炎上芸人

本名は健一

ホモビ

一発屋って言われるとキレる人

珍らしく下手こいたな

キャンプで食う飯はうまいか？

LINE公開待ったなし！

お互い様のケンカ見せられても

キャンプがウケて調子乗っちゃったのかな

純粋なバカ

めんどくさそうなのは番組見てても分かっては居たが

わかりやすい叩きスレ

ちゃんと勝ち馬が確定するまで見に回る

芸人なんだから叩かれろよ

>わかりやすい叩きスレ
それ以外に何か話題あるのかよ

>めんどくさそうなのは番組見てても分かっては居たが
ローカルでやってるラジオ番組でもめんどくさそうな人だなって思った

裁判で勝てそうにない？

ちゃんとしたデザインがあるのか
ぼんやりこんなの作ってよって言ったのか
どっちなんだろうねえ

業者側の反論から何か進展あった？

6年も前に試作品……？

ていうかSNS上でやるなや

リスクとリターン考えて裁判よりSNSってなっただけだろ

>裁判で勝てそうにない？

>裁判で勝てそうにない？
勝てるのラインによる
創作みたいに言い分が完全に通るなんてレアケースだから

焚火台ぐらい自分で作ればいいのに

好き勝手言ってたら相手が反論してきて終わったな

どっちも大人じゃなかったという悲しき事件

いつ謝るんです？

「してもらう側」の態度じゃないよなあ
100％好意のプレゼントにもケチつけるタイプなんだろうな

>1787153619882.png
これはそんなに画期的なデザインなの？

同じメーカーのメタル賽銭箱より
手間少な目で折りたたみできそうな感じではあった

いまごろ対外的に丸くおさまったように見えるよう
裏でメーカーと話し合ってんのかな

向こうに試作して貰ったのを俺が考えった物だって？そんなの通るの!?

擁護されてた初期はレスを返してたのに
メーカーの反論が出て旗色が変わったらレスしなくなってた

びっくりするほど道理の分からない人だった

オーディエンス求めるならはよやり取り公開しろや

ヒロシが（構造の部分の）アイディア出して
ストーブ屋がアイディアを元に勝手に設計して
契約の権利の取り分でモメて
話がポシャって
ストープ屋がもう発注してた材料使ってヒロシに通さず商品出して
ヒロシがディスって
ストーブ屋が反撃して
って感じみたいだからヒロシ側の方が全然有利なのにヒロシのディスりが感情的な嘲笑みたいのだからネット的には負けるみたいな感じよな

ここは他社製品と差別化されてる俺の特許だ！みたいなのがあればいいのに

こんな組み立てるのに時間食うだろ
コールマンのでいい

迷宮グルメを降板する時も言いたいこと言って辞めた感じだったけど
そういうところはSNS向いてないなと思う

最初にちょろっとアイデア出せば知財全て自分の物になると思ってたスレ画がアホだった

ヒロシ監修商品で売り出そうとしてるとかだったら

メーカーはヒロシ発案のコラボ商品の販売を前提として契約が決まる前に見切り発車で設計・材料調達してた訳だけど
ヒロシ側は動画のネタとして自分のアイディアで出来た作品って言えるような一品が欲しかっただけだったみたいなズレがあったのだろうな

売りゃ良かったのにポシャったのは変だわ

ヒロシ「焚火台を作りたい（デザイン案無し、仕様書無し）」
メーカー「オッケー」
メーカー「デザインも設計も全部考えたよ」
ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
メーカー「せっかく考えたしうちで出すか…」
ヒロシ「メーカーにパクられた！絶対に許せない」

こういう感じらしい

契約事でトラブルになって協議なんてよくあること
それを公開してねーねーひどいんだけどって言いだした方がお子ちゃま過ぎる

スレ画が無駄にオラついててダメだった

>スレ画が無駄にオラついててダメだった
このバッカスとかいう奴は信者を装って失言を引き出そうとしてそう

>スレ画が無駄にオラついててダメだった
これがなけりゃまだ挽回できたのにな

ファンネルが擁護するとボロがたくさん出ちゃう感じか

>こういう感じらしい
違うよ
ヒロシが欲しかったのは小ロットだけだったけどメーカーは色々展開しようとしたいと言ったらヒロシにノーを出されたから無断で売り始めたらヒロシに噛み付かれた
それをメーカー側の人がツイートで言ってるからな…

ガラスの部屋を流しながら言っていればネタになって同情も集まったのに…

>ヒロシ「焚火台を作りたい（デザイン案無し、仕様書無し）」
>メーカー「オッケー」
>メーカー「デザインも設計も全部考えたよ」
>ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
>メーカー「せっかく考えたしうちで出すか…」
>ヒロシ「メーカーにパクられた！絶対に許せない」
>こういう感じらしい
ヒロシ氏があくまでアイデア提供だけで図面起こしたのがメーカー側なら権利的にはヒロシ氏が勝つのむずいかもな…
両者のかわしてた契約次第かな…

ヒロシです・・・

ヒロシです・・・

雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって

メーカーの主張においてメーカー側がヒロシが求めていない方向に全てを勝手に進めてるのがな
設計料デザイン料もらってないって言ってるけどそもそも設計の依頼をされてない段階で独断で設計始めてて
量産の意図がない相手と交渉して契約する前に材料確保してて
こっちはこっちで感情的に被害者ぶってるだけで企業として穴だらけ

Che vuole questa musica stasera
Che mi riporta un poco del passato
La luna ci teneva compagnia
Io ti sentivo mia, soltanto mia
(あのテーマソング)

>雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって
言うことはわかるが企業としての文章かこれがと思ってしまうな
なんかお互いのバカみたいなすれ違いやん
コントかよ

