これが海軍最強だと？

違うの？

同じ2000馬力級のヘルキャットにすら劣る最高速度ってだいぶ過大評価だよな

発音でモヤモヤするやつだっけか
紫電↓改↑
紫電改↑

>これが海軍最強だと？
間違いなく日本海軍では最強だったよ
出た時期が遅かったけど

零戦との二択だな

>間違いなく日本海軍では最強だったよ
たぶん雷電のが強いよ
ちゃんと使える人が使えば

改じゃ無い方の紫電はいないんです？

つけてたたく

紫電二二型

>同じ2000馬力級のヘルキャットにすら劣る最高速度ってだいぶ過大評価だよな
ヘルキャットが常時2000馬力なのに対して
紫電改は水メタノールで一時的に2000馬力出せるだけで普段は1600馬力くらい
それでほぼ同じ最高速度なんだからようやっとる

ヘルキャットは間違いなくP51やP47に匹敵するww2最強戦闘機の一角よ
クリボーとかスライム並に押し寄せてくるけど

見た目美しさに欠けるな

日本最強でも戦績はかつて言われたほど良くなかった現実

紫電改の速度って俺のしってたときは確か590いくかいかないかだったはずだが
気が付いたら620kmくらいになってて今や650kmになってんだけど
なにがどうしてこうなった？

ヘルキャットはバランス型
同一エンジンで速度重視するとコルセアやP47になる

>日本最強でも戦績はかつて言われたほど良くなかった現実
数えられるほどしかないらしいな

>改じゃ無い方の紫電はいないんです？
あるよ

紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・

>ちゃんと使える人が使えば

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
戦いは数だよ兄者

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
その分だけ棺桶がふえるよ

ふえるよ

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
できるような国力してたら最初から戦争してないんだよなあ…になるの悲しい

そもそも烈風がいつまでたっても完成しないから
水上機を改造して生まれたのが紫電&紫電改なので
それで烈風の計画値に近い性能だしてるから大したもんだけど

岐阜の宇宙航空博いったけど戦闘機の資料もりもりのなかスレ画の情報ゼロで某漫画好きの俺はへちょーんってなった

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
F8Fが大量にやってくるね

620kmは装備全部おろしてどんがら状態になったときの数値だろう？
んで装備をとりつけて590kmのはず
それはいいんだが

650kmはどっからきたんだよまじで

紫電と紫電改は陸軍だと別のキ番号になってただろうって感じに別機体

機体は実戦配備された中では最高クラス
ただベテランがほぼ残っていなかった
343空も一部で言われてるような撃墜王軍団ではなく大半は未熟な経験の浅い搭乗員

>機体は実戦配備された中では最高クラス
>ただベテランがほぼ残っていなかった
>343空も一部で言われてるような撃墜王軍団ではなく大半は未熟な経験の浅い搭乗員
ベテランがのってようが結果は変わらんよ

疾風の方が上なのでは

>No.1428333545
空母が一気に沈んだり要求仕様が色々ややこしかったんだっけ烈風

>岐阜の宇宙航空博いったけど戦闘機の資料もりもりのなかスレ画の情報ゼロで某漫画好きの俺はへちょーんってなった
製造会社が川重じゃないから？

何時までも完成しない烈風に見切り付けた海軍は
コレを零戦の後継機にしようとはしてた
だから空母信濃で試製改2の離発着試験してたしね

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
それはそう
もう勝負決した後だもん

スレ画でF6FとF4U相手にキルレシオトントンになるのが理想だったんだけどね
でもF8F出てきたらどうしよ

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
なぜかというと
アメリカパイロットも相当連携できてて練度高いし
機体性能上だしGスーツ着てて対G性能上だし

