控訴コンビ

　北海道江別市の公園で２０２４年、大学生長谷知哉さん＝当時（２０）＝が集団暴行を受け死亡した事件で、強盗致死などの罪に問われた当時１８歳の元アルバイト川口侑斗被告（１９）は１２日までに、無期懲役とした裁判員裁判判決を不服とし、札幌高裁に控訴した。１０日付。

「主犯格」川口被告に無期懲役　江別集団暴行死―札幌地裁

　地裁は７日の判決で、川口被告が「共犯者を暴行に誘引し、被害者を全裸にして頭髪に火を付けるなどの残忍な行為を提案した」などとした上で、「主犯」と認定。求刑通り、無期懲役を言い渡した。

「反省してますけど無期懲役なんて嫌！」って言ってるのと同じでは
それは人を殺した反省と言えるのか……

人殺したゴミなんか一律死刑で良いのにね

裁判長「なぜ殴った？」
被告「謝る側なのに立ったままだったから。土下座するべきだと思った」
裁判長「貴方は遺族に土下座したんですか？　なぜしないんですか？」
被告「……」

なんで葉音だけ顔晒されて川口は守護られてんの？

>裁判長「なぜ殴った？」
>被告「謝る側なのに立ったままだったから。土下座するべきだと思った」
>裁判長「貴方は遺族に土下座したんですか？　なぜしないんですか？」
>被告「……」
ええっと・・・シナリオ以外できないタイプ？

集団で殺人は一人でも死刑にしろよ

じゃあ死刑で

>1786763957015.jpg
人を見た目で判断するのは良くないとは言うがモロに人格が顔に現れてるよな
そのまんまウシジマくんとか殺し屋イチに出られそうな不気味な表情

ケーキを二等分できなさそう

でも実際無期懲役なんて言われたら全力で抵抗するでしょ？
一生出られないんだよ？

>でも実際無期懲役なんて言われたら全力で抵抗するでしょ？
>一生出られないんだよ？
人殺して金奪ったのが悪い

>ケーキを二等分できなさそう
そりゃ手掴みで食うパワー系だし

知り合いの知り合いレベルの面識ない相手を発作的に何度も暴行して口座から勝手に金下ろしてるの粗暴犯すぎる

無期懲役覆って死刑になることもあったりするのによう控訴なんてするわ

>でも実際無期懲役なんて言われたら全力で抵抗するでしょ？
>一生出られないんだよ？
50〜60年後なら仮出所の可能性あるでしょ

>無期懲役覆って死刑になることもあったりするのによう控訴なんてするわ
求刑が無期懲役で判決が死刑なんてことあるか？

>ケーキを二等分できなさそう
三等分ですらないのか…

>でも実際無期懲役なんて言われたら全力で抵抗するでしょ？
普通の人は人なんか殺さないので・・・・・

有期刑は遺族に復讐を許すよう法改正するべきだな

>No.1428181018

裁判所は検察官の「求刑」に拘束されないため、懲役刑などでは求刑を超える判決（求刑超え）が言い渡されることがあります。しかし、無期懲役以下の求刑に対して「死刑」の判決が言い渡された例は、戦後日本において1957年を最後に出されていません。

全然反省してないのなコイツ

>1786764768940.jpg
裁判官に迷惑をかけたわけじゃないので論点ずらしじゃね？

リクームみたいな見た目してて怖いから終身刑にしてほしい

>「反省してますけど無期懲役なんて嫌！」って言ってるのと同じでは
>それは人を殺した反省と言えるのか……
彼の常識から考えるに法廷で土下座してないんだから悪いなんて思ってないよ

>1786764768940.jpg
裁判長レスバ強い…

冤罪要素無いのに無駄な事すんなよ
女も無期にしとけ

裁判官の発言は法定で土下座をしたら量刑が軽くなることを示唆してはいないでしょうか

>ええっと・・・シナリオ以外できないタイプ？
土下座は敗北者のすることだと思ってるから

>裁判官に迷惑をかけたわけじゃないので論点ずらしじゃね？
これは本気じゃないの？って言ってるだけなんで

これから一生刑務所暮らし
何のために生まれてきたんだろう

美人局の主犯格は川口とはいえ最初から金強請る目的で男に近づいていって男側が我慢できず逃げようとしたから最後にボコってカードや講座の中身絞るかって決めてやっといて
主導したとはいえないってよくいえるよなこの女ってなった

>無期懲役以下の求刑に対して「死刑」の判決が言い渡された例は、戦後日本において1957年を最後に出されていません。
すげえ…あるんだ

>控訴したら反省してない！とかさすがに司法制度と法治を無視しすぎ
事実関係に齟齬があるならそうだけどさあ

まあ無期懲役以上の判決は絶対にないから控訴するだけしちゃえって悪あがきなんじゃないかな
ちょっとでも減刑されればもうけものだし

強殺でも死刑にならないんだな

生かしてること自体が法治制度の敗北とすら思う
無実の人にはあれだけ捏造しまくるのにこんな明白な悪にはゲロ甘

>No.1428184633
このパンチの効いた裁判長すごくいい・・

なんで税金で生かさないといかんのだろう
親族や関係者に経費出させるべきでは

これから一生セックスできないの？

控訴審で死刑言い渡されて絶望する顔が見たいんだがな

上告で量刑が増える仕組みが必要

>だからそういう判断こそ裁判でするものであって
>事実はこうだからって予断で被告を裁くのは法治主義に完全に反するんだよ
一審での主な争点：事実の有無ではなく、被告が犯行を終始主導した「主犯格」であるかどうかの評価や、刑事責任の重さ（無期懲役が妥当か、有期刑が相当か）が最大の争点でした。控訴の趣旨：事実関係を覆す主張ではなく、一審が認定した責任の重さに対する量刑不当（刑が重すぎる、反省や更生の余地を考慮すべき）を理由として控訴しています