勘違いしてる人もおおいけどただアイデア出すのって死ぬほど簡単だからな…
それを設計として落とし込むのが大変

これ言っちゃっていいかな？
これこそ「どっちもどっち」だろ？
悪意はなかったかもしれないが
「それはアカンやろ」という部分が両者にある

メーカー側は口約束の見切り発車で芸能人コラボの製品群出せると勇み足して勝手に話進めた結果釘を刺されてぶん投げて筋通さず自分で売ろうとした訳で
ヒロシ側は勝手に話進めて来るからこりゃいいやと何個か試作作らせたり上手いこと利用しつつそもそも権利がこっちに渡るようにしないと話進めないぞって言ったら相手が降りた形な訳で
どっちも下心で動いてる

他の山遊びしてる連中からカップラーメンのつゆを沢に捨ててた外道みたいなチクリまで出てきてるし地獄

ヒロシ提供の商品コンセプトがどんなものか気になるな…
画期的アイデアなら怒るのはわからなくもないってなるし

何の連絡もないから勝手に作り始めたのわけわからんな
進めるなよ

>勘違いしてる人もおおいけどただアイデア出すのって死ぬほど簡単だからな…
>それを設計として落とし込むのが大変
でも誰かのコンセプトを元になんか作るってなった時は設計する側も元コンセプト側を尊重しないとあかんし
破談したから無断で売るみたいのは仁義的には論外だからルール破ってるのはメーカー側に思えるんだよなあ

最初はヒロシひどいなと思ったけど
これ、その後メーカーはそれを発売したんだよな
ヒロシを置いてきぼりで
それっていいのかなぁ

作りたいコンセプトは頂きましたけど
と言っちゃってる時点で素直にメーカー側だけが正しいと思って見るのは難しいんだよな
物作り的な感情論でヒロシ側が批判されてるけどコンセプト出した側をゼロ扱いしてるのは物作り的にはそれはそれでアウト行為な訳だが

>他の山遊びしてる連中からカップラーメンのつゆを沢に捨ててた外道みたいなチクリまで出てきてるし地獄
それマジなら炎上で済まんぞ
配信引退まで見えてくるやつ

ぶっちゃけ本当に良いものなら出した瞬間に中国にパクられるよね…
パクり製品が出てないってことはそこまでの物じゃない

無償でやらされたみたいな言い方してるけど見た感じまだ注文されてないのにコラボとか前提で儲けられそうって事で嬉々として無償で話を進めてるだけだからな
手を付けて進めてしまえば断りにくいだろう押せば譲歩してくれるだろうって下心を潰されただけなんだよな

俺は製品のアイディア出しも設計もやるけどコンセプト定義の方が出来る人材は少ないのよな
どっちが上とかではないけどコンセプトが明確に定まれば設計は勝手に形が出来てくみたいな所がある

ひろしセコいな

そもそもヒロシのプロデュースした製品ですコラボですで売ろうとして話を持ち掛けてたんだから
ヒロシが考案したって部分に価値があるって事は業者のムーブが証明しているのに
ツイートではそれを無価値化しているからその点で矛盾があるな

この騒動見てると企画を軽視してて設計製造を重視してる人多いけど
実際は逆で企画が金を生んで設計製造はその利益確定の作業をしてるだけなんだ
この辺の構造を分かってない人多いな

厳密な見積くれって言われて結局キチンと設計しないと見積出せない事例じゃない？
営業は悠々と持ってくるけど実際は設計だけとられれててただ働きになる設計的には最悪のやつ

この問題の場合は恐らく大分ふわふわした企画コンセプトがあって
そこから設計する段階で実質的なアイディアがいくらか生まれてそうだから簡単に二分出来ないよな

だいたいこれくらいのサイズで〜コンパクトでたためるくらい〜
程度のふわっとしてたんだろうな

結局ヒロシは自分の動画で俺が考えたストーブだぜってやりたかっただけで自分が権利を押さえてる小ロット分しか求めてなかったのだから
仕事してる目からすると何の了承も取らず勝手に進めてるのがまずかったって見方になるんよな

権利の取り分や譲渡で揉めとるんよな

メーカーが勝手に作って売ったのが邪悪過ぎるんで擁護出来ん

ピン芸人なのにすれ違い芸出来るのすごい

こういうのってこれが正しいというガイドラインがある訳じゃないので全ては契約次第
全部の権利は客に渡すっていう契約したならそうなるし普通はとかそういう判断基準に当てはめようとしてもそんなものは無い
ちゃんと決めないままに進めたお互いの落ち度

メーカーは儲からない条件を儲かる条件に相手の了承を取らず変えようとしてるのだからヒロシを利用しようとしてダメだった案件であって
一方ヒロシはヒロシで勝手にやる気出してるから勘違いさせといてやらせようくらい考えてそうだし
お互い様すぎるのよな

>雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって
プロドゥースってそんなもんだろたけしの挑戦状だってたけしプロデュースだけどそうだし

https://suki-kira.com/people/result/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7

というかキャンプ業界てブーム時の拡大路線の投資が回収できてなくてどこも苦しいらしいね

ツイートの嘘にならないように表現がボカされてる部分を見ると
コンセプトを貰って正式な依頼や契約のないまま設計や試作を進めて厳しい権利条件で我に返って降りたけど材料の発注もしちゃってて無断で製品作っちゃった
に近そうだからヒロシの方が有利よな

？？？「どしたんはなしきこっか？」

さらに改良したんやろ？

アレオレ系は聞き流すに限る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヒロシです
よく燃えるとです（ダブルミーニング）

