたら苦労せんわい
大マジで抗日ドラマに出てくる異様に強大な大日本帝国の文脈だと思うぞ

>日本人に智子レベルで監視する度胸も根性も金も時間もない

>必死に中国関係スレ立ててるのって何者？
ロケット失敗スレはなぜか立たない

>すげー買いかぶってもらってるよな
>日本人に智子レベルで監視する度胸も根性も金も時間もない
だから中国の歴史教育の話ね

>黒暗森林は合理的生存戦略という触れ込みではなかったのか？
だから恒星間植民は自殺行為
仮に成功してもそれは母星から切り離されもはや別の生物になっていて、生存戦略といえるのかどうか

三体Xは割と日本人嫌い感が出てたけど本編じゃ感じなかったけどな

抗日ドラマをSF能力バトルにした感じやね

>三体Xは割と日本人嫌い感が出てたけど
そうか？ハルヒネタ多すぎだろ

>抗日ドラマをSF能力バトルにした感じやね
そりゃ世界で大ヒットする訳だ！

SFなのに国民が精神論にコミットするかどうかが
一つのキーみたいにされてるのは純粋に変わったもんを読んでる感があって面白かった
面白かったが普通に考えると変な事言ってるよなとしかならなかった

中国人の日本コンプレックスがベースって事実を語ってるだけなのに
ネトウヨとか言い出すあたり図星ってことか

>だから恒星間植民は自殺行為
>仮に成功してもそれは母星から切り離されもはや別の生物になっていて、生存戦略といえるのかどうか
火星人やジオン星人は地球人ではないって本気で思ってるのか？

SFの話しようよいっつもおんなじ政治の話つまらん

>そうか？ハルヒネタ多すぎだろ
Xの方の作者あからさまにオタクだよね…

>抗日ドラマをSF能力バトルにした感じやね
スターウォーズでは？

ネトフリ版見たけどソフォンがあんまりよくわからなかった
こっちの次元では陽子がすごい勢いでいろんな場所に移動して物理的に科学実験を妨げてるの？

現実の日本がーってそりゃそうだ
中国の歴史教育がファンタジーすぎる

光速移動出来るようになったら同じ文明史の時間軸を共有は出来ないから
まあ移民文明はそれぞれ別文明ってことになりそう

ネトフリ第二シーズン早よ

伸びてると思ったら強権強権うるさい狂犬がアホみたいなレスしてるだけだった

三体星人って惑星とか恒星を移動させたりテラフォーミングしたりとかそういう方面での技術力はないんだな

>SFの話しようよいっつもおんなじ政治の話つまらん
Mayの現状では難題もいいとこですよ
居場所がないやつが何の話題でも強引に荒れる場にする

>光速移動出来るようになったら同じ文明史の時間軸を共有は出来ないから
>まあ移民文明はそれぞれ別文明ってことになりそう
そもそも2度と母星に帰れないって認識した瞬間に
精神が変容するって作中で言われてるからな

ソフォンは視覚をジャックできるけど世界中の精密機器をぶっ壊すとかはできないの？

>三体星人って惑星とか恒星を移動させたりテラフォーミングしたりとかそういう方面での技術力はないんだな
言われて見るとこれも変だな
宇宙空間で軍拡しながら何百年も過ごせるテクノロジーがあるなら
恒星移動はともかく
手頃な星をテラフォーミングするのは楽勝だろ

>三体星人って惑星とか恒星を移動させたりテラフォーミングしたりとかそういう方面での技術力はないんだな
惑星崩壊してってジリ貧なのに良く毎度文明復活させてるよなあと

>三体星人って惑星とか恒星を移動させたりテラフォーミングしたりとかそういう方面での技術力はないんだな
技術は合っても三体運動する時点で制御不可能だろう

三体人はクソゲー環境でよく頑張ったよ

手頃な惑星がもう無いんす…

>そもそも2度と母星に帰れないって認識した瞬間に
>精神が変容するって作中で言われてるからな
自転車日本一周の旅した時に今日泊まる場所がないってなった日は
結構まともな精神状態じゃなかったからすげーわかる

>手頃な惑星がもう無いんす…
地球にどうも居住可能なら
火星やタイタンくらいの惑星探してそこに住めばいいだろ

>>三体星人って惑星とか恒星を移動させたりテラフォーミングしたりとかそういう方面での技術力はないんだな
>技術は合っても三体運動する時点で制御不可能だろう
惑星や恒星を動かせるなら三体運動しないように恒星の位置を変えればいいしテラフォーミングできるなら適当な一つの恒星の周りを回る惑星をテラフォーミングすればいいじゃん

スターシップトゥルーパーズのバグも日本人モチーフだし
ジャップ=虫ってのは普遍的なイメージじゃねえのか?