控訴死刑になる可能性ある？

>いやまあどんな犯罪者であれ控訴して裁判受ける権利はあるしいいんじゃね
>控訴したら反省してない！とかさすがに司法制度と法治を無視しすぎ
それはそれこれはこれでしょ
反省して被害者の痛みに寄り添うなら自分の権利は後回しにしてでも刑を受け入れるとおもいますけど

>1786763454709.jpg
>結局控訴
>控訴コンビ

死刑はちょっと無理だな

>いやまあどんな犯罪者であれ控訴して裁判受ける権利はあるしいいんじゃね
>控訴したら反省してない！とかさすがに司法制度と法治を無視しすぎ
どうせ国選弁護だし
ただだからやるかって思ってるだろう

>>無期懲役以下の求刑に対して「死刑」の判決が言い渡された例は、戦後日本において1957年を最後に出されていません。
>すげえ…あるんだ
ほぼないと言っていいんだけどこいつが適当な事言ってるのは間違いない
>無期懲役覆って死刑になることもあったりするのによう控訴なんてするわ

>控訴したら反省してない！とかさすがに司法制度と法治を無視しすぎ
控訴しなくても反省していない奴はしてないし、控訴しても反省してる奴はいるかもしれない
それでも多くの人には「反省してないように映る」のは理解出来るだろ？

理屈の上では無期でも出られるチャンスは一応あるんだから
殊勝にしてりゃいいのにな

>1審がそうだからそれが完全に事実であるとは認定されないの
控訴理由ですら事実自体を争う姿勢見せてないのに

まあこの人は確実に反省してないよね

悪意のある弁護士は犯罪者と一緒に暮らして欲しい

全員死刑でいいのに

>強殺でも死刑にならないんだな
正直殺処分が世界にとって最適解なんだけど最初から殺すつもりとかじゃないと死刑にはならない
特に集団だとイキったり反社半グレの相互監視のノリで過剰暴力の結果殺してしまうことが多いので更になりにくい
救いなのはいまの無期懲役は最低でも40年は出てこられないし最短40年で出てこられるにしても超がつくレアケースで生まれ変わった聖人レベルの模範囚でもないと無理なところ

>>No.1428184633
>このパンチの効いた裁判長すごくいい・・
補充尋問じゃいつもこれくらいやってるで
尋問で真意かどうか誘導も交えて答えさせるのが仕事だし

>これから一生セックスできないの？
出所後50~60代で金握りしめて風俗行けるだろ

>控訴死刑になる可能性ある？
不利益変更禁止の原則があるので被告側の控訴では原則一審より重い判決は出ない

>控訴死刑になる可能性ある？
少しは調べろよ
ねえよ

検察が死刑求刑にしとけば川口の控訴に対し検察も控訴
再び川口は死の恐怖に怯えるエンタメ裁判が可能だったのに
ほんと検察アホ

控訴審と再審は全く違う

>補充尋問じゃいつもこれくらいやってるで
>尋問で真意かどうか誘導も交えて答えさせるのが仕事だし
へー
やらかした連中はガンガン締め上げてほしい
こちとらまじめに生きてるだけなのになんで被害者や遺族にならなあかんねんって

ねぇとしあき、頭の悪い俺に教えて欲しいんだけど刑務所って何の為に有るの？
罪を反省し更生を促す為に有るんじゃないの？
無期懲役とか懲役３０年とか人生丸々国民の税金で生かしてあげますよ、しかも衣食住保障、家賃無料、税金免除、日々健康的な暮らしを保証とか生かしておく価値が有るの？
サクッと死刑にした方が良くない？
無駄に使われる税金で街路灯の１本でも立てた方が有意義じゃない？

そもそも量刑に「反省の有無」なんか含めるのがおかしい
裁判で反省してるふりすりゃ刑が軽くなるなら詐欺師は得して正直者は大損だ
反省は刑務所でいくらでもすればいいのであって
裁判中の反省なんか一切量刑で考慮する必要はない

>量刑に関して争うってことはそれに関する事実には意義があるってことだよ？
川口侑斗被告は、起訴された事実関係自体には異議を申し立てておらず、認めた上での「量刑不当（刑が重すぎるという主張）」のみを理由に控訴しています。

>ねぇとしあき、頭の悪い俺に教えて欲しいんだけど刑務所って何の為に有るの？
>罪を反省し更生を促す為に有るんじゃないの？
>無期懲役とか懲役３０年とか人生丸々国民の税金で生かしてあげますよ、しかも衣食住保障、家賃無料、税金免除、日々健康的な暮らしを保証とか生かしておく価値が有るの？
>サクッと死刑にした方が良くない？
>無駄に使われる税金で街路灯の１本でも立てた方が有意義じゃない？
としあきがそう思うならそれでいいんじゃないか
誰も困らんし

無期懲役の仮釈放の条件の一つが被害者遺族の許可だからこんな事してたら一生出られないよ

>反省はしてるけど刑が重いをじゃあ反省してないんだは無茶だろ
論理的にはそうかもしれない
でも感情的に、そして普通の人の価値観としてはそうはならない

>ねぇとしあき、頭の悪い俺に教えて欲しいんだけど刑務所って何の為に有るの？
>罪を反省し更生を促す為に有るんじゃないの？
>無期懲役とか懲役３０年とか人生丸々国民の税金で生かしてあげますよ、しかも衣食住保障、家賃無料、税金免除、日々健康的な暮らしを保証とか生かしておく価値が有るの？
>サクッと死刑にした方が良くない？
>無駄に使われる税金で街路灯の１本でも立てた方が有意義じゃない？
君はその浅い浅い教養を穴埋めするために基礎的な勉強からするべきだと思うけど
取り急ぎ関係知識を得たいなら世界中の刑罰がなぜ残虐刑を減らす方向に進んできたかを真剣に調べることをお勧めするよ