悲しいけど他人の手も入っているものがポシャったらその案は捨てるしかないんだよな
見切り発車で不義理を開き直らないといけない形にした事自体が失敗

>ヒロシが欲しかったのは小ロットだけだったけどメーカーは色々展開しようとしたいと言ったらヒロシにノーを出されたから無断で売り始めたらヒロシに噛み付かれた
>それをメーカー側の人がツイートで言ってるからな…
「無償」がノイズになってるけど初めから独自に売るつもりで動いているからヒロシ側に権利ごと引き渡した場合に生じる損失を当初からの事実のように主張してるのよね
何も連絡ないのでゼロベースで創ったはずが作りたいコンセプトは頂いてたりサイズや材料違いが完全に同じ物ではない扱いとか
メーカー側の主張は全体的に自己矛盾や時系列の逆転が多くて分かりにくいがそのあたりを整理すると↓この主張とほぼ両立するように見える
>1787158288556.jpg

金払えどんな稼働にも金がかかってるんだよ試作品でも

なんかよくわからんけど性格悪そう

>ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
ここが違う
小ロット発注だったからもっと広く売らせてくれと交渉したけどダメだったとメーカー側のツイートで書いてある

ヒロシが素人なのは分かるがメーカー側の対応がメーカーにしては素人すぎる
自社でオリジナル製品作れるところだからこの手のタイアップ商品の経験無かったんだろうか

話ループしてるし他人の喧嘩なんて不快なだけだから決着つくまでスレ立てないでいいんじゃね

試作品なんてもってのほかで設計もしないせいぜいポンチ絵までだしそれすら権利はうちに帰属するって書いて見せるけどね

まずヒロシが金を払うタイミングないからな
メーカーが勝手に設計試作を進めて来て支払いも何も無いし契約の段階で決裂してるのだから支払いする必要がないし

専門的な知識はないからこれやってねの繰り返しだったんだろうな

多分実際以上にヒロシの印象が悪すぎる

>話ループしてるし他人の喧嘩なんて不快なだけだから決着つくまでスレ立てないでいいんじゃね
それはお前が決める事ではないのでは

ヒロシが使う分だけ作るって小さな話だった所を勝手に舞い上がってコラボ企画を想定して確認取らないまま色々先走ったら権利でモメて話が潰れたってのがメーカー側の弁で明らかだから
相手が何を求めてるのか分からんままで想像で仕事しちゃいけないという教訓

企業をAIのように使う

としあきは同じ話を何十回でもするんだ
繰り返す事により思考が定着し自我が強固になるのである

>ヒロシが使う分だけ作るって小さな話だった所を勝手に舞い上がってコラボ企画を想定して確認取らないまま色々先走ったら権利でモメて話が潰れたってのがメーカー側の弁で明らかだから
>相手が何を求めてるのか分からんままで想像で仕事しちゃいけないという教訓
ただのオーダーメイドなら権利も糞も･･･

SNSで愚痴ってそのメーカーが叩かれるように仕向けてるのが違うと感じる
文句あるなら裁判所
勝訴・敗訴してから「こんなことありました」なら論点が整理されている

お互い痛い目見て勉強になった案件だと思うけど
どっちも自分に落ち度はないと思ってそうだから勉強になってなさそう

>こういう感じらしい
メーカー側が正しくない？
これにどうやって文句が言えるんだ？

>メーカー側が正しくない？
>これにどうやって文句が言えるんだ？
としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう

ぴえんして西村とファンに慰めてもらおうと思ったら相手企業に反論されて沈黙
いまはどうやったらダメージ少なく切り抜けられるか考えてるんだろうな

>>メーカー側が正しくない？
>>これにどうやって文句が言えるんだ？
>としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう
オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？

そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから

権利全部よこせってのが無茶な要求だ
図々しいにも程がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
おそらく法的な争点はヒロシの提示したアイデアにオリジナリティーがあるか否かになるが
未発表のアイデアに知的財産権は認められにくいという点ではご指摘どおり法的には勝ち目は無いかもしれない
>勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
勝手に企業側が動いて完成品を販売し始めたのよ
>監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？
監修等についてはメーカー側の主張が同じ文章内で矛盾してるので事実は不明
アイデアやデザインの提示はヒロシ側が主張しメーカー側はコンセプトは受け取ったと認めつつアイデアは独自と主張
権利（と設計図？）は俺んな！は両者が主張（どこまでかは不明）してる状態でメーカー側は和解なしに売り始めた

>そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから
その辺はもう説明されてるでしょ
ヒロシは権利をすべて自分に譲渡するように求めて決定的に破談になって
図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
ヒロシが自分の権利が何割あるんだと主張するには訴訟起こさなきゃいけない
なんせ法治国家だから

どんな会社なんだろってみたけど、従業員６人
零細も零細だな
なんか小さい会社相手に壁打ちして大きいところで作るとか、そういう作戦だったのかもな
ダシに使われたというか

そもそも企業に働いてもらったんだから試作品や商品のアイディアはこちらが買い取りますってやらないと
作ってもらったけど契約こじれたので破談ってなってそれを商品化されたくなかったらその条件の契約も結ばなきゃいけない
やるべきことをやってないからこうなる

>図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
実際の所はヒロシのコンセプトがあって出来たものである事を業者側は自分で言ってるから
仁義守らん所なんやなという負けはついてしまうのだった

ギター侍に一刀両断して欲しい

>>>メーカー側が正しくない？
>>>これにどうやって文句が言えるんだ？
>>としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう
>オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
>勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
>監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？
契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ

こういう小さい会社なら自分のほうが上だから好きに振る舞えるって感じだったんじゃない？
なんか被害者ムーブが気に入らない

どちらも肩を持つには人となりに問題がありそうで嫌だな

>>そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから
>その辺はもう説明されてるでしょ
>ヒロシは権利をすべて自分に譲渡するように求めて決定的に破談になって
>図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
>ヒロシが自分の権利が何割あるんだと主張するには訴訟起こさなきゃいけない
>なんせ法治国家だから
であれば全てメーカー側の権利ですって取り交わししてから発売しないとね
法治国家な訳で