>650kmはどっからきたんだよまじで
米軍で組み直して良質な燃料を使ったら出たのかもしれない

雷電も紫電改ももはや時代遅れの機体だった

強風：水上戦闘機　中翼
紫電：強風の地上型（局地戦闘機）　中翼
紫電改：紫電の改良型だが実質別物　低翼
紫電改二：紫電改の艦上戦闘機型　着艦テストまで

>米軍で組み直して良質な燃料を使ったら出たのかもしれない
よくこれいう人いるけど良質な燃料使ったら馬力上がることはないぞ

米軍の調査数値は戦時中にとりあえずやりましたと戦後にやりましたがあるからな

>よくこれいう人いるけど良質な燃料使ったら馬力上がることはないぞ
ノッキング起こらなくなったらロスなくなるから正味の馬力上がるんでないの

>>間違いなく日本海軍では最強だったよ
>たぶん雷電のが強いよ
>ちゃんと使える人が使えば
雷電は対戦闘機はゴミだぞ

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
全然変わると思う　むしろそこが一番のキーじゃないか

アメリカ製ハイオク燃料でテスト飛行させたら性能激変ってのが悲しいな
燃料でも大きな差を付けられてたわけで

>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
BF109やP-38はゴミか？うん？

紫電改も雷電もキ83も連合軍が測ったという数値は全て推測値だな
零戦52型はマリアナで鹵獲しちゃんと飛行させて測ったが日本側の数値と変わらなかったという

雷電は操縦席が広い以外特に高評価聞かんというか
出てきた時期にはそんな優秀な扱いできるほどのスペックじゃないというか

戦後の米軍テストは燃料もだが
良質なエンジンオイル（米軍基準だと普通）を使ってるのも大きい

>燃料でも大きな差を付けられてたわけで
いやそれに関してはもう最初からわかりきってることじゃん

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？

プラグも良さそうだしな

米技術雑誌『ポピュラーメカニクス』では、米空軍の試験で紫電改のマグネトーを米製に替え、100オクタン燃料を使って空軍で飛行した結果、速力はどの米戦闘機にも劣らず、機銃威力は一番強いと紹介された。

これマジ？

んー、たぶんオクタン価高い燃料だとエンジンの回転数を上げられるとかそういう違いが出るんでないかな
あと速力は高度にだいぶ依存するだろう

>たぶん雷電のが強いよ
>ちゃんと使える人が使えば
ソースが何も提示できない意見はただの妄想だ
こうあってほしいというオタクの願望でしかない

>そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？
ごめんまじでいってる意味がわからん

>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
雷電エースの赤松を持ってして対戦闘機戦なら零戦に乗ると言わしめる優れた性能だぞ

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
戦う相手を考えろよ

>これマジ？
なわけねー

紫電改スレに必ず出没する雷電信者
雷電信者がスレを建ててるんじゃねえの？とさえ思う

雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い
なぜだろ

雷電は45/1/17に中国で、45/4/7と4／12に関東でP-51と交戦しているが撃墜できたのは松ちゃんが4/20に落とした1機だけで、全部で20機ぐらい落とされて完敗だった
なので4/17から松ちゃんを始めとする雷電隊はP-51が出てこない鹿児島に移動してB29迎撃に回ることになる
飛燕や鐘馗も似た様なもんで343空の紫電改も7/5に初めてP-51と遭遇して4機落とされて戦果0と殆ど勝負になってない

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
どっちも雷電よりずっと速いが

>雷電エースの赤松を持ってして対戦闘機戦なら零戦に乗ると言わしめる優れた性能だぞ
もっかい聞くで？
BF109やP-38は戦闘機戦できんのか？

末期は海面高度で640㎞/h出て高度7000mや9000mで700㎞/h出るもの作れたらアメリカに十分対抗できただろうけど
そんな総合技術力あるはずもなく

>>そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？
>ごめんまじでいってる意味がわからん
わからないならいいよ

米軍のテストではプラグも高性能なアメリカ製に交換してたそうな
日本製プラグは絶縁体の耐熱性に問題あったみたいで

>米技術雑誌『ポピュラーメカニクス』では、米空軍の試験で紫電改のマグネトーを米製に替え、100オクタン燃料を使って空軍で飛行した結果、速力はどの米戦闘機にも劣らず、機銃威力は一番強いと紹介された。
>これマジ？
むしろどこをどうやったら雷電がP-51より速くなるのか教えて欲しいもんだ