>裁判で論理の話じゃなく感情の話しないで
その裁判を見て一般の人がどう思うかの話なんですよね

>裁判官に迷惑をかけたわけじゃないので論点ずらしじゃね？
すぐ後ろに被害者の親族が居る状況
え？土下座しないの？(すぐ後ろに親御さん居るけど…まぁやっちゃダメだけど)

そもそもの話反省は本来当たり前だからな
それはそれとして罪は別個で考えるべきなんだ

>出所後50~60代で金握りしめて風俗行けるだろ
無期懲役は仮出所まで平均40年以上に今なってるから
今20歳くらいだとしても若くても60代だな
重大事件だと国民感情と遺族感情考慮するから仮出所出来ない可能性が高い

>だから量刑に関する事実は争うんだよ
それを屁理屈と言う

そもそもこんな短期間で反省とか言えるレベルの犯行じゃないよね
罪を認識できる知能があったらやらないレベル

>>>No.1428184633
>>このパンチの効いた裁判長すごくいい・・
そこらへんのバカと裁判長が言い合いしてかなうはずもないのがいいよね

20歳の若者が出てきたら60になってたは死刑よりキツイんじゃないかなあ

昔は無期懲役は割と他期間で出られたけどどんどん厳しくなって40年は出られない
入ってる間にさらに厳しくなって期間伸びそうではあるよな

反省してるから減刑！じゃなくて反省してないから重罪！にすべきなんですよ
反省し更生するのは当たり前なんですよ当たり前のことしてて減刑ってのがおかしい

>取り急ぎ関係知識を得たいなら世界中の刑罰がなぜ残虐刑を減らす方向に進んできたかを真剣に調べることをお勧めするよ
つまり「僕は説明する程の知識も無いしでもレス返して賢く思われたいので「オウム返しで自分で調べろ」て事だね
うん、賢いとしあき君ありがとう

人を殺しても殺されず刑務所で守られる時点で法って破綻してるんだけどね

>一般人がどう思うかを裁判に組み込んでたら韓国と変わらんだろ
むしろそっちのが良いってことで裁判員制度も出来たし、世間に対しての影響への考慮ポイントもかなり重要視されてるんだけど…

頭ガキのお爺さん社会に放出したらそれはそれでヤバくね

>20歳の若者が出てきたら60になってたは死刑よりキツイんじゃないかなあ
衣食住保証されてるなら結構天国

>>>>No.1428184633
>>>このパンチの効いた裁判長すごくいい・・
>そこらへんのバカと裁判長が言い合いしてかなうはずもないのがいいよね
法曹みんなはその場の臨機応変な揚げ足取りは特に得意だからね

>みんなが思うから死刑！
>とかガキか
ガチにみんなが死刑だと思ってるなら
死刑にならないのは法律の規定がおかしいと思うのが大人だぞ

>昔は無期懲役は割と他期間で出られたけどどんどん厳しくなって40年は出られない
40年とか早めに出られたは基本病気で先が無い奴ぐらいだしな

>頭ガキのお爺さん社会に放出したらそれはそれでヤバくね
どうせこの手合いは刑務所でいびられて死ぬから

だからハムラビ法典式にしろと

>無期懲役の仮釈放の条件の一つが被害者遺族の許可だからこんな事してたら一生出られないよ
遺族の意見を考慮はするけど許可必須なんてルールはない

>一般人がどう思うかを裁判に組み込んでたら韓国と変わらんだろ
そうなんだけどなんかそれを当然と思う日本人がどんどん増えてる気がする…
なんなんだろうねこういうネットで野次る場が増えたからなのか
裁判員制度で増長しだしたのか知らんけど
自分たちに犯罪者を裁く権利があるとか勘違いしてる

控訴したところでどうせ死刑になることはない
それなら裁判を可能な限り引き延ばした方がお得だよね
これが懲役30年なら反省の色なしで無期懲役はありうるかもだけど

人生の40年間（しかも盛り）を無為に過ごすってのはある意味緩慢な死刑だしな

>控訴したところでどうせ死刑になることはない
>それなら裁判を可能な限り引き延ばした方がお得だよね
>これが懲役30年なら反省の色なしで無期懲役はありうるかもだけど
何がお得か知らんけど拘留中だから裁判中も塀の中っすよ

>頭ガキのお爺さん社会に放出したらそれはそれでヤバくね
ここ閉鎖されるんじゃないか？

>>一般人がどう思うかを裁判に組み込んでたら韓国と変わらんだろ
>むしろそっちのが良いってことで裁判員制度も出来たし、世間に対しての影響への考慮ポイントもかなり重要視されてるんだけど…
刑事裁判は国民一般の納得も制度上当然の考慮要素でそこは純粋な民事裁判とは違うからね

>ガチにみんなが死刑だと思ってるなら
>死刑にならないのは法律の規定がおかしいと思うのが大人だぞ
んなわけあるか
司法は民主裁判じゃねえんだよ
法律を知らない大多数の国民に人を裁く権利はない

この層だと刑務所暮らしでむしろ生活水準上がるからな

誰も「反省していないように見えるから裁判長は絶対にそれに従うべき！」なんて書いてないよ
「控訴したら反省してないように見える」という個人的な見方なだけで
そして個人の見方を諭すならまだしも頭でっかちに言い返す様なのはどうかと思うな
反省してるかどうかなんて本人にしか分からない訳だしな