>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
全部よこせって契約？

>実際の所はヒロシのコンセプトがあって出来たものである事を業者側は自分で言ってるから
>仁義守らん所なんやなという負けはついてしまうのだった
契約書作る前に迅速に動いて仕事してくれる便利なところなのに無駄にこじらせてるのヒロシだし
普通にほぼ影響無く今後も発注されると思うよ
ヒロシが商品化するのを拒否ってたのも自分のブランドで売りたかったんだろうなあくらいしか見えてこないし

こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで

どう考えてもどっちかが問題無くてどっちかがおかしいみたいな事にはならんから
そういう結論になってる人はそもそも間違えている

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
独自で商品作れるところだしキャンパーには一定の支持集めてるみたいだけど
ここと契約しようと思う会社は減るだろうな

>であれば全てメーカー側の権利ですって取り交わししてから発売しないとね
>法治国家な訳で
図面その他の所有権はメーカーにあるからその必要はないよ
所有権ないのに売るなという権利はないから
売ってるのを止めたかったら訴訟するしかない

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
まあ一応ヒロシの方は会社名は出してなかったけどな

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
まさにそうやってヒロシは潰そうとしたんでしょ
逆に契約の内容はこうだったし無償で試作品作ってたのにと反論されたら地蔵化しちゃったけど

>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
契約してないんだからオリジナル商品だよ

>図面その他の所有権はメーカーにあるからその必要はないよ
それも取り交わしてないからどっちの物でもないのよ
必ず図面描いた側に権利があるわけではない
契約によっては図面の権利も相手側にするってパターンも普通にあるので

会社名伏せたところが性格悪いんだよな
こんな言い方したら「それどこ？」ってなる
当たり前やろ

>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>契約してないんだからオリジナル商品だよ
法治国家で話だけ聞いて勝手に売るとかあり得んだろ

メーカー側のツイート見て商売する上での常識が無さすぎるのではと思ったけど個人商店みたいな感じなのね
同じく常識がない人しか完全同意は出来ないだろう

>>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>>契約してないんだからオリジナル商品だよ
>法治国家で話だけ聞いて勝手に売るとかあり得んだろ
あるけど

友達感覚でスタートしちゃって後から揉めるあるあるだろう

いくら頑張っても会社側が完全に正しいって事にするのは無理筋だからあきらメロン
どっちもどっちでしかない

どっちもどっちの話なのにSNSで仕掛けてきたヒロシがおかしいわ
生死を賭けた戦いになってしまった

>それも取り交わしてないからどっちの物でもないのよ
>必ず図面描いた側に権利があるわけではない
>契約によっては図面の権利も相手側にするってパターンも普通にあるので
いやだからヒロシは知的財産権を譲渡するように契約結ぼうとして破談になったから今現在ヒロシには一切権利がない
権利が欲しかったら訴訟を起こして権利を認めてもらわなきゃいけない
もしかしたらそれ俺にも権利があるかもしれないから発売を差し止めてほしいと訴える必要がある

>どっちもどっちの話なのにSNSで仕掛けてきたヒロシがおかしいわ
>生死を賭けた戦いになってしまった
相手をぼかしてたからファンネル攻撃するつもりも無くただの愚痴だったんだろう
そんなもん言わなければいいといえばそうでしかないが

今出てる情報見てヒロシ性格悪いなあとか思うのは分かるけど
メーカーの言ってる事鵜呑みに出来るタイプは陰謀論に引っかかる才能ある

>>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
>まあ一応ヒロシの方は会社名は出してなかったけどな
独自制作の焚き火台出してる国内メーカーなんて多くないしね
ヒロシのpostから記事にもなってたしメーカー側が黙ってたら
ヒロシのファンに盛大に燃やされてたと思う

>いやだからヒロシは知的財産権を譲渡するように契約結ぼうとして破談になったから今現在ヒロシには一切権利がない
>権利が欲しかったら訴訟を起こして権利を認めてもらわなきゃいけない
>もしかしたらそれ俺にも権利があるかもしれないから発売を差し止めてほしいと訴える必要がある
破談ってどっちにも権利は無いという事だと思うけど
それがありなら話持ちかけて途中で吹っ掛けて破断にして勝手に売るのがまかり通っちゃうけど

元々動画でチラ見せしてたのが勝手に売られてて自分ところで話題にされる前に牽制って感じかね

どっちもどっちっていうか順序の話だよ
商品販売を止めたかったらヒロシは事前に契約を結んで販売を禁じておくか
契約がないなら訴訟を起こして権利の在り処を確認して販売差し止めてもらうのがルール
契約は結んでないし訴訟もしないけど販売を禁じる根拠がどこにも存在しない

ぼかしても結局犯人探しが始まっちゃうからなあ
まあそこまで考えてなくてファンに慰めてもらいたいくらいの感じだったんだろうけど下手こいたな

>今出てる情報見てヒロシ性格悪いなあとか思うのは分かるけど
>メーカーの言ってる事鵜呑みに出来るタイプは陰謀論に引っかかる才能ある
だったらひろしはLINEのやり取り公開すればそれで治まるんだよ
それをやってないってことはどっちもどっちな感じなんでは

>破談ってどっちにも権利は無いという事だと思うけど
それを知ってる人・部署がこの世のどこにもない
契約書がないから
>それがありなら話持ちかけて途中で吹っ掛けて破断にして勝手に売るのがまかり通っちゃうけど
そうだよ
だから販売してほしくなかったら破談になってもその約束を取り交わす必要がある

今はヒロシ側が燃えてるけどこれからメーカーの人も自分自身のツイートで燃えそうじゃね？
コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
至る所にズレた予防線があるから邪推曲解おじさん達に掘られたらツッコみどころだらけ