三体人（日本人）は中国侵略が大好きな生物だからね

まあ結局地球人が信用できないから移住云々に関わらず存在知った時点で消そうとしてくるんだろうけど

>スターシップトゥルーパーズのバグも日本人モチーフだし
聞いたことねえな

惑星や恒星の改造ができるレベルって三体人のレベルよりもさらに隔絶してる気がするけどどうなんだろ
案外と原理は難しくなくて資源量と時間さえあればできちゃうものなのか

タイトルの三体(星人)２巻で呆気なく滅んだな

>ネトフリ版見たけどソフォンがあんまりよくわからなかった
>こっちの次元では陽子がすごい勢いでいろんな場所に移動して物理的に科学実験を妨げてるの？
そんな感じ実験のたびに結果が変わるから
科学者が今まで何してたんやろってなって自殺しまくった

>スターシップトゥルーパーズのバグも日本人モチーフだし
>ジャップ=虫ってのは普遍的なイメージじゃねえのか?
こんなに物量多かったかなぁ俺等

>惑星や恒星を動かせるなら三体運動しないように恒星の位置を変えればいいし
だから、どう変えればいいのか解がないってのが三体問題だろ

>三体人はクソゲー環境でよく頑張ったよ
あんな過酷な環境で文明築いたのは地球以上の奇跡だよね

>惑星や恒星の改造ができるレベルって三体人のレベルよりもさらに隔絶してる気がするけどどうなんだろ
>案外と原理は難しくなくて資源量と時間さえあればできちゃうものなのか
ソフォン作るのにやってることが相当隔絶してる気がするんだけどダイソン球とかは無理なのかな

>まあ結局地球人が信用できないから移住云々に関わらず存在知った時点で消そうとしてくるんだろうけど
それにしたって植民してからやればいいと思うわ
別に途中で進路変更すりゃいいんだし
なんか本当にガバガバだなこれ

>スターシップトゥルーパーズのバグも日本人モチーフだし
>ジャップ=虫ってのは普遍的なイメージじゃねえのか?
三体の場合虫は人間側なのでは

>>スターシップトゥルーパーズのバグも日本人モチーフだし
>聞いたことねえな
硫黄島のトンネルに潜む日本兵だよ

>光速移動出来るようになったら同じ文明史の時間軸を共有は出来ないから
>まあ移民文明はそれぞれ別文明ってことになりそう
だとしても発見されないことだけに賭けて隠れてるのが正解になるかっていったらならない
つーか母星ってどうでもいいだろ？
SFでは母星の位置忘れてるの日常茶飯時

>>惑星や恒星を動かせるなら三体運動しないように恒星の位置を変えればいいし
>だから、どう変えればいいのか解がないってのが三体問題だろ
恒星を動かせるなら単純に三つの恒星の距離を離せばいいだけでは？

初読時の俺（おとぎ話長いな…？）

日本人が中国侵略するのに理屈なんかないだろ？そういうことだ

何をモチーフにしてるか論は作者が直接語った話以外一切いらねえ
分かりもしないのに孤独感を埋めるために荒れネタで話に入ろうとするな

>惑星や恒星の改造ができるレベルって三体人のレベルよりもさらに隔絶してる気がするけどどうなんだろ
>案外と原理は難しくなくて資源量と時間さえあればできちゃうものなのか
何百年も宇宙空間にプカプカ浮かんでられるんだったら
適当に大地がある惑星に降下して過ごす方がはるかに楽だよ

>初読時の俺（理想の彼女の話長いな…？）

>初読時の俺（おとぎ話長いな…？）
ホーアルシンゲンモスケン産としあき

スターシップトゥルーパーズは主人公フィリピン人だし日本人のキャラクターいたよね

>>初読時の俺（理想の彼女の話長いな…？）
これきつかった

あの設定で途中で進路変更は無理でしょ

>何をモチーフにしてるか論は作者が直接語った話以外一切いらねえ
>分かりもしないのに孤独感を埋めるために荒れネタで話に入ろうとするな
こういう物言いする人良く見るけど
だったら葬式で雨降ってるシーンとかただ雨降ってるなーとしか思わないって事？
それ創作を何一つ楽しめないでしょ