一番頑張ったのに死刑にはならなかったンだわ

>この層だと刑務所暮らしでむしろ生活水準上がるからな
でもこの層は自分の好きにできない生活に我慢できなくてトラブル起こすんだ

>刑事裁判は国民一般の納得も制度上当然の考慮要素でそこは純粋な民事裁判とは違うからね
まずこれがおかしい
裁判官が世論に阿るようになったら終わりだぞ
人治主義だ

回線変えてきたの？

>司法は民主裁判じゃねえんだよ
>法律を知らない大多数の国民に人を裁く権利はない
だから法治制度は敗北してる

40〜50年社会と隔離されてからシャバに出たら
色々社会や常識が変わり過ぎて対応出来なそう

片方だけ消され続けてるので最終的に反論は止まると思う

まぁ弁護人もこんなの頑張っても得ないから途中であきらめると思うよどうせ国選だし

>反省してるかどうかなんて本人にしか分からない訳だしな
だからそんなものを量刑に含めるのがおかしいって言うんだが

>40〜50年社会と隔離されてからシャバに出たら
>色々社会や常識が変わり過ぎて対応出来なそう
お勤めのあとは生活保護で晴耕雨読の生活だな
サラリーマンだとまだ働かなければならない歳だが

>だからそんなものを量刑に含めるのがおかしいって言うんだが
それはまた別の話
「反省してないように見える」とはね

>>反省してるかどうかなんて本人にしか分からない訳だしな
>だからそんなものを量刑に含めるのがおかしいって言うんだが
反省してないっていうのは更生の余地なしってことだから
刑罰は罪を償って更生するためのもんであって罰を与えても意味ない
ってなるような奴は自然と無期や終身・死刑になって社会に害を及ぼさないようにする
それもまた裁判所の役目なんだ

>裁判官が世論に阿るようになったら終わりだぞ
浮世離れした判決が連発されるようになったからやっぱり世間知らずの勉強しか出来ない人達にまかせっきりはヤバいねってなってるんだけど…

>>回線変えてきたの？
>スレ虫くんは魔女裁判大好きのクズなんですね
証拠揃ってて認めてるのに魔女裁判も糞もないが

俺たち少年法で守られてっから！！！
って騒いでた集団リンチ連続殺人事件のガキどもは無期や終身刑にされたしな

何をどういう基準で消してんだこのスレあき

>No.1428190570
それがおかしいつってんだけどわかんねえかなガキには

>反省してないっていうのは更生の余地なしってことだから
>刑罰は罪を償って更生するためのもんであって罰を与えても意味ない
>ってなるような奴は自然と無期や終身・死刑になって社会に害を及ぼさないようにする
>それもまた裁判所の役目なんだ
言ってることが矛盾してんじゃん
反省してるかどうかは本人にしかわからないといいながら
わからないことを根拠に量刑するという
裁判ですらないお気持ちだ
お前らや裁判官を騙す詐欺師はのうのうと罪を軽くして出てくる欠陥裁判を肯定してることにも気づかない阿呆

まぁ刑期中の仮釈放は無理だね

実務上の注意点
無期懲役の仮釈放は非常に稀であり、10年程度での釈放は現実的ではありません

法務省は、刑の執行開始から30年を目安に仮釈放審理を開始する方針を示しています

家族や身元引受人は、仮釈放に向けて早めに受け入れ準備を整えることが重要です

無期懲役の仮釈放は、単なる刑期短縮ではなく、社会復帰の可能性と安全性を慎重に判断する制度であることを理解しておくことが大切です。

>言ってることが矛盾してんじゃん
>反省してるかどうかは本人にしかわからないといいながら
>わからないことを根拠に量刑するという
>裁判ですらないお気持ちだ
被害者に土下座して謝ってないからね反省してないね

>サラリーマンだとまだ働かなければならない歳だが
60超えても金のため働くようなサラリーマン人生じゃダメよ

事実を認めている被告がそれで争わずに「重すぎ！」って不服を申し立てるどこに反省の余地がある
「悪いことをした」と言う気持ちがあってもその気持ちが軽すぎるって思われても仕方ないのでは

反省してるかどうかっていうのを裁判の中で判断されるだけだからな
スレ画はそう判断されなかったそれで終わりなんだ

>生かしてること自体が法治制度の敗北とすら思う
>無実の人にはあれだけ捏造しまくるのにこんな明白な悪にはゲロ甘
犯罪者の人権は平等に守らねばならん
日本には厳格な法があるんだよ

厳格に悪人を得させる法治国家万歳

>反省してるかどうかっていうのを裁判の中で判断されるだけだからな
>言ってることが矛盾してんじゃん
>反省してるかどうかは本人にしかわからないといいながら

まあまずは法改正が必要ってことだ

そもそも判例以外の判決はダメみたいな自主規制はなんなの

いわば裁判所の判断は間違ってるっていうようなもんだからな控訴って
事実をすべて認めてなおそういう判断をするってことは俺はそんな悪いことしてないって思ったってことなんだ
まぁ別にそれを思って控訴する権利はあるけどそれはそれとしてその判断が反省してないんじゃね？
と思うこともまた自由だからね…

強盗殺人なんて死刑か無期の二択でいいじゃん

>そもそも判例以外の判決はダメみたいな自主規制はなんなの
法の下の平等も知らんのか
義務教育でやるはずだが
同じ法律で裁かれた同じ程度の犯罪に対して毎回量刑が違ったら少しも平等じゃねーだろ

某山上みたいに死刑か無期だろって言われても罪が重すぎる！！って騒ぐ層はいるからな
今回はその逆なだけだ

>事実を認めている被告がそれで争わずに「重すぎ！」って不服を申し立てるどこに反省の余地がある
>「悪いことをした」と言う気持ちがあってもその気持ちが軽すぎるって思われても仕方ないのでは
本件の場合、さらに重い判決が降る可能性もゼロではない案件だと思うんだが。特に女

>>そもそも判例以外の判決はダメみたいな自主規制はなんなの
>法の下の平等も知らんのか
>義務教育でやるはずだが
>同じ法律で裁かれた同じ程度の犯罪に対して毎回量刑が違ったら少しも平等じゃねーだろ
その犯罪に至る経緯なども含めて平等に判断するんですよ
犯罪された方にだって人権がありますからね