>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>全部よこせって契約？
仮にヒロシ側の全部よこせが事実だとしてメーカー側も全部よこせが主張なんだよ
ヒロシ側が何らかのアイデアないしコンセプトを提示した共通認識と双方知財を主張した形跡があるのでその交渉が成立する前に全部手元にあるメーカー側が勝手に売り始めたという構図になる
だから売ってる商品のオリジナリティにヒロシのアイデアの独自性が認められるか否かが争点になると思われるがそれを判別できるような情報は公開されていない

なぜかLINEを見せてくれないヒロシ
企業側は見せてOKって言ってるのに

ヒロシは初動でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
メーカーはヒロシがやらかした分後攻でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
結果泥沼炎上

分かってるのはメーカー側は勝てると思って売り出した
ヒロシ側は訴えないらしいて事だな
LINEもまだ出てないし憶測でどうこう言ってもな

>契約は結んでないし訴訟もしないけど販売を禁じる根拠がどこにも存在しない
なんか君の頭の中ではヒロシ側の勝利条件が販売差し止めみたいになっちゃってるみたいけど
ヒロシ視点は自分のコンセプトから生まれたポシャった企画を勝手に売り始めた奴に愚痴っただけだよ

>コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
コンセプトってのは形になってないフワッとしたものを指すんだよ

>ヒロシは初動でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
>メーカーはヒロシがやらかした分後攻でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
>結果泥沼炎上
ほんとこんな感じ
ヒロシは上手く立ち回ってればネットを味方にしつつ完勝出来た
ネットは感情しか見てないから雑にバカとか言ってると簡単にひっくり返る

>なんか君の頭の中ではヒロシ側の勝利条件が販売差し止めみたいになっちゃってるみたいけど
>ヒロシ視点は自分のコンセプトから生まれたポシャった企画を勝手に売り始めた奴に愚痴っただけだよ
それ「あいつの商品は俺のパクリ」という誹謗中傷になるんだよ
訴えられたらヤバいのはヒロシの側
ヒロシは営業妨害してることを自覚してないでお気持ち表明しちゃってる

ネットだけで勝ってもなあ・・・

「メーカー」「会社」っていうけど、６人の零細企業って法務もいるか怪しいだろ
ほぼデザイナー１人で回ってる
そういう会社をいじめるのは大反対

実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…

信者以外会社側じゃね？

結局両者共にSNS下手なんだよなあ…
ネット絶ってキャンプしてなよ

キャンプ友達と友達感覚で仕事したら契約でモメたでしかないのよな

https://x.com/SHO_s_official/status/2089597470556975357
>あとデザイン盗まれた的な投稿されてましたけど、作りたいコンセプトは頂きましたけど何も新しいものはないし、デザイン盗まれた！って言われても意匠権を主張できるよなものはありません。
だそうだ
具体的にどんなもんだったかヒロシがLINE公開しないとわかんねぇな

ヒロシ側は動画のネタでしかなくて最初から小ロットで権利関係自分持ちって条件が前提だったのだろうから
最初にそこを確かめないでコラボ商品化前提で勝手にコストかけてる所が一番おかしいのである

>実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…
自分で三ヶ月考えて商品化したとも言ってるので外野がパクリか否かを判別するの無理でしょ
それをパクリ商品だと認識させようとしてる行為だからとてもまずい

アイデアに著作権は無い
これで終わる話だな

>実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…
コンセプトってのがどんなもんかじゃないかな
具体的に既存焚き火台のここをこうして…とかひろしにしか思いつかなかった
すごい機構を少なくともスケッチなりで指定できていたかどうか
ひろしに絵心あるとは聞いたことないのでおそらく口頭ベースな雑な意見だと思うけど

ネット上では都合のいいイジメ対象が見つかったとみんな喜んでいるようです

メーカー側のツイートで俺が全部やった！と言いながらヒロシのコンセプトが元である事も認めてるから
その時点でしっかり矛盾している

>ヒロシ側は動画のネタでしかなくて最初から小ロットで権利関係自分持ちって条件が前提だったのだろうから
>最初にそこを確かめないでコラボ商品化前提で勝手にコストかけてる所が一番おかしいのである
最初にそこをちゃんと固めとかないヒロシも企業もバカだったって話だよな

>>コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
>コンセプトってのは形になってないフワッとしたものを指すんだよ
コンセプト言ってるのはメーカー側だけだよ
矛盾してるのは説明の時系列で何も話が来ないからゼロベースで完全に独自のものを創り上げたという主張とつくりたいコンセプトは頂きましたと言ってるあたりだね
ちなみにコンセプトとは「創造された作品や商品の全体につらぬかれた骨格となる発想や観点」の事なので独自性があるかの評価を必要するアイデアより明確に知的財産権の対象となる要件なんだなこれが

まあLINE公開されるまでは実際のところはわからんよね

コンセプトやアイデア自体は、日本の著作権法では保護の対象外となります。
著作権が守るのは、頭の中にある計画ではなく、文章や絵、音楽などの形で具体的に表現されたものだけです。
そのため、他人のコンセプトを真似しても、表現の仕方が違う場合は著作権侵害になりません。

著作権で守られないもの
・アイデアやコンセプト
・頭の中にある方針や企画事実やデータ
・歴史の事実や数字のリスト短い名前やタイトル
・ごく短いフレーズや商品名一般的な手法
・お決まりの曲調やありふれた表現

著作権で守られるもの
・具体的な文章小説やブログの記事などイラストや写真
・自分で描いた絵や撮った写真音楽や動画
・作った曲や映像作品

LINEでやり取りしてたことしか言ってないからヒロシ側がどの程度関与してるのかわからんし
話し合い拒否ってるのもヒロシ側だから
喧嘩売る前に真面目に最低限すべきことしとけよ…