>あと速力は高度にだいぶ依存するだろう
速度の計測はそれぞれの機体（エンジン）に最適な高度でやっているだろう

Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…

>もっかい聞くで？
>BF109やP-38は戦闘機戦できんのか？
マジで何言ってんだお前

>雷電は45/1/17に中国で、45/4/7と4／12に関東でP-51と交戦しているが撃墜できたのは松ちゃんが4/20に落とした1機だけで、全部で20機ぐらい落とされて完敗だった
>なので4/17から松ちゃんを始めとする雷電隊はP-51が出てこない鹿児島に移動してB29迎撃に回ることになる
>飛燕や鐘馗も似た様なもんで343空の紫電改も7/5に初めてP-51と遭遇して4機落とされて戦果0と殆ど勝負になってない
単にP51が頭おかしい性能という話か

>雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い
>なぜだろ
5式は物資不足で必要最低限の性能維持して調達しやすいという点で優秀だとは思う
カタログスペック比較したら・・・うん

本来なら爆撃機向けの大直径エンジンを採用する
&
それによる空気抵抗の増加は機体設計でカバーする

って発想が雷電だけど
機体設計でカバーできてないから

ライトニングとか普通に660kmは出ただろ

>米軍のテストではプラグも高性能なアメリカ製に交換してたそうな
>日本製プラグは絶縁体の耐熱性に問題あったみたいで
ちなみにそこで出したと言われてる671km/hは推測値で実測したわけじゃないからな

ガチの知恵遅れいるじゃん

>どっちも雷電よりずっと速いが
F型以前は雷電より遅いだろう

そもそも当時の海軍で最強ってそれ本当に強いんか？

>って発想が雷電だけど
>機体設計でカバーできてないから
そもそもDB601を積むはずだったのに巨デブにされたらそうもなろう

>Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…
37年製のメッサーシュミットがKであそこまで進化できたってほんとなんなんだよ

>>どっちも雷電よりずっと速いが
>F型以前は雷電より遅いだろう
雷電もプロペラ交換後は速くなってないか

>マジで何言ってんだお前
レベル低いなこいつ

そもそも米軍がテストしたとさあれる最大速度のほとんどが推定値
キ83の780キロというのも推定値
逆を言うなら米軍が同様の機体を作ったらこのくらいは当然出るだろうという数値
雷電の671キロもそうだが実際は600キロしか出せなかった

>>Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…
>37年製のメッサーシュミットがKであそこまで進化できたってほんとなんなんだよ
97式戦闘機改良して疾風レベルにしてるわけだしな
可能性のかたまりかよ

>5式は物資不足で必要最低限の性能維持して調達しやすいという点で優秀だとは思う
>カタログスペック比較したら・・・うん
巡航速度400km/hって日本軍機としては相当早いぞ
最高速度では疾風にちょっと劣るけど

日本海軍は全備状態で計測するから低めに数値が出るとか

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
それぞれ本来の目的としての用途に使うから性能を発揮するのよ
戦艦は航空機に太刀打ちできたか？みたいなもん

>>どっちも雷電よりずっと速いが
>F型以前は雷電より遅いだろう
バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？

>巡航速度400km/hって日本軍機としては相当早いぞ
そうなんだよね
日本軍機としては優秀なんだ
でもアメリカ機は・・・

>日本海軍は全備状態で計測するから低めに数値が出るとか
それを差っ引いてもだいたいの米軍機よりは遅いんですけどね

カタログスペックの数字なんて何処でも「理想的な環境なら」って数字なんで
それを比べて強い弱い言うだけ無駄

ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな

>バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？
本来ならそれくらいに登場して欲しかったよね雷電

これ陸上機なんだけど
これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ

>単にP51が頭おかしい性能という話か
だって只でも高性能なエンジンに確実に動作する無線機に後方警戒レーダーを標準装備してるし

>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの

速度差って戦闘にそんなに影響するんです？

>これ陸上機なんだけど
>これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ
胴体幅ありすぎて下が全く見えない雷電で着艦とか罰ゲームを超えた何かだな
アムロ並にセンスがなきゃ死んで終わり

>それぞれ本来の目的としての用途に使うから性能を発揮するのよ
BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
それで一撃離脱で対戦闘機戦で大活躍しとるやんけ

最もBF109は液冷で高高度でも馬力が落ちにくいってのはあるけどな

>速度差って戦闘にそんなに影響するんです？
影響ないなら零戦で良かっただろ

>これ陸上機なんだけど
>これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ
雷電が実用にならないと分かったらやはり足が短い紫電・紫電改と零戦後継機も移り変わって行ったからね
43年後半以降はもう侵攻作戦も無いし、航続距離には眼を瞑っても強力な迎撃戦闘機をくれって言うのが現場の要望になってたんでしょう

疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？

>BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
>上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
速度が大違いなんですが

>バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？
そんな話はしてないな

>速度差って戦闘にそんなに影響するんです？
状況による
最高速度は圧倒的に速くても加速鈍くて上昇中に狩られまくったMe262みたなパターンもあるし

>>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
>欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの
魔法じゃないんだから
相応に馬力が上がってる

疾風も5式もパッとしないから…

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
未来だから

米軍のテストでは武装や重い防弾鋼板をすべて取り外して軽量化した状態だったって本当かなあ

>疾風も5式もパッとしないから…
雷電も紫電改もパッとしないからセーフ

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
海軍機の話に絞ってるから

P-51は「我が社ならP-40より高性能な機体を短期間で作れますよ」
って現場猫みたいなこと言い出した会社に任せてみたら
P-40どころかP-47と同性能の機体な上にP-47の半分のコストに仕上がっちゃた経緯だから
米軍機でも例外

>速度が大違いなんですが
F型以前は雷電より遅いけど
米軍機と比べて〜っていうならBF109G型でP^-51と速度劣るなかで戦ってんだろうがバカがよぉ

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
>フューチャー
未来がどうしたって？

紫電改出てきたあたりでもまだ戦闘機戦にこだわってたらイカンでしょ

>海軍機の話に絞ってるから
天雷「もっと」
閃電「俺らの事も」
震電「語れよ」

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
その二機もいうほど活躍してないぞ

>米軍のテストでは武装や重い防弾鋼板をすべて取り外して軽量化した状態だったって本当かなあ
一次資料には細かく書いてあるはず

>P-40どころかP-47と同性能の機体な上にP-47の半分のコストに仕上がっちゃた経緯だから
>米軍機でも例外
その後にP-80も作ってるから例外ではなく実力

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
選抜エリートの最強部隊が使ってたって事になってるからだよ
実際の戦績は然程じゃなかったけど

まず自爆しない20mm機関砲を積もう

>BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
>上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
>それで一撃離脱で対戦闘機戦で大活躍しとるやんけ
>最もBF109は液冷で高高度でも馬力が落ちにくいってのはあるけどな
Bf109は旋回性能も普通だよ
零戦や隼を基準にするのがおかしい

５式が活躍なんてしたっけ？
聞いたことないけど

紫電改が登場したのって戦争末期なんだから
スペック比較は敵も同時期て比べなきゃ意味ないだろ

紫電改も五式戦も最強エリート部隊（実際はただの残存戦力）が使ってるからな

>零戦や隼を基準にするのがおかしい
みたいにいうやついるけどゼロ戦そんなロール性能よくねーよ

P-51に五式戦が対抗できたかを言うと、必ず挙がる檜少佐がつばさの決戦で書いている7/16の明野と244戦隊のキ100と21st FGと506th FGのP-51との交戦になる
日本側は合計七機撃墜して勝利したって話になっているのだけど、実際に落とせたP-51は1機だけ
一方の日本側は5機のキ100を落とされた、戦死は三人
米側記録では編隊戦闘の訓練が出来ておらず勇敢ではあるがウズラの群れが散った後は個別に対処出来たとあるな
撃墜されたP-51はベンボウ大尉の乗機で、別の日本機を落としたと報告直後に連絡を絶った事からつばさの決戦の記述と良くあっており檜が落としたと言っているP-51で間違いないと判定されている
まぁ檜少佐ほどのパイロットが駆って優位な高度から奇襲をかければ辛うじてP-51を落とせない事もないが他は一方的にやられちゃっているので性能から推測できる通りの実績だよ

>紫電改が登場したのって戦争末期なんだから
>スペック比較は敵も同時期て比べなきゃ意味ないだろ
比較対象がP-51DとP-47とF8Fってレギュレーション厳しくない？