>同じ法律で裁かれた同じ程度の犯罪に対して毎回量刑が違ったら少しも平等じゃねーだろ
違うけど

そもそも今まで被害者が1人の強盗致死で死刑の判決が出たことがないんだが

>>そもそも判例以外の判決はダメみたいな自主規制はなんなの
>法の下の平等も知らんのか
>義務教育でやるはずだが
>同じ法律で裁かれた同じ程度の犯罪に対して毎回量刑が違ったら少しも平等じゃねーだろ
じゃあ強殺は死刑で統一すればいーじゃねーか

判例って別に強制力はないぞ

>司法資格どころか大学すら出てなさそうなお前がどう思おうが一切関係ないが
えっ二次裏のレスバが司法に関係してるとでも思ってんの？？？？

>本件の場合、さらに重い判決が降る可能性もゼロではない案件だと思うんだが。特に女
求刑無期で判決死刑は50年以上ないって言ってんだろ
事実に基づいてしゃべってくれ

>判例って別に強制力はないぞ
あくまで基準であって統一じゃねぇからなぁ
なので殺人に関しても量刑がばらばらなのである

>判例って別に強制力はないぞ
じゃあなんで判例主義なんて言葉があるんですかね

なんで殺人の懲役がすごい開きがあるのか考えた方がいいぜ！

まぁ死刑じゃなくていいぜ終身刑で

言葉使いが荒くなってるぞ

>>判例って別に強制力はないぞ
>じゃあなんで判例主義なんて言葉があるんですかね
法律の基本書に載ってるような用語じゃないぞ

>>裁判官が世論に阿るようになったら終わりだぞ
>浮世離れした判決が連発されるようになったからやっぱり世間知らずの勉強しか出来ない人達にまかせっきりはヤバいねってなってるんだけど…
はあ？裁判官ほどすごい人はいないんだぞ
だから法を扱えるんだぞ

>じゃあなんで判例主義なんて言葉があるんですかね
ないけど

千葉の強盗殺人放火強姦フルセットでも無期だぞ

常識的に考えてスレ画を減刑する理由ある？

司法がゴミカスなら自力救済するしかない

判例主義はあくまで俗語であって先例拘束性という考えを一般的にしたものだからな
ちなみにこれは米英での裁判の考え方でしかない

>司法がゴミカスなら自力救済するしかない
自力救済の最大障壁が司法なんだよな
違法駐車ひとつ立ち退きさせられない

控訴上告は権利だが、それで遺族は長く苦しむことになる
反省していたらそういうことしないんじゃね？という見方もできるよな

被害者1人で死刑になった例が数年前にあったけどあれも地裁で言い渡されて控訴しなかったという稀な例だからな
基本的にはありえん

>被害者1人で死刑になった例が数年前にあったけどあれも地裁で言い渡されて控訴しなかったという稀な例だからな
>基本的にはありえん
ちょっとおかしいよな
残虐であれば人数は関係ないだろ

>人治主義だ
えっ　日本が法治主義国家だと思ってたの！？

身勝手な理由で落ち度のない人殺しといて
「無期懲役」
「いやそれは重すぎるだろ！」
法や判例置いといて普通に考えて反省してるとみる人はそういないのでは

>被害者1人で死刑になった例が数年前にあったけどあれも地裁で言い渡されて控訴しなかったという稀な例だからな
>基本的にはありえん
光市母子殺害事件「」

母子って一人か？

>>被害者1人で死刑になった例が数年前にあったけどあれも地裁で言い渡されて控訴しなかったという稀な例だからな
>>基本的にはありえん
>光市母子殺害事件「」
被害者1人？

としあきはにほんごがよめない

というか一応裁判所には重大な犯罪と認定されたから無期懲役と判断されたのに
それに対して重すぎる！控訴する！ってのはそりゃ反省してないって言ってるようなもんでしょ

母子は合わせて1人だった？

>>被害者1人で死刑になった例が数年前にあったけどあれも地裁で言い渡されて控訴しなかったという稀な例だからな
>>基本的にはありえん
>光市母子殺害事件「」
このレベルの奴が話に混じってるの地獄だろ

権利を行使することと反省してるかしてないかは別の案件だけど
権利を行使するときの態度で反省してないって判断されてもおかしくないよね

>法や判例置いといて普通に考えて反省してるとみる人はそういないのでは
そもそも反省してないですねって裁判官に認定されて軽減事由なしで量刑通り無期なので反省してる証拠を見せないとね
高裁で信じてもらえるか分かんないけど

被害者の人数が数えられない非行としあきたち

>そもそも反省してないですねって裁判官に認定されて軽減事由なしで量刑通り無期なので反省してる証拠を見せないとね
求刑通りな

法的には控訴で反省していないとするのはおかしいと思うよ
それで一般人や遺族が「反省していない」と判断することを否定するのは違うだろうというだけで

人を殺したら基本死刑であるべきだよな
情状酌量で減刑はあるにしても

実際のところ控訴するとしてどう戦うのこれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ反省する時間なんてこの先何十年もあるからごねるならここしかないよな

この手のクズは「俺がこんなに謝ってんだから許さないお前らが悪い！」「この裁判長のジジイは俺に恥をかかせた！」
と思ってるから
無期でブチ込まれても30年くらい反省しないよ
頭が中学生くらいで止まってるから

事実を認めてしまった以上第一審から減刑できる要素どこにあるんだこれ
反省してまーすぐらいしかすることなくない？

>裁判官に迷惑をかけたわけじゃないので論点ずらしじゃね？
事件起こして裁判に引っ張りだしてるんだから十分迷惑掛けてるだろ
捜査した警察官にも迷惑掛けてるし

事実関係で争うのは無理だから主犯じゃない主張くらいじゃないの

>事実を認めてしまった以上第一審から減刑できる要素どこにあるんだこれ
>反省してまーすぐらいしかすることなくない？
認めた上で地裁の判決は重すぎるから減らしますは山ほどあるが…