モンベルとかスノーピークとかなら知ってるで
ヒロシはそういうところと仕事すればよかったやん？

>アイデアに著作権は無い
>これで終わる話だな
設計図と実物作ったものの方が強い

少なくともヒロシのぼやきが発端で自身のイメージダウンにはなった
これでコラボ商品とかCM起用しようと考えるキャンプギアの企業は減ったんじゃないかな
元々キャンプブーム終わって企業の芸能人起用案件は減ってるだろうけど

>ヒロシです
銭ゲバです…

あと実際に販売されてる商品や企業に対しての営業妨害になっちゃってるので普通にアウトすぎる行為

ヒロシ側は
・制作依頼して、具体的な形を提示した
・同じものを（メーカーが）作るならやめると3度言った
と言っているのでそれが正しいならメーカー側のがやましい部分は多そう

>モンベルとかスノーピークとかなら知ってるで
>ヒロシはそういうところと仕事すればよかったやん？
そういうメジャーメーカーのギアをヒロシは使わないからお互い相手してないんや

>ヒロシ側は
>・制作依頼して、具体的な形を提示した
>・同じものを（メーカーが）作るならやめると3度言った
>と言っているのでそれが正しいならメーカー側のがやましい部分は多そう
メーカーはサイズが違うのなら商品化OKだという話だったのに
契約段階でそれを一方的に反故にされたと言ってるので双方話が食い違ってる

SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね

無償で企画設計とか何度も主張してるけど他にないオリジナルを作る事がヒロシの希望で同じの売られると困るって何度も伝えてるのに作ろうとして契約が潰れたから結果無償になっただけで
何度も釘を刺されてるのに量産前提で材料注文したり勝手に話を進め続けて退路を無くして強引に通そうとしなければよかったのでは

LINE公開されないんだから最初の具体的な形を指示ってのが嘘ぽいんだよな
AIに指示するみたいな数行の指示だと思うわ

>SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね
芸人と中小企業なんてそんなmkんよ

>コンセプトやアイデア自体は、日本の著作権法では保護の対象外となります。
日本の著作権法ではコンセプトやアイデアそのものではなく完成された作品が保護の対象になるという意味だよ
だから未発表のアイデアは保護の対象にならず知的財産とは認められにくい
一方でその作品が保護すべき独自性を有するか（それがなければ独自の作品にならないか）の部分がアイデアやコンセプトにあたる

お前に作らせてお前のものは俺のもの

そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる

ヒロシとスギちゃんはガチ

ヒロシ側のそもそもの目的が量産されてないオリジナルのアイテムを作って動画でﾆﾁｬる事だった訳だから最初から絶対噛み合わない条件なのよなあ

>一方でその作品が保護すべき独自性を有するか（それがなければ独自の作品にならないか）の部分がアイデアやコンセプトにあたる
せめてドキュメント化してメーカーに提示できてればねえ…
LINEのやり取りの中で明確なコンセプトの提示とか難しいやろ

>>SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね
>芸人と中小企業なんてそんなmkんよ
問題が起きた時の為に結ぶべき契約を問題が起きない前提で後回しにするのはあるある

なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
お金儲けしたかったんか？

>ヒロシ側のそもそもの目的が量産されてないオリジナルのアイテムを作って動画でﾆﾁｬる事だった訳だから最初から絶対噛み合わない条件なのよなあ
共同開発にしときゃ良かったのにな
そうすりゃﾆﾁｬることはできた

会社のX見たけど、もし何かが起きて上振れで大ヒット商品になったときに全部ヒロシの権利だと悔しいから権利渡すのは嫌だって感じなんだろうな
実際のところは数百台も売れないだろこんなの
そういう細かいメーカー側の不安とかヒロシ側の考えがずれてて調整する人間もいなかったって感じか
メーカーは法務に弱そうだし、ヒロシはものづくり軽視しすぎじゃない？

>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
それとメーカーが権利の100％を持っているという事はイコールではない

>お金儲けしたかったんか？
意外にも良いものができたので欲が出たんだろ

>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
権利を放棄したわけじゃないのに権利が無いに繋がる理屈がわからない
何事も交渉が決裂したら自動的に全部相手の物になるのが常識ってこと？

>なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
>みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
>お金儲けしたかったんか？
逆だろう
ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった

>ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった
知的財産権まで持ってく必要ある？

ヒロシの反撃はまだかな

>権利を放棄したわけじゃないのに権利が無いに繋がる理屈がわからない
>何事も交渉が決裂したら自動的に全部相手の物になるのが常識ってこと？
そりゃ権利は実際に作った人のものだよ
いやいやアイディアは俺が出したから俺に権利があるはず…と異議があるなら裁判所に確認してもらわないと
そういう申し立てがないと作った人はメーカーだし権利もメーカーにあると見なされる

ヒロシが何を提示したのかをヒロシ自身が証明しない事には話にならんだろ

>>なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
>>みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
>>お金儲けしたかったんか？
>逆だろう
>ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった
ここが腑に落ちない
なんで相手企業に作らせたものを偉そうに自分だけにしたいなんて主張してるんだろう
販売の権利とかそういうのも買い取るつもりだったのならともかく3か月分の製作費と時間は棚上げか