雷電と同じような特性のP-38にぼこぼこにされた
日本軍とかいうのが

五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし

五式戦闘機の戦いでもう一つ有名なのが7/25に244戦隊が四日市でVF-31のF6Fと交戦した戦闘で
日本側は12機撃墜して大勝利と必ず書かれるが実際の戦果は小原中尉が体当たりで相打ちにしたホワイト少尉機を含めて2機撃墜
244戦隊も小原中尉を含めて2機撃墜なので痛み分けって所だ
まぁF6Fなら対抗可能だけどP-51には全く分が悪いってのが五式戦の実力なので紫電改や四式戦と変わらないって印象だな

>五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし
零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
1945年に主力を名乗るのは烏滸がましいレベル

>零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
金星エンジン積んだ零戦は振動デカ過ぎ問題を解決できず
実戦投入されてないんだからそんなもんと比較してもしょうがないだろ

>五式戦闘機の戦いでもう一つ有名なのが7/25に244戦隊が四日市でVF-31のF6Fと交戦した戦闘で
>日本側は12機撃墜して大勝利と必ず書かれるが実際の戦果は小原中尉が体当たりで相打ちにしたホワイト少尉機を含めて2機撃墜
>244戦隊も小原中尉を含めて2機撃墜なので痛み分けって所だ
優位高度から先に仕掛けてこの結果と考えるとちょっと…

五式戦は無いよりはマシって程度だよなぁマジで

切羽詰まりまくってたから少しでもましなものをどんどん投入するしかない時期
そして新型を投入してもすぐ米軍もさらなる新型が出てくる
仕方ないとは思う

>>>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
>>欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの
>魔法じゃないんだから
>相応に馬力が上がってる
yak-3なんか1200馬力級だぞ

>>零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
>金星エンジン積んだ零戦は振動デカ過ぎ問題を解決できず
>実戦投入されてないんだからそんなもんと比較してもしょうがないだろ
だから零戦よりちょっとマシでしかないって言ってるんだが

>五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし
立派？いや全然
鹵獲したアメリカも隼の亜種としか思われなかったし

自動空戦フラップって発想としてはそう突飛なものではないから
ドイツアメリカでも作りそうな気がするんだがな
実際に手動調整する発想は各国にあったし
何でも自動化したがるドイツアメリカがやらなかったのは不思議

零戦は急降下が苦手なので敵戦闘機が急降下したら追いかけられないけど
三式は追いかけられて五式も同様に追いかけられるってのが最大の違い

>切羽詰まりまくってたから少しでもましなものをどんどん投入するしかない時期
>そして新型を投入してもすぐ米軍もさらなる新型が出てくる
まずエンジンが規定の馬力を出さない
運転中勝手に止まる
これで戦ったパイロットが偉いよ
死にに行くようなもんだ

>零戦は急降下が苦手なので敵戦闘機が急降下したら追いかけられないけど
>三式は追いかけられて五式も同様に追いかけられるってのが最大の違い
撃墜されたP-51もそれを知らなったからだよね

零戦の急降下速度での空中分解する速度がP-51の水平速度とかだったか

ベテランが操れば何とかマスタングやヘルキャットと戦えるってだけで基本負けてるのよね
日本側から見たら煙吹いて降下した！堕とした！と思ったら実は急降下で逃げただけでしたなんてザラ
寧ろ本土上空って大きなアドバンテージがあるのに劣勢気味な時点でベテランと良品質な飛行機が払底してるのが目に見える

>自動空戦フラップって発想としてはそう突飛なものではないから
>ドイツアメリカでも作りそうな気がするんだがな
>実際に手動調整する発想は各国にあったし
>何でも自動化したがるドイツアメリカがやらなかったのは不思議
酸素魚雷と同じでそんなことにこだわるのが日本しかなかっただけ
米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能

>日本側から見たら煙吹いて降下した！堕とした！と思ったら実は急降下で逃げただけでしたなんてザラ
ちゃんとそれで母艦まで帰れる機体羨ましいわ
救助体制もしっかりしてたとか聞いてあの時代のアメリカ凄えと思った

>零戦の急降下速度での空中分解する速度がP-51の水平速度とかだったか
制限速度がF6Fの水平速度より遅いという

飛燕は上昇力が最悪なので急降下性能も活用できなかった

>寧ろ本土上空って大きなアドバンテージがあるのに劣勢気味な時点でベテランと良品質な飛行機が払底してるのが目に見える
てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