>実際のところ控訴するとしてどう戦うのこれ
地裁では認められなかったけど反省してます！信じてください！
ってやるしかないけど高裁で地裁判決が覆るのって総数で1割以下だし反省してないよね？ってのはどう見ても妥当な判断だから多分無理

>認めた上で地裁の判決は重すぎるから減らしますは山ほどあるが…
でこれはいけそう？って話なんですよ

>事実関係で争うのは無理だから主犯じゃない主張くらいじゃないの
一審の証言が嘘ってことなら別の罪がつきますねー

おかしな話だと思うよ
だって裁判長引かせれば反省する機会は増える訳でしょ
一方短ければ反省する機会は少なくなる
それに反省で減刑されるのであれば刑務所にいる時にも反省の態度示したら減刑されないとおかしくないか？
確かに仮釈放には関わるろうけど、直接刑期短くするわけじゃないよね
判決までに反省しないと損ってのがどうもね

>高裁で地裁判決が覆るのって総数で1割以下だし
22%だそうです

証拠も事実認定も覆る可能性なくて検察が類例のない悪質さって言ってんのに口先だけの反省で減刑されるとはとても思えんが……

>>認めた上で地裁の判決は重すぎるから減らしますは山ほどあるが…
>でこれはいけそう？って話なんですよ
いけるかどうかのために控訴するんだろ

冤罪の可能性なし被害者に落ち度なしの私利私欲のための殺人なんて全部死刑でいいだろ

>>高裁で地裁判決が覆るのって総数で1割以下だし
>22%だそうです
としあきは数字を数えられない（2例目）

いや実際新たな証拠がないのに控訴通るのこれ？棄却されない？

>いや実際新たな証拠がないのに控訴通るのこれ？棄却されない？
三審制は別に新たな証拠の有無は関係ないからな

>1786763440241.jpg
>結局控訴
死刑が妥当だもんな

>>高裁で地裁判決が覆るのって総数で1割以下だし
>22%だそうです
それ民事の取り消し足した割合
刑事事件の破棄は8%
この破棄ってのは量刑の変更含む

被告側が控訴して高裁で逆に重くなる事ってあるの？

>>>高裁で地裁判決が覆るのって総数で1割以下だし
>>22%だそうです
>それ民事の取り消し足した割合
>刑事事件の破棄は8%
>この破棄ってのは量刑の変更含む
破棄の確率と判決が覆る確率は別だろ…

日本の司法はしばしば悪い方向で奇跡が起きるから減刑あるわ

>被告側が控訴して高裁で逆に重くなる事ってあるの？
ない
検察側の控訴だけだねそうなるのは

>>いや実際新たな証拠がないのに控訴通るのこれ？棄却されない？
>三審制は別に新たな証拠の有無は関係ないからな
控訴する理由が妥当じゃない（控訴しても同じ）ってなると却下されるけどな

一審では出て来なかった新事実や新証拠や新証言でもない限り
二審が開かれても引っ繰り返る事はまず無いでしょ
逆に言えば二審で一審判決が破棄または減刑されるのは
その手の話が一審の時点で見え隠れしてる

>控訴する理由が妥当じゃない（控訴しても同じ）ってなると却下されるけどな
今回みたいに量刑不当を争う場合は判例基準になるんだろうな

>控訴する理由が妥当じゃない（控訴しても同じ）ってなると却下されるけどな
却下と棄却は意味が違うぞ

もっと重い罪にしてくれって事だよな？

>>控訴する理由が妥当じゃない（控訴しても同じ）ってなると却下されるけどな
>却下と棄却は意味が違うぞ
なんかちゃんとした知識を持ってたら間違わないだろみたいなところを平気で間違えてくるのでこのスレは怖い

控訴は国民の権利だからやるなとは言えんが
減刑理由が反省一本槍だけで高裁で地裁判決を破棄させようってのは難しいんじゃねーかな

>>被告側が控訴して高裁で逆に重くなる事ってあるの？
>ない
>検察側の控訴だけだねそうなるのは
控訴のやり得なのか

まぁ普通に無期で終わると思いますよこれ
としあきがどう騒ごうが

>>被告側が控訴して高裁で逆に重くなる事ってあるの？
>ない
>検察側の控訴だけだねそうなるのは
やらない理由なんて無いもんな

>控訴のやり得なのか
なので普通は検察側も控訴する
そうすればやり得にはならない
今回は無期懲役なのでやる意味があまりない
女の方は上積み勝算あれば無期懲役狙いでやるだろうけど

>>検察側の控訴だけだねそうなるのは
>控訴のやり得なのか
判決が確定した時から仮釈放までの日数スタートになるから、控訴上告して判決確定しない間の分、仮釈放は遅れる

検察側は求刑通りの判決なので控訴する意味がない

弁護士も仕事とはいえタイヘンだな

無期じゃ困るんだな

>判決が確定した時から仮釈放までの日数スタートになるから
翌日からです
ああもう生半可な知識で書き込んでんじゃねええええ！

>>控訴のやり得なのか
>なので普通は検察側も控訴する
>そうすればやり得にはならない
>今回は無期懲役なのでやる意味があまりない
>女の方は上積み勝算あれば無期懲役狙いでやるだろうけど
死刑は無理なのか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>裁判長「なぜ殴った？」
>被告「謝る側なのに立ったままだったから。土下座するべきだと思った」
>裁判長「貴方は遺族に土下座したんですか？　なぜしないんですか？」
>被告「……」
そもそも謝る必要あったんです？

>死刑は無理なのか…
強盗致死で1人死なせて死刑になった例がないらしいから実質無理
強盗殺人でも1人死なせて死刑は計画性がないと難しい

刑期（懲役や無期懲役などの期間）は、法律上「裁判が確定した日」から起算します。
つまり「確定した日そのもの」が1日目（初日）に含まれます。
法律の定め：刑法第23条により「刑期は、裁判が確定した日から起算する」と規定されています。
初日の数え方：同法第24条で「受刑の初日は、時間にかかわらず、1日として計算する」と定められているため、確定した日を丸々1日目としてカウントします。
したがって、「翌日から」ではなく、判決が確定したその日が起算日（1日目）となります