そこまで言うなら自分で作れよって感じ
人に作ってもらっといて権利は俺のなってナメすぎやろ

ヒロシの仕事の進め方がまず下手なんだよな
芸能人はやっぱ社会性薄い

>1787169874572.png
何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ

>会社のX見たけど、もし何かが起きて上振れで大ヒット商品になったときに全部ヒロシの権利だと悔しいから権利渡すのは嫌だって感じなんだろうな
ヒロシ視点は最初から量産は絶対無しで権利も渡してくれよなって条件をメーカーが全然理解してなかった感じ
メーカー視点はヒロシの注文しようとしているロットじゃ儲けがないから量産コラボ前提で進めてたらヒロシに量産は無しって突っぱねられて何度も食い下がってたら権利取られると聞いて即降りした感じ
メーカーは法務というより仕事で最初に確認すべき事を一切やってないまま突っ走ってるし
ヒロシも友達付き合いに甘えず相手が動く前に確認を取るべきだった

権利は作った人にあるのが原則でここは揺るがないよ
アイディアは俺が出してるから何割のインセンティブを俺によこせとかそういう契約があるなら別だけど契約結べなかったし
依頼して作ってもらったけど権利買い取りや譲渡するように交渉できなかったので権利は持ってませんってなる

>ヒロシの仕事の進め方がまず下手なんだよな
>芸能人はやっぱ社会性薄い
そこを事務所が入ってちゃんと契約仕切るんだけど
ヒロシは自分が社長の独立事務所だしなあ

>何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ
薪じゃなくて小枝とか燃やしても調理できる焚き火台

>そりゃ権利は実際に作った人のものだよ
横からレス前提でレスするけどもう一度レス元を読んで
>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
知的財産権を主張→交渉は決裂→権利が無くなった事を理解
この流れは狂ってるでしょ
>いやいやアイディアは俺が出したから俺に権利があるはず…と異議があるなら裁判所に確認してもらわないと
>そういう申し立てがないと作った人はメーカーだし権利もメーカーにあると見なされる
もちろんこれは同意

>知的財産権まで持ってく必要ある？
相手が何度指摘しても量産して売ろうとするんだからその点ではあるんだろうなって

>>1787169874572.png
>何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ
既存の焚き火台のここがこうだといいんじゃない？程度のアイデアなんじゃないかな

>>知的財産権まで持ってく必要ある？
>相手が何度指摘しても量産して売ろうとするんだからその点ではあるんだろうなって
そらほぼゼロベースから3ヶ月間試行錯誤して作ったんだから
金にしないと会社だって困るだろ

小説のネタをパクられたってのもこんな感じ
フワッとした内容だけ脳内にあって形にした作家を目の敵にする

メーカー側がどのデザインがヒロシのアイデアが採用されてるの？って聞いても返信なかったらしいじゃん

特に独自性はなさそうだな⋯

>小説のネタをパクられたってのもこんな感じ
>フワッとした内容だけ脳内にあって形にした作家を目の敵にする
実際にやり取りしてるんだから脳内から盗作された人とは全然違うでしょう

会社のホームページ見てきたけど、多分これじゃない？
「折り畳めて軽い焚き火台とかどう？」みたいな
例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな

>知的財産権を主張→交渉は決裂→権利が無くなった事を理解
>この流れは狂ってるでしょ
いやヒロシは作ってないからそもそも権利がないの
だから知的財産権を譲渡するようにメーカーに求めてメーカーに拒否されてしまってる
作ってないけど権利があると主張したいならそのジャッジを双方の主観に頼っても意味がない

量産しようとするなそうするなら辞めるって3回もヒロシが言って了承させてるって事は
量産コラボを何とか通そうとして何度も交渉してたんだろうしヒロシが放置なんもしてない俺が全部やってたみたいな印象付けがそもそも信用できないな

なにげにLINEの公開を弁護士から止められてたりしてな

>量産しようとするなそうするなら辞めるって3回もヒロシが言って了承させてるって事は
了承してないからこじれたんでは？

>そらほぼゼロベースから3ヶ月間試行錯誤して作ったんだから
>金にしないと会社だって困るだろ
頼んでないどころかやったらダメだよって言ってる事やられるのは論外だろう

>会社のホームページ見てきたけど、多分これじゃない？
>「折り畳めて軽い焚き火台とかどう？」みたいな
>例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな
その形の焚火台も折り畳みできるのも既に類似品があるんだよね
だからどこがヒロシ独自のアイデアが反映されてるのか正直わからん
大きな薪のせられるように足を追加できるところかと思ったらそこは追加仕様みたいだし

>了承してないからこじれたんでは？
了承したとヒロシは言ってる
決裂した直接の理由は権利譲渡だろう

>例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな
折りたためる焚き火台とか特に珍しいもんでもないな
軽量性で勝負できるかどうかってところだろ

横に畳める所だろ？

>>了承してないからこじれたんでは？
>了承したとヒロシは言ってる
>決裂した直接の理由は権利譲渡だろう
メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ

なんかキャンプギア出す会社はちょいちょいやらかすイメージついちゃったなぁ

相手企業の攻撃性がなんかね…

問題の本質をわかってなさすぎ
どっちがいい悪いはこの情報だけじゃとても判断はできない
わかっているのは一企業が人とのやりとりをSNSにオープンに上げたこと
これは絶対にしてはならないこと

>メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ
権利の譲渡を要求したっていうのはヒロシ側からも言ってるの？

>なんかキャンプギア出す会社はちょいちょいやらかすイメージついちゃったなぁ
まあ急に大きくなった市場だからな
法的ノウハウなんかも含めて未整備が多い

>なにげにLINEの公開を弁護士から止められてたりしてな
間に弁護士が入ってるかはわからないが見せたらヒロシが不利になるから沈黙してるんだろうなとは思う

>相手企業の攻撃性がなんかね…
そりゃyahooニュースにひろしの言い分だけ載ったら黙ってられんやろう

コンセプトに何も新しいものはないって言ってるし
ヒロシ「こういう(似たのが既にある)の作りたい」
でメーカー側は単に内でコラボグッズ作りたいんだなってなったんかな
既製品としてあった物ならコラボ抜いたらヒロシ特に関係無い普通の商品だろうし