>日本人が中国侵略するのに理屈なんかないだろ？そういうことだ
さっきからキミめっちゃ面白いな小説書いてくれよ
こんなところじゃ勿体ないよ

>恒星を動かせるなら単純に三つの恒星の距離を離せばいいだけでは？
動かす経路で何かとんでもない惨事が起きそうな予感がして怖い

>あの設定で途中で進路変更は無理でしょ
地球まで智子を飛ばせるんだから楽勝だと思う

もしとしあきが面壁者に選ばれたら何をする？

個人的には三体めっちゃ面白かったけど劉慈欣の他の小説も楽しめそう？
具体的には「超新星紀元」とか「円」とか「流浪地球」とか書店で一緒に並んでて気になってるけど

中国人が宇宙滅亡から逃げ延びて人類を残しましたって話だっけ

>ソフォン作るのにやってることが相当隔絶してる気がするんだけどダイソン球とかは無理なのかな
ソフォンは粒子をマクロ展開しただけでそんなに工業力は要らないはず
三体人アリ説を取るなら、エッチングみたいな細かい作業は得意でもテラフォーミングするような大型工事の工業力はないのではないか

>こういう物言いする人良く見るけど
>だったら葬式で雨降ってるシーンとかただ雨降ってるなーとしか思わないって事？
>それ創作を何一つ楽しめないでしょ
現実の民族なりをモチーフとしてるのと場面描写で狙ってる効果は全然違う
なによりこのスレで延々繰り返される日本蔑視のクソレス見てそのお利口ぶった返しなら救えない

暗黒森林理論で文明見つけたら滅ぼすのは理解できるんだけど植民のために恒星間移動するのはそんな技術力あるなら適当な単体の恒星と惑星見つけてテラフォーミングすればいいだろってなる

>動かす経路で何かとんでもない惨事が起きそうな予感がして怖い
宇宙壊せる兵器使ってるくせにそんな小さい事気にしてんじゃねえ！

おとぎ話で曲率推進だ！って事に気付くとこはすごい好きだけどあっという間に諦めちゃうのほんとこの女ってなったわ

>恒星を動かせるなら単純に三つの恒星の距離を離せばいいだけでは？
一つを動かすのすら影響が読めないから三つ全部離したらどうなることか

>ソフォン作るのにやってることが相当隔絶してる気がするんだけどダイソン球とかは無理なのかな
ソフォンは粒子をマクロ展開しただけでそんなに工業力は要らないはず
三体人アリ説を取るなら、エッチングみたいな細かい作業は得意でもテラフォーミングするような大型工事の工業力はないのではないか

>現実の民族なりをモチーフとしてるのと場面描写で狙ってる効果は全然違う
>なによりこのスレで延々繰り返される日本蔑視のクソレス見てそのお利口ぶった返しなら救えない
何が違うか分からないし
大日本帝国を悪役にするのが日本蔑視扱いって普通にヤバいよアンタ
あんなの現代日本人から見てもカスじゃん

わざわざ地球に来る意味がないって話を理解できない人がおる

流浪地球と白亜紀往時はええよ

>個人的には三体めっちゃ面白かったけど劉慈欣の他の小説も楽しめそう？
>具体的には「超新星紀元」とか「円」とか「流浪地球」とか書店で一緒に並んでて気になってるけど
他は基本的に短編集だから一つの世界観を深掘りする感じではないけど
そこそこ面白いよ

>>恒星を動かせるなら単純に三つの恒星の距離を離せばいいだけでは？
>一つを動かすのすら影響が読めないから三つ全部離したらどうなることか
いや三体問題って1個と2個なら計算楽勝だろ

こんだけレス重ねてこれなら「本物」として扱うしかねえわ
以後俺は触らん

艾AAのギャル感

そんだけの技術力があるのに地球を侵略する意味がわからんってのはある

>そんだけの技術力があるのに地球を侵略する意味がわからんってのはある
割と古典的なツッコミに着地するんだよな
やっぱ結構過大評価じゃねぇかなぁコレ

テラフォーミングするより
虫けら程度の知能しかない原住民を滅ぼすほうが難易度低いからだろう

とりあえず日本を悪役にしとけ感がすごい

>ソフォンは粒子をマクロ展開しただけでそんなに工業力は要らないはず
>三体人アリ説を取るなら、エッチングみたいな細かい作業は得意でもテラフォーミングするような大型工事の工業力はないのではないか
SFでよくある文明は原始的なのに数学だけ異常に得意な宇宙人の発展系みたいな感じ