こんなの税金で飼って欲しくないんだけど

遊んでたから今拘置されてる時点でも相当キツいだろう
これもまだ序の口だが

>そもそも謝る必要あったんです？
まあ付き合って一か月で別れ話だからやり逃げと思われても仕方ないかもしれない
もちろん実際はそんなことなかったんだろうけど

45年後ぐらいには出れるだろうからそれまで頑張れば

>遊んでたから今拘置されてる時点でも相当キツいだろう
受け入れたら一生SEXできないのほぼ確定だからな

被告の残虐な行為が罪に加算されないのはおかしい

>>そもそも謝る必要あったんです？
>まあ付き合って一か月で別れ話だからやり逃げと思われても仕方ないかもしれない
>もちろん実際はそんなことなかったんだろうけど
こいつ呼ばれて来ただけでトラブルの当事者でもなんでもないからな……
そこからリンチと強盗やって被害者の財布とクレカで散財したサイコ

スレ画はずっと腹の中では俺は悪くねえしか言ってないだろう

刑期の開始がいつからになるかは二種類あるけど…

>>そもそも謝る必要あったんです？
>まあ付き合って一か月で別れ話だからやり逃げと思われても仕方ないかもしれない
>もちろん実際はそんなことなかったんだろうけど
その理屈はおまんこに一方的な価値があると国が認めて正当な交際も売春と同列で価値を計算してることになるわけですが
オマンコされ損って発想がもう反社会的では？

1人殺しても無期が最高刑
反省の態度を見せれば有期刑に減刑されると踏んでたのが無期のままでは話が違うと控訴したんだろうけど
裁判長からしたら土下座してないならもう遅いという事だ

>1人殺しても無期が最高刑
>反省の態度を見せれば有期刑に減刑されると踏んでたのが無期のままでは話が違うと控訴したんだろうけど
>裁判長からしたら土下座してないならもう遅いという事だ
裁判官からしたらガチギレだよなこれ

つまり遺族に土下座してれば良かったのか

>>死刑は無理なのか…
>強盗致死で1人死なせて死刑になった例がないらしいから実質無理
>強盗殺人でも1人死なせて死刑は計画性がないと難しい
判例主義やめようぜって思うけど
誰も前例より厳しい側での死刑最初に出した裁判官にらなりたくねえんだろな

>つまり遺族に土下座してれば良かったのか
最初のチャンスを逃したからあとは法律でぶん殴られ続けるターン

>>1人殺しても無期が最高刑
>>反省の態度を見せれば有期刑に減刑されると踏んでたのが無期のままでは話が違うと控訴したんだろうけど
>>裁判長からしたら土下座してないならもう遅いという事だ
>裁判官からしたらガチギレだよなこれ
いや控訴でキレる裁判官嫌すぎんか

>つまり遺族に土下座してれば良かったのか
まぁこの手のタイプは出来ないんだけどな

>判例主義やめようぜって思うけど
>誰も前例より厳しい側での死刑最初に出した裁判官にらなりたくねえんだろな
裁判官個人の思想で似たような内容でも大きく量刑違う方がアレな世界だしなぁ…

>>>1人殺しても無期が最高刑
>>>反省の態度を見せれば有期刑に減刑されると踏んでたのが無期のままでは話が違うと控訴したんだろうけど
>>>裁判長からしたら土下座してないならもう遅いという事だ
>>裁判官からしたらガチギレだよなこれ
>いや控訴でキレる裁判官嫌すぎんか
控訴の前からキレてるから無期なんよ

>そもそも判例以外の判決はダメみたいな自主規制はなんなの
歴史ある法律に泥を塗れば司法の沽券にかかわるだろ

>いや控訴でキレる裁判官嫌すぎんか
「俺が決めた判決に不服とか許せねえ！ブチ切れ！」

こいつここで貸しを作っとけば女をセフレにできる（あるいはすでに近い状態だからムカついた）と考えたのか
暴れる口実（何の免罪、減刑理由にもならない）があるからウキウキで現れたのか
どっちなんだ？

判例以外でもいいとして、何を基準に判決するのよ

>>>死刑は無理なのか…
>>強盗致死で1人死なせて死刑になった例がないらしいから実質無理
>>強盗殺人でも1人死なせて死刑は計画性がないと難しい
>判例主義やめようぜって思うけど
>誰も前例より厳しい側での死刑最初に出した裁判官にらなりたくねえんだろな
そんなに死刑判決ってメンタル削るものなのか？
事実認定について争いようがない場合なんてむしろ早く死ねよと考えそうなものだが

>どっちなんだ？
見る限りでは「頼られたからいい恰好を見せたい」だと思うわ
でなきゃ途中で「もういいだろ？」なんて女に意見求めずにそのままやるだろうし

>>>>死刑は無理なのか…
>>>強盗致死で1人死なせて死刑になった例がないらしいから実質無理
>>>強盗殺人でも1人死なせて死刑は計画性がないと難しい
>>判例主義やめようぜって思うけど
>>誰も前例より厳しい側での死刑最初に出した裁判官にらなりたくねえんだろな
>そんなに死刑判決ってメンタル削るものなのか？
>事実認定について争いようがない場合なんてむしろ早く死ねよと考えそうなものだが
としあきみたいなのが裁判官になれないようにちゃんと制度ができてる事はいい事だと思う

死刑寄りの無期ではなく有期刑寄りの無期で一応出られる可能性が高い
遺族への配慮もあるから30年目に出されるだろう1回目は蹴られて、2回目で認められる40年コースって言ってたな
これでも59でリリースか