作るなと言ってるのに勝手に作ったというのがヒロシの主張だけど
ギアメーカー側はサイズ異なる商品の販売をヒロシは認めていたと言ってるのでその辺でお互いに思い込みでやったんだろう
法的にはやるなと言っても従わせることができる権利はヒロシにはないということになるので攻められないが

結局両者が求めてる条件に妥協点がないだろ
ヒロシは俺がプロデュースした俺だけの道具を作りたかったのだし
メーカーはヒロシコラボの焚火台を売る事が前提で材料発注までしちゃってたのだから
話が潰れた時点でメーカーは同じものの展開は諦めないといけなかったけど余裕なくて僅かにアレンジ入れて同じじゃないアピしつつ作っちゃって売る選択肢しかなかったんだろう

>>メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ
>権利の譲渡を要求したっていうのはヒロシ側からも言ってるの？
お互いが争点としてるところが食い違ってるからまずはそこの整理からだろな
こういうのは弁護士とかが入ってやり取りすんだけど
いきなりSNSで開始しちゃったからねえ

企業ってモンベルみたいな巨大企業じゃなくて、地元のいかつい兄ちゃんが１人でやってるような板金屋やぞ

なんもしてない奴にはなんの権利もないというだけの話

部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー

>企業ってモンベルみたいな巨大企業じゃなくて、地元のいかつい兄ちゃんが１人でやってるような板金屋やぞ
それゆえ会社的にも余裕が無いんだろ

>これは絶対にしてはならないこと
いやいや…あいつの商品は俺のパクリじゃーは普通に刑事事件ものですよ…

>いやヒロシは作ってないからそもそも権利がないの
>だから知的財産権を譲渡するようにメーカーに求めてメーカーに拒否されてしまってる
>作ってないけど権利があると主張したいならそのジャッジを双方の主観に頼っても意味がない
対話に齟齬があるな
双方の主観に頼っても意味がないから法的に確認してもらう必要がある未確定の状態である
権利がないのが確定で理解しているなら法的に確認する必要はないし意味がない
なぜ交渉決裂でヒロシが権利を喪失したと理解している事になるのかを質問したのよ

>問題の本質をわかってなさすぎ
>どっちがいい悪いはこの情報だけじゃとても判断はできない
>わかっているのは一企業が人とのやりとりをSNSにオープンに上げたこと
>これは絶対にしてはならないこと
なんで企業が仕掛けたことになってんの

>部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー
権利関係とか進め方とか整理しないで進めた時点で揉めるわ

>部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー
堂々とこれやろうとしてる所がアウトすぎてヒロシの糞ムーブが霞むのよな

ファンネルさんここにも飛んできた？

こんな見てくれの会社やぞ
炎上させられて同情するわ

ひろしブランドを大きくしていって収入を得ていってさらにそれを元手に…といろいろ計画してしてたんだろうな

あーたしかに個人情報の観点からいうと会社側やばいか

>なんもしてない奴にはなんの権利もないというだけの話
状況だけで言えばモノ作った方が強いからな

>ひろしブランドを大きくしていって収入を得ていってさらにそれを元手に…といろいろ計画してしてたんだろうな
それなら相応の金と体制用意して進めないとね

最初の段階で契約書提示しなかったヒロシが悪い
実物ができた段階で企業側に契約書草案作らせたものに弁護士かませて設計図と権利総取りを追記して返送すりゃそれこじれる

>ギアメーカー側はサイズ異なる商品の販売をヒロシは認めていたと言ってるのでその辺でお互いに思い込みでやったんだろう
メーカー側の説明は完全に同じものは作らないと言っていた（サイズや材料違いは完全に同じものではない）という認識に見えるぞ
権利問題から見ればこれは非常識だと思うが

一方的に情報発信して無償でやってもらったってないのがね

>作ってる最中に、制作会社も同じものを作ると言いだす。
>それは困ると伝え、それなら依頼出来ないと伝える。
>同じものは作らないと約束を得たので、続行。
>商品完成。
>契約書段階で同じの作るってさ。
>そこの会社でロゴ変えて販売するんだと。
>同じものは作るなら辞めるって、3回伝えたけどね
これおかしくない？
会社は同じものは作らないと言ったがそれも駄目と言われたと主張してるけど
>それもロットが多い訳ではなく。
>もちろんそれは同意出来ませんと返しました。
>全く同じ物を作ることは無いと言いましたがダメでした。

>権利がないのが確定で理解しているなら法的に確認する必要はないし意味がない
>なぜ交渉決裂でヒロシが権利を喪失したと理解している事になるのかを質問したのよ
そりゃ作ってないものの権利はないのが大前提でアイディアじゃ知的財産権認められないのも前提だろ
図面作成をいくらで依頼した権利者とかそういうのもない(無償だから)
なのでわざわざ知的財産権の帰属を求めて契約しようとしてそれを拒否されてる以上
客観的事実としてヒロシには権利がないとしか言えない

LINEあげたいって言ってたからあげてもらうしかないだろ
それが見れないと判断つかん

こんな不毛な言い争いやってないでさっさとキャンプに戻るべき

ヒロシの言い分通すなら最初に契約結んで金を出してないと話にならなくね？

板金屋は顔出しして主張すれば逆転できると思うで
ヒロシと刺し違える覚悟でいけ

普通にヒロシが権利を持ってる可能性も高いから
ヒロシが権利全部抱えようとしたのを拒否った＝ヒロシに権利が無いじゃないだろう

文句あるなら実用新案とか取りゃいいじゃない
こういう時揉めないための制度だぞ

ワイドショーで取り上げてくれないかな＾＾；

ヒロシがやりたかったのはオーダーメイドで企業がやりたかったのはコラボ商品だったんじゃないか