高度10000mでP-47Nを追い抜き
高度7000mでP-51Dを追い抜き
高度6000m以下でもF8Fに格闘戦に勝ち
F4U-5に背後に付かれてもダイブで振り切り
P-38より長距離を飛ぶ
そんな戦闘機に私は乗りたひ

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
そりゃそうか
フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…

>てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん
もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
レーダーないんか

零戦はある意味リアルヅダだな

アメリカ軍の戦術は一撃離脱に専念して日本軍機の特異な旋回戦に付き合うな

>飛燕は上昇力が最悪なので急降下性能も活用できなかった
そりゃBF109Eと同じエンジンで500kg以上も重いんだから性能なんて出るわけない

>フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…
現代ですら運動性能高い方が生き残れるって豪語するアホがいるからな
ロールすればするほど速度と位置エネルギーをどんどん失って
最終的にはまっすぐ飛ぶことすらできなくなるのに

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
今でもコブラだクルビットだのするより運動エネルギーを最大限利用する方がいいって定石みたいだな

>もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
>レーダーないんか
これに関してはある
でもアメリカの妨害電波のせいで機能不全起こしてた

>>てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん
>もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
>レーダーないんか
空襲警戒用のレーダーは一応揃ってたけど、あくまで高高度用だから低空で高速侵入されたら探知は無理だな

掩護する相手の味方重爆に劣る上昇力だからな飛燕

二式単戦や三式戦は世界トレンドに乗った最高速度というか空戦エネルギー重視だったのに
出来が微妙だったばかりに日本の戦闘機は巴戦重視に戻ってしまった

コブラやクルビットは「この機体ならストール状態からの立て直し余裕です」ってアピールでもあるから

>今でもコブラだクルビットだのするより運動エネルギーを最大限利用する方がいいって定石みたいだな
フランカーと演習したアメリカのF-15パイロットはあいつ等近づいて接近戦するとAOA機動で気が付いたら不利なポジションにハメられるのでBVR戦闘でケリ付けろって言ってる

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
>そりゃそうか
>フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…
自動空戦はGと速度の釣り合い検知してフラップ展開する装置だから高速で飛んでる時は
よほど過剰な旋回してG掛からないとフラップの出番ないで
なんで初期はその釣り合い検知する水銀筒の問題でフラップ使いたくないときに出てくる等の
不具合で不評だった

>掩護する相手の味方重爆に劣る上昇力だからな飛燕
液冷エンジンは日本にはハードル高すぎたのか飛燕はいい話なんも聞かんな

素材にニッケルが必要なのが水冷エンジンだから
当時の日本には全く合ってなかった

>素材にニッケルが必要なのが水冷エンジンだから
>当時の日本には全く合ってなかった
せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない

結果論だが紫電改でベストな海軍戦闘機が実現したのは良かったな
2000馬力級エンジン
最高速度約600キロ
自動空戦フラップで格闘戦も得意
20ミリ4門
F6Fとまともにやり合える戦闘機

>液冷エンジンは日本にはハードル高すぎたのか飛燕はいい話なんも聞かんな
震天制空隊で活躍しただろ
武装も防弾板も全部取っ払った飛燕は見違えるほど速かったと聞く
まあ体当たり以外にできることはないんだが

>せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない
石油も全然本国に送れてないしなんのために南方進出したか全く意味わからん

もうちょっと早く実現していれば感があるけど
完成しない烈風の代わりだから無理だな

>自動空戦フラップで格闘戦も得意
ぶっちゃけこれが余計
巴戦なんてどこもやってない他国はもうすでに空戦エネルギー論で戦ってる
だから一方的に手も足もでずやられるんだよ

>震天制空隊で活躍しただろ
>武装も防弾板も全部取っ払った飛燕は見違えるほど速かったと聞く
それ屠龍の話だろ

>>せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない
>石油も全然本国に送れてないしなんのために南方進出したか全く意味わからん
どうせ送れないんならアメリカに喧嘩売らなきゃよかったのにな

>巴戦なんてどこもやってない他国はもうすでに空戦エネルギー論で戦ってる
>だから一方的に手も足もでずやられるんだよ
空戦フラップがあったから勝ちましたって空戦が全くないのが悲しいね

烈風はバカデカくなったのにベアキャットは超コンパクトになったんだよな