裁判員制度はどうなったの・・

浮気されて嫁に逃げられた裁判長が全く別の間男の裁判で
「許せん！　法が許す限りの最高刑にしてやる！」
とか嫌だぜ俺は

死刑だと刑務所に入らないし日本の死刑の執行率の低さだと受刑者同士の上下関係がある無期の方が厳しいという考えもある
遺族感情として死刑を望むのはわかるけどね

裁判員制度は政治家の汚職とかそう言う時にこそやってくれ

>死刑だと刑務所に入らないし日本の死刑の執行率の低さだと受刑者同士の上下関係がある無期の方が厳しいという考えもある
>遺族感情として死刑を望むのはわかるけどね
でも毎朝ビックリドッキリイベントやってくれるんだろ？

>浮気されて嫁に逃げられた裁判長が全く別の間男の裁判で
>「許せん！　法が許す限りの最高刑にしてやる！」
>とか嫌だぜ俺は
法が許す限りならいいだろ
法で許されないレベルだと嫌だけど

裁判長がブチギレ！とか裁判官に普通に失礼だと思うんだよな
そんな感情的な人が裁判長になれるようになってないだろ

>弁護士も仕事とはいえタイヘンだな
被告はまだ若く更生の余地があるため寛大な判決を(棒読み)
くらいしか言うことないから楽だろ

個人的には橋から突き落としたやつらのほうが悪質に感じるけど
あっちは証拠不透明で30年足らずで無期にならなかった分うまくやったな

>個人的には橋から突き落としたやつらのほうが悪質に感じるけど
>あっちは証拠不透明で30年足らずで無期にならなかった分うまくやったな
被害者から送金させるのに失敗してて強盗殺人罪が成立しなかったんだ
成立してたら多分無期懲役だった

とりあえず死刑にしてから考えよう

>つまり遺族に土下座してれば良かったのか
>個人的には橋から突き落としたやつらのほうが悪質に感じるけど
>あっちは証拠不透明で30年足らずで無期にならなかった分うまくやったな
強盗が成立しなかったからな
あっちはあっちで物証なしで殺人認定ってすごい踏み込んだ判決なんだが

>あっちはあっちで物証なしで殺人認定ってすごい踏み込んだ判決なんだが
あそこまで追い込んでたら突き落としたかどうかは重要じゃないだろ
仮に被害者が飛び込んでたとしても殺人だよ

やっぱこういうことするやつって知的障害者とそう変わらない人たちなんだな

どっちも主犯なのに女は30年で男は無期なの
いつもの女割だよな
どっちも死刑でいいよ

>どっちも主犯なのに女は30年で男は無期なの
>いつもの女割だよな
>どっちも死刑でいいよ
殺人と強盗殺人の差
被害者からの送金に成功してたら強盗殺人になってた

控訴パワーのトップ

>やっぱこういうことするやつって知的障害者とそう変わらない人たちなんだな
成人したところで職場の人間を拷問とか殺害して逮捕されてるような奴になるだけだしな

>結局控訴
なら死刑にアップデートしようぜ

やってる事強殺だしな

冤罪がない限り裁判における人の命なんて軽くていいんだよ
被害者なんて金以外の賠償はされないんだし
加害者を無駄に生かす理由が解らない

>どっちも死刑でいいよ
ほんとこれ
過失で死なせたのはともかく殺人犯はもう矯正不可能なんだからどんどん殺して欲しいわ

弁護士に言われた事以外喋れないだろうなこいつ
かと言ってお得意の暴力も使えない

この事件って美人局だったの？

片方は無期
もう片方は未成年割で３０年なの笑った

反省して賠償なりで解決すらなら反省の意味もあるが
どうにもならんものは反省の有無考慮する必要ないだろう
遺族は生きて返せとしか言わんよ

一言
「反省してませんね」

反省して済むんなら裁判いらんのですよ

２時間にも及ぶ犯行という時点でみんな死刑でいいと思う
外の世界に出しちゃいけない

弁護士の入れ知恵っていうけど
コイツが弁護士とまともにコミュニケーション取れてるとは思えない

どーせ口だけの反省だしね

>20歳の若者が出てきたら60になってたは死刑よりキツイんじゃないかなあ
60ならまだ身体動くから70代でいいと思うわ

>つまり遺族に土下座してれば良かったのか
こういう逆ギレ言いそう

弁護人が入れ知恵なんてしてもなんのメリットもない
淡々と進めるだけ

>>みんなが思うから死刑！
>>とかガキか
>ガチにみんなが死刑だと思ってるなら
>死刑にならないのは法律の規定がおかしいと思うのが大人だぞ
規定もそうだけど運用がおかしいのもあるしな
地裁とかなんなんあれ

宣誓拒否してる時点でどう頑張っても判決なんて覆らないし弁護士も頭抱えてると思うよ･･･

>弁護士の入れ知恵っていうけど
>コイツが弁護士とまともにコミュニケーション取れてるとは思えない
弁護士も国選だからやる気ないだろうしな
死刑にはならないって言っても無期懲役から下げるのも無理だろ

これでも「18〜19歳は重犯罪の場合は20歳以上と同じ扱いとする」
ってなっただけまだマシ
20歳成人時代ならコイツも少年法が適用されてた

>宣誓拒否してる時点でどう頑張っても判決なんて覆らないし弁護士も頭抱えてると思うよ･･･
ある意味楽でしょ
何やっても99%無期懲役だから

最近北海道で裁判官だか検察官だかが絶句してた裁判なかったっけ
こっちじゃなかった気がするんだけど

>やっぱこういうことするやつって知的障害者とそう変わらない人たちなんだな
ケーキを切れない少年ってやつやね

>最近北海道で裁判官だか検察官だかが絶句してた裁判なかったっけ
>こっちじゃなかった気がするんだけど
あなたが言っている意味が理解できない
って裁判官に言われたのは
イチャモンつけて橋から突き落として殺したほうの事件