理想の彼女好きだわ
ルオジーの動機付けが終わったらなんかフェイドアウトするのもストロングでいい

逆説的にその方針を選んだ理由が何かあるんだろうなくらいで考えてたな
それは三体側も馬鹿げた楽観主義で方針を誤ることがあるくらいの話かもしれん

地球に侵略できても太陽の寿命というものがあるから問題の先送りでしかないよな
宇宙の終わりがあるから限界があるとしても赤色矮星周りで自立した生存圏作った方が良くない？

>テラフォーミングするより
>虫けら程度の知能しかない原住民を滅ぼすほうが難易度低いからだろう
んなわけないよ
宇宙空間で何百年も軍拡しながら過ごしてこないといけないんだから
既にそれが現代基準でテラフォーミングより難易度高い

そもそも地球人が時間掛けて勝てるようになったからって相手の武力の技術進歩は何で止まってんだ

>何が違うか分からないし
>大日本帝国を悪役にするのが日本蔑視扱いって普通にヤバいよアンタ
>あんなの現代日本人から見てもカスじゃん
そういうのがファンタジーな歴史教育受けてる中国人っぽいストーリーだよなって話してるだけ

3はつまんなかった雑にスケール広げすぎて

たった数百年頑張るだけで理想の天地がゲット可能ってんだからやる気満々でしょう

>テラフォーミングするより
>虫けら程度の知能しかない原住民を滅ぼすほうが難易度低いからだろう
でもわざわざソフォン作ってやること全部を監視しながら文明の発展を遅らせるとか面壁者を妨害するとかする羽目になってんだよな...

>そもそも地球人が時間掛けて勝てるようになったからって相手の武力の技術進歩は何で止まってんだ
それは流石に説明つくだろ
限られたリソースで技術開発しないといけないんだから
血を吐き続けるマラソンは地球人有利だよ

三体人結構アホの子だから…

光速で移動できるようになった頃だと色んな選択肢を選べたかもしれないけど
それまで莫大な金と犠牲をかけて地球を目指してた三体人に急に別のこと考えられないだろうなぁ
住所知られてるの潰さないと困るし

量子通信してるんだから三体艦隊もアップデートされるよなあ

しかも手法がやたらと回りくどいという
特撮ものの秘密結社か

>たった数百年頑張るだけで理想の天地がゲット可能ってんだからやる気満々でしょう
テラフォーミングやれやマジで
智子作れる時点で宇宙線問題とか楽勝でどうにかなるはずだし

黒暗森林とか言わないで単純に三体人の思考パターンがそうなだけと考えたほうがスッキリするね

実際どうなのか全然分からんけど星動かすより引っ越しの方が楽そう

>三体人結構アホの子だから…
日本人がモチーフって証明にもなるな

着く前に技術爆発されっとうぜえから基礎科学から邪魔するべって陰険さは良いね

そういや文明は発展してんのに意識は肉体ベースのままでコンピュータに意識のアップロードとかはしないんだよな
イーガンとかだと意識のアップロードで資源問題を解決してるんだが

>そういうのがファンタジーな歴史教育受けてる中国人っぽいストーリーだよなって話してるだけ
天才の崇高な解釈はもう十分なので理解の薄い下々の者が話すのを黙って見ててくれませんかね

きゃー！天国が本当にある！ってメンタリティだったろうし三体あきを責められないよ…

どうせなら中国共産党を悪役にすりゃいいのに

他の文明全員敵って前提悲しいよね

>そんだけの技術力があるのに地球を侵略する意味がわからんってのはある
人間から見た蚊レベルみたいなもんだと思うけど生かしてても血を吸われるし目障りだから取り敢えず殺しとくか程度の話では

>きゃー！天国が本当にある！ってメンタリティだったろうし三体あきを責められないよ…
天国行くより作る方が楽なのは分かるテクノロジーのはずだが……

ソフォン撃ち込めるんならガンマ線でもぶち込んで地球の地表の生き物皆殺しとかやっておけばいいんじゃないの？
その後住めるように環境立て直すのが面倒？